PARTNER SERWISU
ktzhsiab
76 77 78 79 80

Kiedy szczyt hossy?

fidelio77
0
Dołączył: 2009-08-06
Wpisów: 745
Wysłane: 9 sierpnia 2011 17:09:58
Taurus80 napisał(a):
lajkonik powody do bessy sa az nadwyraz widoczne i upraszczajac strasznie nadmiar smieciowej gotowki :) jak widzisz ceny surowcow ida do gory a wzrost gospodarczy hamuje :)
Wiec rosnaca inflacja + ujemne PKB = ..... no wlasnie nie bede tego mowil puke_l

Najgorsze jest to ze 2 lata temu najciezszymi dzialami na pobudzenie wzrostu gospodarczego byly .... NIEWYPALY w postaci QE :) a dzisiaj co mamy w propozycjach a no nastepne niewypaly powodujace bezpodstawny wzrost cen surowcow :)

Mozemy tak dywagowac ale uwierz mie ze mam nadzieje na ogromna pomylke bo nie bedzie co zbierac :)

Mam ogromna nadzieje ze spelni sie ten drugi scenariusz na ktory daje 30% bo oznaczaloby to ratunek dla swiata przynajmniej na pare lat
W tym wariancie jestesmy obecnie w okolicach dolkow a najpozniej na poczatku przyszlego roku bedziemy mieli nowe szczyty pobite przy czym surowce juz nie beda rosly a przynajmniej nie tak mocna jak do tej pory.


Zgadzam się z Taurusem. Boję się, że recesja w stanach jest bardzo realnym scenariuszem.

Jaqc
0
Dołączył: 2009-02-27
Wpisów: 4
Wysłane: 9 sierpnia 2011 17:14:05
Tak od tygodnia patrzę z niedowierzaniem na to wszystko i wydaje mi się, że ciągle jestem głupi. Może walnę trywialnym stwierdzeniem, ale wszelkiego rodzaju analizy biorą w łeb i w takiej sytuacji dywagowanie na temat przyzczyn, czasu trwania jest niestety bezsensowne. Poważnie należy brać pod uwagę tylko chciwość i strach. 90% ludzi "inwestuje" kierując się nie potencjalnym zyskiem spółki, ale możliwym do osiągnięcia zyskiem. Pytanie jest teraz jedno jak długo strach, będzie wygrywał z chciwością (zauważcie, że to wszystko może być pretekstem do, moim zdaniem, jakże potrzebnych oszczędności). Pozdrowienia dla wszystkich zdołowanych.

mrk
mrk
26
Dołączył: 2008-08-30
Wpisów: 1 968
Wysłane: 9 sierpnia 2011 17:14:22
Kanoniers napisał(a):
Wystarczy sobie odpowiedziec na pytanie :

po ile byla cena benzyny przy 150 $ za barylke
po ile jest cena benzyny przy 80$ za barylke
salute

a gdyby tak calkiem hipotetycznie wrocilo na 150$ Think



nie jestem tego pewien, ale u nas chyba używa się ropy brent, a ta skubana niestety sporo droższa i w szczycie była już po 125$


lajkonik
0
Dołączył: 2008-11-28
Wpisów: 1 308
Wysłane: 9 sierpnia 2011 17:15:36
misza napisał(a):
Kurkuma napisał(a):
a co sie dzialo w maju 2006? kojarzy ktos? poniewaz spadek był wtedy dosyc duzy (okolo 20%) i szybkie wybicie


spadek w miesiąc z 3350 do 2450. Zrzut o 900pkt robi wrażenie


No widzisz. Wtedy to była gwałtowna korekta, a dziś wszyscy Armagedon wróżą blackeye
Urosło za szybko, to potem nadmierny powrót do dołu. Bodaj w Rosji były jakieś perturbacje, ale nie jestem pewien. Węgry ? Generalnie rok wcześniej weszliśmy do Unii i zaczęto na nas mocniej grać blackeye

Taurus80
0
Dołączył: 2009-01-07
Wpisów: 2 936
Wysłane: 9 sierpnia 2011 17:18:36
lajkonik tak na szybko, ale problem jest duzo wiekszy i wiecej :)
Na korporacje produkujace za granica nalozyc 50% podatkow na pensje pracownikow pracujacych w tych korporacjach rowniez takie podatki :) dodatkowo na premie w takich korporacjach 80-90% podatku i tyle.

Aby zmusic korporacje do inwestycji i tworzenia nowych miesc pracy wystarczy wymyslic ulgi od tych podatkow, to tak na szybko.

Z drugiej strony powinni zrobic cos ala QE ale na remonty-budowe infrastruktury potrzebni pracownicy dodatkowo sektor prywatny by zyskal bo przeciez trzeba materialy i surowce do budowy-remontu infrastruktury wyprodukowac :)

Obecnie w ameryce jest kilka problemow oprocz tego z nadmiaem gotowki jest problem z produkcja juz kiedys mowilem ze ameryka bedzie g...o miala z zyskow ich firm bo wszyscy przenosza produkcje do chin i dzisiaj mamy niemrawy rozwoj gospodarczy przy rekordowych zyskach owych korporacji :)

DOdatkowo zreformowac rynki finansowe przedewszystkim likwidujac puste kontrakty!! Od dawna wiekszosc z nas o tym mowi.

Dzisiaj z jakiej strony nie spojrzymy to jestesmy w czarnej d...
Edytowany: 9 sierpnia 2011 17:20

mankomaniak
0
Dołączył: 2008-10-04
Wpisów: 572
Wysłane: 9 sierpnia 2011 17:19:13
Cytat:
Bo działania rządów na ogół uklepują stare rozwiązania i utrwalają stare sposoby działania i podziały. Wydaje mi się, że może nadszedł czas na radykalne rozwiązania. A mianowicie zwiększenie opodatkowania korporacji. Może stawkę podatkową dla korporacji trzeba będzie powiązać ze średnią płacą i medianą płac pracowników danej korporacji ? W sumie wychodzi na to, że dopiero zwiększenie płac i zatrudnienia mamy szansę na prawdziwy wzrost.


Zwiększenie podatków -> zwiększenie płac i zatrudnienia? Wyjaśnij, bo nie nadążam.

Cytat:
Wychodzi na to, że wzrost wydajności pracy na krótką metę wręcz przeszkadza.


Bo jak pseudoekonomiści myślą, że gdy rośnie zatrudnienie, to nie rośnie produkcja, to faktycznie tak jest. Racjonalny przedsiębiorca nie zatrudnia ludzi dla samego zatrudnienia.
Co cię nie zabije, to cię udziwni

[**usunięto zakazaną treść**]

Californian
0
Dołączył: 2010-05-18
Wpisów: 100
Wysłane: 9 sierpnia 2011 17:28:34
lajkonik i Taurus ... skąd u Was takie socjalistyczne zapędy myślowe? ...

Podatki podnosić? 80% od premii? Może wszystkie zyski zabierać?
I co oddać nierobom? Nieefektywnym? Bezrobotnym? Dofinansować kolejne programy socjalne?

Tak powstał deficyt w każdej gospodarce, która teraz problem ma ... to co proponujecie by tylko pogorszyło. Poza tym starczy to co jest - i tak się skończy, bo to i tak za dużo.

To przez takie myślenie i działania [na dużo mniejszą skalę niż proponujecie] gospodarki mają dziś problemy ... Zbyt niewielu pracuje zbyt mało efektywnie by zbyt wielu utrzymywać ... BARDZO prosta mechanika. Państwo robi tylko za organ dystrybucyjny w tym schemacie.

Robin Hood robił to samo ale był tańszy ... temat rzeka, szkoda słów.

Taurus80
0
Dołączył: 2009-01-07
Wpisów: 2 936
Wysłane: 9 sierpnia 2011 17:33:02
Californian czytaj pozniej jeszcze raz czytaj i mysl jak nie pomoze to czytaj jeszcze raz!!
Kto mowi o socjalizmie???

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 9 sierpnia 2011 17:35:52
Taurus80 napisał(a):

DOdatkowo zreformowac rynki finansowe przedewszystkim likwidujac puste kontrakty!! Od dawna wiekszosc z nas o tym mowi.


Czy ja źle pamiętam, że kiedyś sam pisałeś że gdy przyjdzie czas masz zamiar sprzedac akcje i dosiąść konia? blah5

Kontrakty czy opcje to instrumenty które służą równiez zabezpieczeniu pozycji, a że wiekszość ze mną włącznie używa ich do spekulacji to nie grzech.
Podobnie jest z akcjami - większość nie inwestuje tylko spekuluje i to też nie grzech.
Rynek powinien pozostać wolny. Każdy powinien podejmować swoje ryzyko świadomie a nie jak Manko Angel - kupić akcje i czekać aż jakiś rząd mu zastymuluje wzrost portfela.

lajkonik
0
Dołączył: 2008-11-28
Wpisów: 1 308
Wysłane: 9 sierpnia 2011 17:37:49
Taurus80 napisał(a):
lajkonik tak na szybko, ale problem jest duzo wiekszy i wiecej :)
Na korporacje produkujace za granica nalozyc 50% podatkow na pensje pracownikow pracujacych w tych korporacjach rowniez takie podatki :) dodatkowo na premie w takich korporacjach 80-90% podatku i tyle.

Aby zmusic korporacje do inwestycji i tworzenia nowych miesc pracy wystarczy wymyslic ulgi od tych podatkow, to tak na szybko.

Z drugiej strony powinni zrobic cos ala QE ale na remonty-budowe infrastruktury potrzebni pracownicy dodatkowo sektor prywatny by zyskal bo przeciez trzeba materialy i surowce do budowy-remontu infrastruktury wyprodukowac :)

Obecnie w ameryce jest kilka problemow oprocz tego z nadmiaem gotowki jest problem z produkcja juz kiedys mowilem ze ameryka bedzie g...o miala z zyskow ich firm bo wszyscy przenosza produkcje do chin i dzisiaj mamy niemrawy rozwoj gospodarczy przy rekordowych zyskach owych korporacji :)

DOdatkowo zreformowac rynki finansowe przedewszystkim likwidujac puste kontrakty!! Od dawna wiekszosc z nas o tym mowi.

Dzisiaj z jakiej strony nie spojrzymy to jestesmy w czarnej d...


Chdziło mi np. o CIT, którego stawka zależałaby również od wypłacanych płac w jakiś sposób. Kiedyś był taki sposób zmniejszenia stawki podatku dochodowego w zależności od wielkości eksportu. Ale to było za czasów komuny. Schyłkowej, bo schyłkowej, ale komuny. Z całą pewnością nie należy podwyższać podatku dochodowego dla pracowników. Obnizyć VAT. Wszystko to by zwiększyć konsumpcję. Jednocześnie wzrost obrotów wygeneruje dla państw większe podatki.
Jest ogromny problem infrastruktury i transportu na całym świecie. Polepszenie kosztuje. Skąd na to brać kasę, skoro najpierw państwa mają redukować deficyty, a wydatki stałe rozdęte i nie do ruszenia w krótkim okresie.

Czyli np ulgi inwestycyjne o ile korporacje zainwestują w infrastukturę państw, gdzie płacą podatki ?

Do Mankomaniaka: zwiększenie podatków korporacyjnych może zachęcać firmy do mnożenia kosztów. Ja bym chciał je ukierunkować na płace pracownicze by zwiększyć konsumpcję. Ale już sama ucieczka w koszty napędza koninkturę.


Californian
0
Dołączył: 2010-05-18
Wpisów: 100
Wysłane: 9 sierpnia 2011 17:38:51
Wysokie podatki ... one są między innymi kwintesencją socjalizmu, wręcz częścią jego definicji. Są 2 rodzaje socjalizmu - własność państwowa (vide PRL) lub eurosocjalizm - vide EU i zarażone już USA ... i w EUsocjalu niskich podatków nie ma ... co więcej - rosną.

Dania to z kolei ciekawy przykład połączenia monarchii konstytucyjnej z socjalizmem ... jakie mają podatki?

Uciekam z kompa i miłego wieczoru Angel

Californian
0
Dołączył: 2010-05-18
Wpisów: 100
Wysłane: 9 sierpnia 2011 17:42:12
lajkonik - takie regulacje spowodowałyby, że korporacje przeniosły by się do jakiegoś "raju podatkowego" i tyle ... świat aż taki mały nie jest Angel ... i różnorodny jest.

Dlaczego karać duży biznes najwyższymi podatkami? Domyślam się, że nie prowadziłeś i nie prowadzisz biznesu stąd takie pomysły.

Lecę już - pozdrowionka

mankomaniak
0
Dołączył: 2008-10-04
Wpisów: 572
Wysłane: 9 sierpnia 2011 17:44:42
WIdzieliście jak KGHM wyrzucili w górę na koniec? Starego mankomaniaka nie da się oszukać...
Co cię nie zabije, to cię udziwni

[**usunięto zakazaną treść**]

bldn
0
Dołączył: 2009-02-07
Wpisów: 211
Wysłane: 9 sierpnia 2011 17:52:09
jedyne co widze, to to ze wiekszosc osob chce socjalizm leczyc wiekszym socjalizmem...

a myslalem z gorzej byc nie moze. no ale widac bawienie sie w janosika jeszcze pozostanie na dlug ogłówna praca w socjalistycznych państwach, a prawdziwego rozwoju nie bedzie.

byeblah5
Investment is most prudent when it is most businesslike. Benjamin Graham

lajkonik
0
Dołączył: 2008-11-28
Wpisów: 1 308
Wysłane: 9 sierpnia 2011 18:06:25
Californian napisał(a):
lajkonik - takie regulacje spowodowałyby, że korporacje przeniosły by się do jakiegoś "raju podatkowego" i tyle ... świat aż taki mały nie jest Angel ... i różnorodny jest.

Dlaczego karać duży biznes najwyższymi podatkami? Domyślam się, że nie prowadziłeś i nie prowadzisz biznesu stąd takie pomysły.

Lecę już - pozdrowionka


Bardzo żlesie domyślasz. Oj bardzo żle. Jak byłem młody też tak myślałem jak Ty. Ale to było za komuny, a tzw Zachód lizało się przez pryzmat pracy w wakcje co dawało na dobre życie studenckie na cały rok. Piękne czasy.

Jeżeli państwo ma w ogóle działać i spełniać swoje obowiązki wobec obywateli to musi mieć dochody. Nikt z nas nie chce rozrostu tzw socjalu. Wręcz postulujemy jego obniżenie. Tak jak Ty. Ale pewne ukierunkowanie się firmom należy.

Karanie dużych firm ? Nie po prostu odpowiednia partycypacja. Duże kororacje najwięcej wyciągają od państwa więc powinny najwiecej łożyć. Zauważ, że tak ja, jak i Taurus, niezależnie, wpadliśmy na pomysł ulg za inwestycje przez duże korporacje w infrastrukturę.
Z drugiej strony z pewnością nie chcemy żadnej omnipotencji państwa jako takiego. Chcemy, żeby maksymalnie było przyjazne dla każdego obywatela. Co nie znaczy, że czy się stoi, czy się leży duży zasiłek się należy.
Ustawa antyspreadowa wzięła się stąd, że co niektóre banki uczyniły sobie ze spreadu żródło dochodu, czasem wiekszego niż sam kredyt. Czy taka ingerencja państwa w stosunki bank - klient jest za duża ? Nie chodzi mi o literę tej konkretnie ustawy, tylko o jej ducha.

lajkonik
0
Dołączył: 2008-11-28
Wpisów: 1 308
Wysłane: 9 sierpnia 2011 18:11:43
mankomaniak napisał(a):
WIdzieliście jak KGHM wyrzucili w górę na koniec? Starego mankomaniaka nie da się oszukać...


Skoro miedż nie spada dalej w dolarze, a ten nie osłabił się do pln tylko lekko wzmocnił to dlaczego miał spadać ?

mankomaniak napisał(a):
lajkonik - takie regulacje spowodowałyby, że korporacje przeniosły by się do jakiegoś "raju podatkowego" i tyle ... świat aż taki mały nie jest ... i różnorodny jest.


Może tak, może nie. Owce trzeba strzyc. Jak zbudują skrzyżowanie koło supermarketu, które rozwiązę problem dla całej dzielnicy i w zamian dostaną ulgę w dochodowym to nie dość, że ilość klientów może im wzrosnąć to jeszcze obniżą obciązenia. Bo supermarket do raju podatkowego się nie przeniesie. Inny handlowiec też nie. Bo klientów ma tu. ITD.

To nie socjalizm. Powtarzam. To zwykły biznes państwa z przedsiębiorcami.



lajkonik
0
Dołączył: 2008-11-28
Wpisów: 1 308
Wysłane: 9 sierpnia 2011 18:15:23
bldn napisał(a):
jedyne co widze, to to ze wiekszosc osob chce socjalizm leczyc wiekszym socjalizmem...

a myslalem z gorzej byc nie moze. no ale widac bawienie sie w janosika jeszcze pozostanie na dlug ogłówna praca w socjalistycznych państwach, a prawdziwego rozwoju nie bedzie.

byeblah5


Pokaż ten socjalizm w wypowiedziach mojej czy Taurusa. Masz pomysł na funkcjonowanie państwa bez podatków ? My chcemy by podatki wg stawki były maksymalnie możliwie niskie, za to wpływy duże. Drugą sprawą jest później rozdysponowanie posiadanych środków. Czy proponujemy tu jakiś socjalizm Shame on you .

del-20160301
0
Dołączył: 2010-09-29
Wpisów: 1 491
Wysłane: 9 sierpnia 2011 18:17:13
Nie chce się wcinać, ale Frank jest już prawie po 4 zeta. Brakuje 4 gorszy. Co tu jest grane.

krzem78
0
Dołączył: 2008-09-13
Wpisów: 197
Wysłane: 9 sierpnia 2011 18:21:10
"Nie chce się wcinać, ale Frank jest już prawie po 4 zeta. Brakuje 4 gorszy. Co tu jest grane."
Hiperboli nie widziałeś? Angel
Moja rzeczywistość subiektywna - to wszystko to, co istnieje. Rzeczywistość obiektywna to twór syntetyczny dotyczący hipotetycznej uniwersalizacji licznych rzeczywistości subiektywnych. Philip Dick.

siekoo
0
Dołączył: 2009-07-16
Wpisów: 1 746
Wysłane: 9 sierpnia 2011 18:22:22
ale dlaczego dawac ulgi? zlikwidowac wszelkie ulgi, odpisy. jezeli podatek od dochodow (kara za prace) to wprowadzic niski, liniowy, uproscic przepisy, by nie mozna bylo wrzucac w koszty 'szkolenia' na Hawajach etc.
moment jest niemal idealny, a i nie jest to chyba trudniejsze od uchwalania coraz to nowych przepisow, nie kolidujacych z tysiacami starych. zacznijmy od najprostszego 'chcacemu nie dzieje sie krzywda'.
Zawżdy znajdzie przyczynę, kto zdobyczy pragnie...

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


76 77 78 79 80

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,339 sek.

oalsiraf
yiaacqti
wlzcitem
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
ynturiqe
faozmetz
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat