PARTNER SERWISU
jtmxhvdk
1 2 3 4

RUBICON PARTNERS NFI [Catalyst]

SirHoe
0
Dołączył: 2009-10-20
Wpisów: 708
Wysłane: 14 marca 2011 11:42:36
trochę to dziwne, bo chcą zachęcić inwestorów do korzystania z Catalysta, a polityka informacyjna to podstawa. notowania są zawieszone, a inwestorzy nie mają żadnej informacji od piątku.

Marcin Osiecki
PREMIUM
0
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2010-06-15
Wpisów: 855
Wysłane: 14 marca 2011 12:09:39
Otrzymaliśmy odpowiedź od GPW. Jest dokładnie tak jak przypuszczałem. Rubicon spóźnił się z dostarczeniem tabeli skumulowanych odsetek. Prawdopodobnie dostarczą ją dzisiaj, a więc jutro notowania powinny ruszyć.

Kamil Gemra
0
Dołączył: 2009-12-09
Wpisów: 3 001
Wysłane: 14 marca 2011 12:18:41
Na pierwszy rzut oka zachowanie spółki jest niepoważne. Spróbuję się dowiedzieć dlaczego nie dostarczyli tych tabel.
Edytowany: 14 marca 2011 12:19


Kamil Gemra
0
Dołączył: 2009-12-09
Wpisów: 3 001
Wysłane: 14 marca 2011 15:51:24
Otrzymałem wyjaśnienia ze spółki dlaczego tabele nie zostały dostarczone:

Cytat:
Zgodnie z przyjętym przez Zarząd Funduszu wzorem określającym wysokość odsetek dla obligacji serii A, został przyjęty WIBOR 3M –który jest stawką 3 miesięcznych pożyczek na rynku międzybankowym w Polsce w dniu poprzedzającym datę rozpoczęcia okresu odsetkowego….co powoduje przy każdym okresie odsetkowym zawieszanie notowań obligacji serii A.

W związku z powyższym, oraz w nawiązaniu do rozdziału 6 (nr 0601) pkt 3 Załącznika nr 2 do regulaminu Alternatywnego Systemu Obrotu, Fundusz złożył wniosek o przekazywanie tabel odsetkowych w innych terminach niż określone w pkt 2 załącznika nr 2 do regulaminu Alternatywnego Systemu Obrotu.

Dzień na który Fundusz może określić WIBOR 3 M przypada odpowiednio na: 14 grudnia 2010, 14 marca 2011, oraz 14 czerwca 2011.

W dniu dzisiejszym tabele odsetkowe zostały przekazane Giełdzie Papierów Wartościowych w Warszawie SA oraz BondSpot SA, a co za tym idzie od dnia jutrzejszego notowania będą wznowione.


Dosyć ważna informacja dla wszystkich posiadaczy tych papierów. Trzeba się liczyć z tym, że notowania będą zawieszane.

tompot
0
Dołączył: 2010-07-01
Wpisów: 32
Wysłane: 14 marca 2011 18:19:46
Dzięki Panowie za info. Gdyby nie wy to nadal moglibyśmy snuć domysły. Mam trochę żal do GPW, że wypuszcza takie niepoważne komunikaty, z których nic nie wynika. Trzeba się bardziej przykładać, jeżeli chcemy żeby był to bardziej płynny rynek.

Kamil Gemra
0
Dołączył: 2009-12-09
Wpisów: 3 001
Wysłane: 14 marca 2011 18:29:06
Giełda została poinformowana o sprawie przez nas i to na dosyć wysokim szczeblu. Trzeba przyznać, że w miarę szybko zareagowali. Czy następnym razem będzie inaczej? Tego nikt nie wie.

Miejmy nadzieję, że wspólnie będziemy wyłapywać wszelkie niedomówienia i problemy aby na nie reagować. Przykład tych papierów i tej całej sprawy pokazuję, że można :)

Marcin Osiecki
PREMIUM
0
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2010-06-15
Wpisów: 855
Wysłane: 14 marca 2011 20:16:46
Ja mogę tylko dodać, że Rubicon błędnie zdecydował się wg mnie ustalać oprocentowanie na następny okres, na podstawie stopy WIBOR o zaledwie 1 dzień wcześniej od początku okresu odsetkowego. Nikt tak nie robi. Minimum to jest 2 dni, a niektórzy emitenci ustalają to nawet wcześniej (np. 6 dni). Inna sprawa, że nie znalazłem tej informacji w dokumencie informacyjnym tych obligacji, a raczej powinna tam być. Przynajmniej większość emitentów takie informacje zamieszcza. Myślę, że pewnie Rubicon w następnej emisji nie zrobi już takich błędów. Na szczęście na tych papierach RBC0911 będzie tylko jeszcze jedna taka sytuacja (za 3 miesiące).
Edytowany: 14 marca 2011 20:19

cob
cob
0
Dołączył: 2010-10-21
Wpisów: 17
Wysłane: 15 marca 2011 17:00:50
Na stronie GPW Catalyst widzę ruch na obligacjach Rubicon, ale mBank ma jakiś problem ze zleceniami na nich. Odrzuca mi zlecenie z komentarzem:
Status: ODRZUCONE I ZAMKNIĘTE
Powód odrzucenia: data ostatnich odsetek 2011-03-16

Marcin Osiecki
PREMIUM
0
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2010-06-15
Wpisów: 855
Wysłane: 15 marca 2011 21:55:15
Obawiam się, że może być tak jak na MCI. Ktoś chciał trochę sprzedać i wrzucił papiery na rynek. Sprzedały się one bardzo sprawnie i pewnie teraz znowu obrotu nie będzie dużego. A co do mBanku to rzeczywiście on coś nieźle szwankuje na tym rynku obligacji. Ja też mam ten rachunek, ale do obligacji go nie używam.

plota
3
Dołączył: 2011-04-01
Wpisów: 98
Wysłane: 1 kwietnia 2011 22:42:47
Witam,

jestem tu nowy, mam takie pytanie: Po co ktoś dzisiaj kupował obligacje Rubiconu po 103,35 przecież po odliczeniu podatku rentowność tych papierów wynosi ok. 1,1%? A może ja coś źle liczę?
Z góry dziękuje za odpowiedź.


Marcin Osiecki
PREMIUM
0
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2010-06-15
Wpisów: 855
Wysłane: 1 kwietnia 2011 23:00:39
Uwzględniając prowizję to mnie wychodzi nawet jeszcze mniej, bo 0,75% w skali roku netto. Brutto ok. 3,5%. W sumie nawet kupować na IKE by się nie opłacało. Mam pewną hipotezę, że mogła to kupić po takiej cenie taka jedna osoba związana ze światem polityki, lubiącą wybierać drogie sklepy. Angel A tak na poważnie, jeśli ktoś kupił za tyle to albo popełnił błąd, albo nie widział co robi. Przy okazji gratulacje dla sprzedającego.
Edytowany: 1 kwietnia 2011 23:11

Marcin Osiecki
PREMIUM
0
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2010-06-15
Wpisów: 855
Wysłane: 6 kwietnia 2011 14:58:58
Dzisiaj ktoś kupił 8 sztuk RBC0911 za 103,60. Netto rentowność wynosi 0%, a brutto jeśli ktoś kupuje np. na IKE ok. 2,4% w skali roku. Bardzo bym się chciał dowiedzieć o co tutaj chodzi, czyżby to był aż taki brak podstawowej wiedzy??? Szanowny inwestorze, jeśli trafisz na to forum podziel się z nami wiedzą po co to kupujesz po takiej cenie? Angel
Edytowany: 6 kwietnia 2011 15:00

tompot
0
Dołączył: 2010-07-01
Wpisów: 32
Wysłane: 6 kwietnia 2011 20:20:15
Miałem trzymać RUBICONA aż do wykupu, ale jeżeli udałoby mi się osiągnąć taką cenę jak dzisiejsza to chyba zastanowię się nad sprzedażą. Nie warto dociekać motywów, ważne że są chętni Angel A mówią że na obligacjach wieje nudą.

A tak przy okazji to i akcje samego RBC nieźle poszybowały ostatnio.

Kamil Gemra
0
Dołączył: 2009-12-09
Wpisów: 3 001
Wysłane: 6 kwietnia 2011 20:21:52
To jest mit, że obligacje to nuda. Każdy kojarzy je z tymi z PKO BP detalicznymi. Jak chyba już udało się pokazać na SW, że temat jest rozległy.

plota
3
Dołączył: 2011-04-01
Wpisów: 98
Wysłane: 6 kwietnia 2011 21:08:41
Sprzedając po tej cenie uzyskuje się tzw. korzyści zaniechania realizacji projektu. Wystarczy ulokować uzyskane ze sprzedaży pieniądze na powiedzmy koncie oszczędnościowym w Polbanku żeby uzyskać większą stopę zwrotu niż tą jaką uzyskałoby się trzymając obligacje do wykupu.

Marcin Osiecki
PREMIUM
0
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2010-06-15
Wpisów: 855
Wysłane: 6 kwietnia 2011 21:19:16
W przypadku tej ceny dzisiaj (103,60) wystarczy dowolna lokata, czy konto oszczędnościowe, bo rentowność netto była tam po prostu zero (no ok z moich arkuszy wyszło 0,01%). Angel Gdyby te obligacje miały jakąś opcję wbudowaną (zamienne na akcje) to wzrost kursu akcji mógłby być jakimś wytłumaczeniem. Tylko, że żadnych wbudowanych opcji te papiery nie mają.
Edytowany: 6 kwietnia 2011 21:22

plota
3
Dołączył: 2011-04-01
Wpisów: 98
Wysłane: 6 kwietnia 2011 21:37:05
Należy zwrócić uwagę że sprzedając obligację przed terminem wykupu z zyskiem musimy odprowadzić podatek, dlatego np. dla mnie przy pewnych założeniach graniczna stopa zwrotu jaką muszę uzyskać ze środków ze sprzedaży obligacji to ok. 2,4% w skali roku. Przy niższej stopie bardziej opłaca się trzymać obligację do wykupu.

Marcin Osiecki
PREMIUM
0
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2010-06-15
Wpisów: 855
Wysłane: 6 kwietnia 2011 23:07:43
Nie do końca rozumiem. Chcesz sprzedawać przy cenie obligacji dającej rentowność 2,4% w skali roku? Możliwe, że chodziło Ci o prostą stopę zwrotu (nie w skali roku). To, że trzeba zapłacić podatek w PIT-38 jak dla mnie niewiele zmienia. Jak się trzyma do wykupu to się zapłaci podatek od kuponów. Nawet bym powiedział, że płacenie PIT-38 jest o wiele korzystniejsze, bo płaci się od rzeczywistego zysku, a poza tym zapłacone prowizje można sobie wliczyć do kosztów uzyskania przychodów. No i poza tym podatek od kuponów jest pobierany od razu, a w PIT-38 rozliczymy się dopiero za rok, a więc zyskujemy na wartości pieniądza w czasie (lepiej płacić później). Jedyny minus sprzedaży na rynku jak dla mnie to konieczność zapłaty jeszcze jednej prowizji.
Edytowany: 6 kwietnia 2011 23:15

plota
3
Dołączył: 2011-04-01
Wpisów: 98
Wysłane: 7 kwietnia 2011 11:19:47
Chodzi o to, że po sprzedaży obligacji uzyskane ze sprzedaży środki należy oprocentować (wpłacić na lokatę, konto oszczędnościowe). A oprocentowanie tych lokat netto powinno wynosić co najmniej 2,4%(przy pewnych założeniach) w skali roku. To nic że, z punktu widzenia kupującego, rentowność netto obligacji wynosi 0%. Jakbyśmy sprzedali obligacje nawet po 103,60 i pieniądze uzyskane ze sprzedaży wsadzili do skarpetki uzyskalibyśmy niższą stopę zwrotu niż z dotrzymania obligacji do wykupu. Przynajmniej tak mi się wydaje.

Marcin Osiecki
PREMIUM
0
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2010-06-15
Wpisów: 855
Wysłane: 7 kwietnia 2011 11:49:26
Aha, skoro tak to się zgadzam. Mnie też mniej więcej taka minimalna stopa lokaty wychodzi, aby opłacało się sprzedać RBC. Przyznasz jednak, że stopy wielu rachunków, czy lokat są nawet zdecydowanie wyższe od 2,4%, zatem wniosek jest tylko jeden. Po takiej cenie jak 103,60 warto sprzedać, aby zarobić więcej. No i jeszcze należy pamiętać, że przy sprzedaży tych obligacji pozbywamy się jakiegokolwiek ryzyka kredytowego. Dla mnie taka transakcja jak sprzedaż za 103,60 to jest czysty arbitraż - zysk bez ryzyka. Jeszcze raz gratulacje dla sprzedającego.
Edytowany: 7 kwietnia 2011 11:51

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


1 2 3 4

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,465 sek.

yqlthvxw
olnkohtn
eobtscfr
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
dqkzwtdb
mmpbccgy
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat