PARTNER SERWISU
ocflhwui
1 2 3 4
michalmarchewka
0
Dołączył: 2010-05-16
Wpisów: 372
Wysłane: 27 marca 2011 11:14:59
co do lock-up na 6 miechów to dotyczy to bodajże prezesa (znikoma liczba akcji) - i nie mylić już z większościowym udziałowcem, którym prezes przestał być: gdzieś czytałem, że spółka która posiada większościowy pakiet Kino Polska a której większościowym był właśnie prezes została sprzedana jakieś firmie cypryjskiej czy tureckiej (było tam nazwisko jakiejś turczynki...) więc to oni są w chwili obecnej udziałowcem większościowym Kino Polska, i to bez lock-up. Cena transakcji nie została chyba ujawniona...
Dlatego ja sobie odpuszczam.

pop
pop
0
Dołączył: 2008-12-30
Wpisów: 3 427
Wysłane: 27 marca 2011 12:10:38
Marcin Osiecki napisał(a):
Ok, ja wyjaśnię. Wskaźniki są dobrze liczone. Kwestia założeń. Pierwsza rzecz, że wstawiliśmy tam prognozę zysków na 2011 rok. Poza tym tam nie jest zwykły C/Z obliczony tylko pre-money. Tzn. jest to taka symulacja jakie jest C/Z w momencie przed emisją dla emisyjnej ceny przed dołożeniem nowego kapitału. Możliwe, że należałoby dodać też C/Z post-money, bo tego rzeczywiście nie ma na razie. Jednak, jeśli macie wątpliwości to sprawdźcie czy C/ZO lub C/WK (oba post-money) są dobrze obliczone. Wg mnie jest wszystko OK. Jeszcze mogę dodać, że C/Z post-money dla prognozy zysku na 2011 rok wynosi 10,58.

No i niby wszystko się zgadza,tylko,że tak jednak nie powinno się podawać wskaźników,bo to po prostu może wprowadzić inwestorów w błąd,no chyba,że wyraźnie będzie zaznaczone,że są to wskaźniki PROGNOZOWANE na b.r.. Tylko dlaczego podawać prognozowane (czy tylko prognozowane),a nie wskaźniki bieżące,skoro porównuje się je do spółek,które mają podawane wskaźniki właśnie bieżące,a nie prognozowane...??? Nie może tak być,bo nie będzie to zbytnio przydatne dla inwestorów,gdyż porównania się nieco wypaczają.
Podsumowując:
-albo podajemy wskaźniki uwzględniające os.4 kwart. wraz z nową emisją i porównujemy z obecnymi wskaźnikami spółek z branży
-albo podajemy PROGNOZOWANE wskaźniki i porównujemy z PROGNOZOWANYMI ze spółkami z branży
-albo podajemy i jedne i drugie,ale nie można tak wymieszać,bo efekt jest taki,jak na tym wątku,tzn. inwestorzy myśleli,że są bardzo atrakcyjne wskaźniki wobec spółek podobnych,a zdecydowanie tak nie jest...3some

WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 27 marca 2011 14:54:17
pop napisał(a):
-albo podajemy wskaźniki uwzględniające os.4 kwart. wraz z nową emisją i porównujemy z obecnymi wskaźnikami spółek z branży

Nie jest to przystające, bo debiutująca spółka nie była wcześniej na giełdzie. Jej warunki działania nie są więc do końca porównywalne ze spółkami notowanymi.

Cytat:
-albo podajemy PROGNOZOWANE wskaźniki i porównujemy z PROGNOZOWANYMI ze spółkami z branży

Na dobrą sprawę zbyt mało spółek podaje prognozy, poza tym je często zmienia lub odwołuje. Prognozy spółki debiutującej są dużo ważniejsze, bo wiążące do akcjonariuszy - na nich sprzedają spółkę. Często znacząco różnią się wobec wyników, jako że będą efektem zainwestowania środków z emisji, a więc wiele się w spółce zmieni.

Cytat:
-albo podajemy i jedne i drugie,ale nie można tak wymieszać

Jak moduł będzie płatny to możliwe, że go w tę stronę rozbudujemy. Pokazaliśmy wycenę IPO tak, jak na nią patrzą maklerzy, doradcy i analitycy.
Zarzut o wymieszaniu jest nietrafny. Cena rynkowa spółek już notowanych też patrzy w przód.
Edytowany: 27 marca 2011 14:54


topfacet
178
Dołączył: 2010-09-09
Wpisów: 3 453
Wysłane: 27 marca 2011 14:56:31
michalmarchewka napisał(a):
co do lock-up na 6 miechów to dotyczy to bodajże prezesa (znikoma liczba akcji) - i nie mylić już z większościowym udziałowcem, którym prezes przestał być: gdzieś czytałem, że spółka która posiada większościowy pakiet Kino Polska a której większościowym był właśnie prezes została sprzedana jakieś firmie cypryjskiej czy tureckiej (było tam nazwisko jakiejś turczynki...) więc to oni są w chwili obecnej udziałowcem większościowym Kino Polska, i to bez lock-up. Cena transakcji nie została chyba ujawniona...
Dlatego ja sobie odpuszczam.


A skad masz takie informacje? Z zalacznika numer dwa wynika ze na wszystkie akcje serii A sa lock-upy.

pop
pop
0
Dołączył: 2008-12-30
Wpisów: 3 427
Wysłane: 27 marca 2011 15:08:58
Cytat:
Pokazaliśmy wycenę IPO tak, jak na nią patrzą maklerzy, doradcy i analitycy.
Zarzut o wymieszaniu jest nietrafny. Cena rynkowa spółek już notowanych też patrzy w przód.

Ok,rozumiem,tylko inna sprawa,czy można się na nich wzorować...? Na pewno pewien problem istnieje,bo na tym wątku kilku inwestorów przyjęło te oficjalne wskaźniki jako dosyć atrakcyjne wobec konkurencji,a tymczasem spółka potem wchodzi do notowań i często podawane są (m.in.) wskaźniki historyczne uwzględniające nową emisję i okazuje się,że tak rózowo dana spółka nie wygląda...
No nic,przyjmijcie to jak jakąś radę do rozważenia na przyszłość (broń Boże jako zarzut,bo argumenty rozumiem), chodzi o to ,by forum było w jak największym stopniu przydatne do oceny danej spółki.wave
Edytowany: 27 marca 2011 15:20

michalmarchewka
0
Dołączył: 2010-05-16
Wpisów: 372
Wysłane: 27 marca 2011 18:13:00
moja pomyłka: akcje Kino Polska jakie ma SPI są objęte lock-up, nowy właściciel nie ma tutaj nic do powiedzenia! Powodzenia na debiucie! Będę obserwował z ciekawością!

topfacet
178
Dołączył: 2010-09-09
Wpisów: 3 453
Wysłane: 27 marca 2011 18:35:15
Wlasnie Michal, przez Ciebie sie juz zaczynalem denerwowac:)

rafallbn1981
0
Dołączył: 2011-01-20
Wpisów: 83
Wysłane: 27 marca 2011 20:09:33
to w końcu warto brac na debiut czy nie bardzo?:)

michalmarchewka
0
Dołączył: 2010-05-16
Wpisów: 372
Wysłane: 27 marca 2011 21:43:38
topfacet zrezygnowałem z uczestnictwa w tej ofercie przede wszystkim z powodu sprzedaży udziałów SPI przez prezesa...dziwne to jest szczególnie przed debiutem spółki na GPW.
I oczywiście ten zapis o lock-up z wyjątkiem w postaci sprzedaży dla funduszu - za moich dni na giełdzie sprzedaż niewielkiego pakietu akcji przez prezesa funduszowi sprawiła zjazd kursu o 30-40% (spółka na NC, chyba wiesz o której piszę...), tym bardziej że sprzedano jakiemuś dziwnemu podmiotowi udziały (większościowe) w SPI...
Ale powtórzę najbardziej się dziwię sprzedaży akcji SPI przed debiutem...Ja nie wchodzę ale sobie popatrzę!

topfacet
178
Dołączył: 2010-09-09
Wpisów: 3 453
Wysłane: 27 marca 2011 22:04:36
A mozesz podac linka do tekstu o sprzedazy tych udzialow?

Co do tych spadkow, to pewnie chodzi o nasza gwiazdke TRO:)


topfacet
178
Dołączył: 2010-09-09
Wpisów: 3 453
Wysłane: 27 marca 2011 22:05:08
rafallbn1981 napisał(a):
to w końcu warto brac na debiut czy nie bardzo?:)


Rafal sam musisz zdecydowac.

michalmarchewka
0
Dołączył: 2010-05-16
Wpisów: 372
Wysłane: 27 marca 2011 22:37:33
kurcze szukam i nie mogę tego odnaleźć! Szukałem w piątek na innym kompie i w poniedziałek powinno być w historii więc go podam.
Naprawdę życzę udanego debiutu!

topfacet
178
Dołączył: 2010-09-09
Wpisów: 3 453
Wysłane: 28 marca 2011 00:21:45
to szukaj:)

rafallbn1981
0
Dołączył: 2011-01-20
Wpisów: 83
Wysłane: 28 marca 2011 09:42:39
kto z was sie zapisuje na kino polska?

pop
pop
0
Dołączył: 2008-12-30
Wpisów: 3 427
Wysłane: 28 marca 2011 09:46:02
To łatwo wyczuć po komentarzach.Jeśli ktoś pisze,że akcje są drogie i nie mają zadowalającego dyskonta,to jak myślisz,jest zainteresowany wejściem,czy nie...?salute
Ciekawy jestem,czy w ogóle znajdą nabywców na wszustkie akcje...Think

michalmarchewka
0
Dołączył: 2010-05-16
Wpisów: 372
Wysłane: 28 marca 2011 10:48:19
Znalazłem informację o nowym właścicielu SPI Interational Polska, jest ona aneksie nr 1 do prospektu:
noblesecurities.pl/_gAllery/19...

rafallbn1981
0
Dołączył: 2011-01-20
Wpisów: 83
Wysłane: 28 marca 2011 14:01:06
to co kupujecie?

WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 28 marca 2011 22:17:12
pop napisał(a):
Na pewno pewien problem istnieje,bo na tym wątku kilku inwestorów przyjęło te oficjalne wskaźniki jako dosyć atrakcyjne wobec konkurencji,a tymczasem spółka potem wchodzi do notowań i często podawane są (m.in.) wskaźniki historyczne uwzględniające nową emisję i okazuje się,że tak rózowo dana spółka nie wygląda...

Na wskaźnikach z IPO spółka jest oferowana.
A potem... u nas nie ma wskaźników bieżących przez około rok.
Zgadzam się, że problem jest, ale prostego wyjścia nie ma. Spółka debiutująca tym się różni od już notowanych - przynajmniej większości - że właśnie sięga po duży kapitał na duże inwestycje. I najczęściej jej dane historyczne nie są kompletnie przystające do nowego biznes planu. Przykładem jaskrawym Sadovaya.

19r20
0
Dołączył: 2010-12-15
Wpisów: 497
Wysłane: 31 marca 2011 14:10:56
redukcja bardzo duża aż 91%

mankomaniak
0
Dołączył: 2008-10-04
Wpisów: 572
Wysłane: 31 marca 2011 15:00:39
WatchDog napisał(a):
pop napisał(a):
Na pewno pewien problem istnieje,bo na tym wątku kilku inwestorów przyjęło te oficjalne wskaźniki jako dosyć atrakcyjne wobec konkurencji,a tymczasem spółka potem wchodzi do notowań i często podawane są (m.in.) wskaźniki historyczne uwzględniające nową emisję i okazuje się,że tak rózowo dana spółka nie wygląda...

Na wskaźnikach z IPO spółka jest oferowana.
A potem... u nas nie ma wskaźników bieżących przez około rok.
Zgadzam się, że problem jest, ale prostego wyjścia nie ma. Spółka debiutująca tym się różni od już notowanych - przynajmniej większości - że właśnie sięga po duży kapitał na duże inwestycje. I najczęściej jej dane historyczne nie są kompletnie przystające do nowego biznes planu. Przykładem jaskrawym Sadovaya.


Jeśli spółka emituje nowe akcje, a jest już na giełdzie, to trzeba byłoby też korygować wskaźniki o prognozy, bo przecież nowy kapitał jest przeznaczony na zwiększanie przyszłych zysków. A co jeśli spółka otrzymałaby dużą dotację lub pożyczkę bez oprocentowania? Też należałoby korygować sztucznie za każdym razem wskaźniki. Absurd.

W końcu, nawet zwykłe wskaźniki są nieprzystające do rzeczywistości, bo przecież zmieniają się co kwartał. I tak w ostatnich dniach lub nawet tygodniach należałoby już korygować je o prognozowane dane.

Czyli pop ma rację, to jest błąd.
Co cię nie zabije, to cię udziwni

[**usunięto zakazaną treść**]

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość
WIADOMOŚCI O SPÓŁCE kinopol



1 2 3 4

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,324 sek.

cseizami
asqhhcxi
phfstvfb
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
nfsspkal
gfflxzuh
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat