GAZ ŁUPKOWY

dla tych co im się nie chce oglądać całości to ciekawa jest też 34 minuta tj. według nowego prawa koncerny będą miały wodę na potrzeby tych odwiertów całkowicie za darmo.
43 min podsumowanie strat jakie poniesie Polska w związku z tymi koncesjami, straty wyniosą ok 16 bln zł!

Mała korekta?


gosc.pl/doc/853751.Gazprom-str...

1) Nie słyszałem by Pan Jezierski kiedykolwiek mówił, że jest to gaz "cudownie odnaleziony". Wręcz przeciwnie, zawsze wszystkie służby geologiczne podkreślały fakt, że o istnieniu tego gazu wiemy od bardzo dawna.

2) skąd wzięła kwotę 200 mld ? Proste przeliczenie ilości odwiertów razy bieżąca kwota wykonania takiego odwiertu ?

3) Mówi, że Polska nie ma już gazu, a mają go Amerykanie. Czepia się, że firmy które uzyskały koncesje na poszukiwanie, mają pierwszeństwo w uzyskaniu koncesji na wydobycie. Jak ona sobie wyobraża to, że mogłoby być inaczej. Nikt by się nie podjął poszukiwań bez gwarancji, iż będzie miał pierwszeństwo do wydobycia tego co znajdzie. Koszt pozyskanie w ten sposób informacji geologicznej byłby kosmiczny dla budżetu.

Imho, problem jest, ale nie w tym na co zwraca uwagę. Dla mnie problem sprowadza się głównie do pieniędzy - znalezienia odpowiednio wysokiej opłaty za wydobycie by przynosiło do budżetowi (funduszowi celowemu) maksymalne korzyści, jednocześnie zapewniając stosowny zysk firmom wydobyczym

4) następna sprawa, przejęcia koncesji przez Rosjan. Ponownie powtarzają ten sam błąd. Gaz w złożu nie staje się własnością firmy wydobywczej !. Firma ma tylko prawo do jego wydobycia i czerpania korzyści z gazu wydobytego. Jeśli go nie wydobywa (nie wywiązuje się z umowy koncesyjnej) to koncesja może być jej odebrana.

Nic a nic, nie obchodzi mnie czy tą koncesję na wydobycie ma Gazprom czy PGNiG (z punktu widzenia zwykłego obywatela, nie akcjonariusza PGNIG, oczywiście) i gdzie on ten gaz wysyła. Ponownie: sęk w tym, żeby spółka wywiązywała się z umowy koncesyjnej, nakładającej obowiązek wydobycia tego gazu, płacąc za to możliwie wysokie środki do jakiegoś specjalnie stworzonego funduszu, jak to rozwiązali Norwegowie.

Pozatym kobieta mówi sporo rzeczy mających dla mnie sens. Szczególnie o tym w jaki sposób i przede wszystkim za ile przyznano koncesje na poszukiwanie gazu. Faktem, znanym nie od dziś, jest powszechny handel koncesjami. Nie wiemy jednak (Pani z CZR też tego nie wie tak naprawdę) po ile handluje się uzyskanymi wcześniej, wręcz hurtowo, koncesjami. Ile warte są one na wolnym rynku.

Co do polskich patentów na szczelinowanie, należałoby się pewnie dowiedzieć dokładnie w PNiG jak to wygląda w rzeczywistości. Z tego co wiem, to gaz w Pakistanie na koncesji PGNiG też jest "niekonwencjonalny" i tego nikt nie kryje. Podejrzewam, że jest jednak gdzieś różnica, między jednym i drugim złożem.

Kupy nie trzyma się to co Pani mówi o wydobyciu przez PGNiG gazu łupkowego. Najpierw mówi, że te 6k otworów to koszt 200mld a następnie, że PGNiG za 1,5mld zysku z 2009 mógłby samodzielnie prowadzić projekt wydobycia gazu, podczas gdy wiemy, iż do przemysłowego wydobycia tego gazu, trzeba zrobić setki otworów.

Tyle myślę wystarczy tego pisania, po obejrzeniu 20min. Pewnie, z racji długości, i tak tego nikt nie przeczyta :-)

Imho, film podobny do 'Gasland', mający przekonać szarego polaka do jakiegoś spisku. Choć niewiątpliwie porusza pewne kwestie, które wymagały by wyjaśnienia ze strony polskich służb geologicznych czy władz. Wg mnie widzą problemy w nie tych miejscach gdzie są one faktycznie.

Czytałem w ostatnie Polityce tekst o łupkach:

www.polityka.pl/rynek/1520892,...

Nie będę cytował (wyrywał z kontekstu, bo w tym wypadku mija się to z celem), ale warto poczytać. Każdy niech sobie wyciągnie wnioski.

Interesująca rzecz w świecie polskich łupków. Po niepowodzeniach Exxon Mobile, pozytywna informacja od Talisman i San Leon.

Najciekawsza w tym wszystkim jest głębokość na jakiej natrafili na gaz. Jeśli dojdzie do eksploatacji złoża, to może to wpłynąć na niższe koszty jeo wydobycia. Pytanie czy szczelinowanie na tej głębokości jest równie bezpieczne jak dla 3-4m.

Proszę wybaczyć ten mały OT, ale chciałbym przedstawić Panom ładniejszą stronę gazu łupkowego ;-)

Nie mam teraz czasu wszystkie przeglądać i czytać. Wiecie jestem w pracy

Czas zdjąć różowe okulary i przejrzeć na oczy. Rząd kłamie, a za tymi kłamstwami stoją łapówki. Ledwo rozpoczęto rozdawać koncesje, a już wszędzie afery. Miliardy zysków zostaną wytransferowane z kraju przez koncerny, a Polakom zostanie zniszczone środowisko i niespełnione marzenia.

Niedawno w okolicach Bydgoszczy, niedaleko któregoś z obszarów Natura2000, zaczęli szukać. Wcześniej nie można było tam legalnie postawić kamienia na kamieniu w promieniu kilometra od objętego ochroną obszaru. Teraz teren ten rozjeżdżają maszyny to skanowania sejsmicznego ważące po kilkadziesiąt ton. A kabel ciągną tak jak im wygodnie poprzez chronione akweny. Nikt nic nie wie, nikt nie widzi w tym problemu. JEST OK

Bezcenne zasoby wody pitnej i obszary przyrodnicze są zagrożone. Większość krajów europejski zakazała szczelinowania. Tylko Polska ze swoim marionetkowym rządem, będącym na smyczy amerykańskich korporacji i z masą baranów, podpisujących ustawy bez ich wcześniejszego przeczytania i zrozumienia, daje zielone światło. Jakie to budujące


Poniżej słynny film: Gasland (pierwsza część). Warto obejrzeć całość, bo jest szokujący.

Ja mam proste zdanie na ten temat. Gaz powinien zostać tam, gdzie jest z trzech powodów:
1. Do momentu stworzenia substancji do szczelinowania, która nie będzie tak wściekła dla środowiska.
2. Dla przyszłych pokoleń. Niech zaczną wydobywać, gdy na świecie zacznie brakować tego surowca. Dlaczego USA tak chronią swoje zapasy ropy przed zbytnim zużyciem i ciągną ją z całego świata? Właśnie dlatego... Naruszą je dopiero wtedy, gdy z europejskich i azjatycjkich fabryk samochodów zaczną wyjeżdżać samochody z napędem w 100% ekologicznym. Identycznym jaki miał Fred Flinston z "Jaskiniowców" w swoim pojeździe.
3. Polska ma olbrzymi deficyt wody. Grożą nam susze, co jest dziwne w związku z powodziami. Ale niestety tak jest.

Gazu na świecie nie zabraknie nigdy. Jego ilość wydobywalna to prosta funkcja ceny gazu i ewentualnie dostępu technologii (co też jest poniekąd funkcją ceny gazu). Po prostu im jest droższy tym go 'więcej'. Z gazu trzeba korzystać teraz gdy jest na niego zapotrzebowanie, a nie gdy technologia pozwoli na produkcję tysięcy GWh ze szklanki wody.
Co Cię obchodzi środowisko 2,5 km pod ziemią ? Substancja może być tak 'wściekła' na ile pozwala obecny rachunek ekonomiczny. Grunt by nie wydostawała się poza obszar szczelinowania. Wystarczy sumienna kontrola procesu wydobycia. A że raz na 10 lat coś się wydostanie... cóż, ryzyko jest wszędzie. Zobacz ile cystern z podobnymi czy bardziej 'wściekłymi' substancjami jeździ codziennie po drogach... Protestujesz ?

Na gosp. wodnej nie znam się zupełnie, jednak śmiem twierdzić, że trzeba ją wzmacniać w inny sposób niż blokując wydobycie gazu...

Jeszcze jedno, pierwsze słyszę by stany jakoś 'chroniły' swoje zapasy ropy. Im się ta ropa 'konwencjonalna' po prostu kończy i tyle. Na bloombergu niedawno pokazywali wykres ile kasy ładują w technologie do wydobycia ropy z łupków - zapewne nie w celu by ją magazynować i chronić :-)

Filmy takie jak 'gasland' to po prostu pralnia mózgu. Nie mówię, że w 100% to ściema, jednak na każda sprawę trzeba spoglądać z różnych perspektyw. Zresztą po samym autorze tego filmu widać, czego można się spodziewać :-)

Trochę się 'zielono' na wątku zrobiło, a to przecież nie forum greenpeace tylko stockwatch... tak więc jeśli całe to wydobycie ma doprowadzić do obniżek ceny energii bądź łatania dziur budżetowych to ja jest za :-)

'moze jak zaczniemy zakrecac kran posczas mycia zebow to i czesc problemow zniknie.' - to mi się podoba podwyższyć cenę wody i nagle się okaże, że jest jej w nadmiarze ;-)

@ saves

Najpierw radośnie będziemy pompować świństwo dwa kilometry pod ziemię i cieszyć sie tanim(?) gazem, a za 30 lat będzimy szukać wody na pięciu kilometrach głebokości.

Nie będziemy. Wiesz, jak słone są wody na takiej głębokości? Bardziej opłacałoby się wodę z Bałtyku odsalać....