Joł leszcze!!!!!

Wymieniłeś 2 rynki. Turtles grały na kilkudziesięciu...
Wymieniona przez Ciebie przeszkoda nie istnieje, osobiście znam człowieka, który od kilkunastu lat takie stopy zwrotu robi. Część inwestycji nawet odpłatnie publikuje. Jeśli skonstruujesz dobry system inwestycyjny zobaczysz iż spokojnie można takie stopy zwrotu osiągać. Przetestuj nawet system żółwi, ale w pełnej wersji. Z zarządzaniem ryzykiem i wielkością pozycji, bo tutaj była robiona przewaga. Entry może być nawet losowe a nie wybicie z Donchian chanell. Ważne abys do testów wziął paręnaście trendowych rynków, na których można grać w obie strony. Spokojnie pobijesz Bufetta

Twój sarkazm Tadeuszu jest niepotrzebny. Staram się tylko wyprowadzić Cię z błędnego osądu.
Jak napisałem osoba ta publikuje każdą transakcję w portfelu akcyjnym od 4 lat. NIe podam linka bo content jest płatny. Zwrot z inwestycji to 700% przy DD rzędu 30%. Średniorocznie wychodzi 175%... od początku publikacji. Do tego wiem kiedy były otwierane pozycje krótkie na FW20 i długie na USDPLN... Rzeczywista stopa zwrotu jest większa niż podana. Czy w to uwierzysz czy nie rzeczywistość jest taka jak napisalem. Trzeba tylko wziąć pod uwagę iż większości z osób które odwiedzają nie stac najzwyczajniej na grę systemową. Jeśli stosuje się powszechną zasadę 1% ryzyka na każdą transakcję dla portfela, i stosując stopy Chandliera trzeba mieć 100k do gry jednym kontraktem na fw20. Jeśli rynków masz 10 to żeby grać jak żółw potrzebujesz miliona. Gry systemowe to najmądrzejsza rzecz przy inwestowaniu niestety nie dla wszystkich. Ja takiego kapitału nie mam, więc pewnie nie będę najbogatszym ziemianinem

Hmm... patrzę na to tak: są na tym świecie ludzie wybitni, w każdej dziedzinie można znaleźć magików i czarowników, którym rzeczy niemożliwe przychodzą z niebywałą lekkością. Nie mówię o Copperfieldzie, ale np. Claptonie jak czaruje zmysły gitarą, swego czasu Małyszu, Anthony Hopkinsie który jest dla mnie aktorem wybitnym, czy pijaczce Mariannie Faithful, która nawet jak zamawia frytki to cały McDonalds zastyga sparaliżowany tajemnicą jej głosu.
No dobra. Chodzi o TALENT. Oraz lata ciężkiej pracy, które pomagają osiągnąć poziom niedostępny dla śmiertelników. Potem łatwo powiedzieć: ten i ten robi tyle a tyle procent rocznie. Czy to znaczy że ja też mogę? W teorii może i tak, a w praktyce jeśli poświęcę na to ciężkie 10 lat i akurat przypadkiem też mam ów talent. Bez niego ani rusz.
Tak więc rozmawiamy tutaj o ludziach, których jest na świecie może dziewięć-sigma.

A od siebie jeszcze dodam: tyle zysku ile ryzyka. Zawsze.
No a kapitał pracuje, żeby człowiek nie musiał.

Nie ma co :D zainspirowaliście do ujawnienia prawdziwego oblicza

No i jak już zostało powiedziane, każdy z nas to leszcz czy to patrząc na brata mego, który kilka lat temu podczas hossy wpłacił na rachunek maklerski trochę kasy, handlował praktycznie jako day trader kupując rano coś co fajnie brzmiało i akurat rosło, sprzedając popołudniu nie wiedząc czym zajmuje się spółka etc. ba! nawet nie wiedząc pewnie co to wolumen, czy to patrząc na mnie który próbuje cokolwiek z tego opanować ale póki co jak kupuje akcje to muszę za całą kwotę żeby nie przepłacać na prowizji czy nawet inwestor z kasą, doświadczeniem i nie wiadomo jak niebiańsko wysoką stopą zwrotu to dla mnie leszcz, bo mój techniczny umysł się buntuje na myśl że żadnego konkretnego produktu na giełdzie się nie wytwarza

bądź co bądź... nie ważne jak zostanę nazwany, oby kasa z tego była

Moj maly przyczynek do dyskusji o stopach zwrotu: wydaje mi sie ze jest w tym aspekcie spora roznica miedzy zawodowymi trejderami, a "niedzielnymi" inwestorami. Ci pierwsi sa praktycznie skazani na uczestnictwo w rynku, czy hossa czy bessa i tutaj faktycznie statystyka "wyplaszcza" stope zwrotu. Ci drudzy natomiast, jesli zachowuja rozsadek, moga calkiem niezle zarabiac, jesli wychodza z rynku, gdy cos zaczyna brzydko pachniec. Sztandarowy przyklad, to facet (nie pamietam nazwiska) ktory cale zycie pracowal w bodajze UPS-ie, do pracy jezdzil autobusem, a za odlozona kase kupowal akcje - najpierw swojej firmy, potem rowniez innych. Zaszokowal swiat po przejsciu na emeryture, zakladajac fundacje z kapitalem - o ile dobrze pamietam - 96 milionow USD.

Pewnie nie zalapywal sie na jakies super windy, ale ta magia procentu skladanego.... :)

@ Dapi

Mówi się o 70-90% przegrywających.
Trafiamy tu na problem definicyjny - kto to jest "przegrywający".
Na ogół przyjmuje się, że to zawodnik który poniósł bezwzględną, nominalną stratę.
Moim zdaniem lepszą definicją jest:
Przegrywający to osoba zarabiająca mniej niż fundusz indeksowy. Tutaj na pewno zmieści się 95% inwestorów, a większość z pozostałych jest wygrana bardzo nieznacznie.
A gdyby przyjąć naprawdę prawidłową definicję:
Przegrywający to osoba zarabiająca mniej niż fundusz indeksowy lub zarabiająca więcej niż fundusz indeksowy, ale ponosząca przy tym większe ryzyko. To w takiej definicji zmieścimy .... prawie wszystkich. Przynajmniej w długim terminie, bo na krótszym dystansie będzie dużo losowych aberracji.

Zastanawia mnie jedno - jeżeli wszyscy uważają że zarabianie na giełdzie nie jest możliwe w dłuższym terminie to po co komu ten portal? Ja mam nadzieje że uda mi sie cos wyrwać grubasom

Te 100 tysiaków jest Ci potrzebne aby jak napisałeś nie "zapłacić za ryzyko"
Dokonałeś dość dużego uproszczenia, bo założyłeś iż ZS przez 17 lat będzie miał equity=constans... Czy 17 lat temu Solorz miał majątek taki jak dziś? No chyba nie...
Pisałem już iż w pewnym momencie pojawia się problem wielkości pozycji do grania.

Myślę, że mamy tutaj niespodziewanie bardzo poruszającą dyskusję.
Zgadzam się z Tadkiem co do brutalnej prawdy: gdyby takie burst'owe zarabianie było naprawdę w zasięgu, gospodarka by stanęła, bo ludzie woleliby siedzieć na giełdzie. A przynajmniej, mielibyśmy w Polsce multimilionerów na pęczki, a nie pięciu na krzyż ;)

Przeczytałem z uwagą sprawę eksperymentu DvE. Dla mnie D=E to znaczy predyspozycje to właśnie talent. Nie ma mowy żeby rodzili się naturszczycy umiejący już w kołysce składać zlecenia. Tego się trzeba nauczyć, ale nawet po bardzo długiej nauce od najlepszych, na końcu wygrywa ten, kto ma warsztat i talent, z tym kto ma tylko warsztat.

Krzywa kapitału i poziomy stopów: jak to robić, jest jakiś soft, uznana metoda, albo jakieś źródło, które mógłbym poczytać?

Ponadprzeciętne zyski: miło jest pomarzyć. Oczywiście się zdarzają tak jak czterolistna koniczyna albo wzrosty po 40% w jedną sesję. Tylko zawsze kurczę jakoś mnie omijają ;) A tenże właśnie mechanizm przyciąga ludzi do giełdy: jest jak brzęk wypadających z automatu monet w kasynie, który trwa i trwa i trwa i trwa... Tylko to znów nie moja maszyna.

Żeby nie było, że coś podważam. Cały czas się uczę, obserwuję i szukam wytłumaczenia.
Kwintesencja to wypowiedź Sławka: zawodowy trejder ma gorzej. On musi trejdować, bo za to mu płacą. "Nie płacimy ci żebyś stał kolejny miesiąc poza rynkiem" - to bodaj dotyczyło jednego z lepszych zarządzających w Polsce, nazwijmy go Robertem N. Wszędzie jest to samo: "We don't pay you to pick bonds. Pick stocks!". Przymus trejdowania, skąd by się nie wziął, zwiększa ryzyko zabawy. Bo nawet zarobione już pieniądze ciągle są na giełdzie i codziennie może zdarzyć się mniejsze czy większe boom.

A ilu sie rodzi takich co potrafią prowadzić taki portal jak stockwatch?

Masz talent do tego ? Czy może jednak co innego ?

ps. opennetpr na FX szybciej leci a FW20 to takie przedszkole ;)