0
Dołączył: 2010-08-16
Wpisów: 706
Wysłane:
14 lutego 2012 19:35:04
przy kursie: 15,70 zł
Super, dzięki WatchDog!
No nikt nie doszedł a szkoda bo ten temat był kilkukrotnie poruszany. Metodę NAV i wycenę KOV na bazie tej metody przedstawiałem w zeszłym roku. Aktywa to jednak nie wszystko w przypadku spółki, która ma już zauważalne przychody, mimo, iż ze względu na inwestycje zysku nie rejestruje lub jest on niewielki.
Uwzględnienie aktywów/zasobów i przychodów będzie moim zdaniem miało bardzo istotne znaczenie w przypadku wejścia do konsorcjum Neconde i uzyskania nie ukrywajmy bardzo dużych przychodów ze sprzedaży ropy i gazu z OML-42. Dla przypomnienia napiszę, że:
a) w grudniu wydobycie na poziomie 15 000 Boe/d
b) pod koniec grudnia mieli je zwiększyć do 20-25 000 Boe/d
c) do końca tego roku z tego co deklarował Jan Kulczyk, prognozują, że uda sie zwiększyć wydobycie do około 100-150 000 Boe/d
d) gaz ... o tym zapominamy, a z tego co wyszukaliśmy tutaj na forum wydobycie tego surowca w roku 2004 było na poziomie 80 MMcf/d co na 9% udziałów KOV dawało by ponad połowę tego co mamy na tę chwile na Ukrainie
Warto zatem myślę podjąć próbę wyceny spółki jeszcze zanim zrobią to oficjalnie inwestorzy na AIM. Często pojawiały się tutaj głosy niezrozumienia odnośnie szacowanej metodą NAV potencjalnej kapitalizacji spółki po zakupie OML-42 i wejściu na AIM. Tylko tak jak mówię, metoda NAV to jedno a uwzględnienie dodatkowo sporych przychodów to drugie.
A jakie mogą być przychody za ten rok jeśli zrealizują się prognozy, potwierdzi się skuteczność szczelinowania itd (podkreślam to tylko moja prognoza oparta o dostępne dane porównawcze z innych odwiertów na Ukrainie czy prognozom przedstawianym przez KI):
a) Ukraina
- z obecnego wydobycia 38,5 mln USD
- po podłączeniu O-8, O-18 i zwiększeniu wydobycia z O-12 około 6 mln USD
- szczelinowania, O-14, M-21 może nawet koło 17 mln USD
b) Nigeria - przy wydobyciu średniorocznym na poziomie 50 000 boe/d i cenie za Boe netto na poziomie 30 USD (chyba dość konserwatywne podejście) przychody mogą być rzędu 50 mln USD, nie licząc gazu.
Zatem rok 2012 ma szanse zamknąć się dla KOV przychodami rzędu 100 mln USD a to już na pewno będzie zauważone przez rynek. Trzeba być po prostu świadomym skali przychodów jakie możemy zobaczyć w tym roku.
Pozdrawiam
|
|
0
Dołączył: 2011-04-13
Wpisów: 1 202
Wysłane:
14 lutego 2012 20:28:06
przy kursie: 15,70 zł
Krzysiek wziął bym małą poprawkę. Szczelinowanie-22 odwierty to ponad rok jeżeli nie dwa.Jeden odwiert szczelinuje się szybko,tylko że trzeba wszystko przygotować.Dojdą studnie remontowane za pomocą nowej wiertni,w tym roku 2 może 3 uda się podłączyć o ile da się z tego coś wyciągnąć. O-14 wcale nie musi być tak perspektywiczny.To nowe pole tak jak okolice M-19,trzeba było porobić jakieś badania itp.Może było potrzebne szczelinowanie (chemią tak jak M-19) stąd ten wydłużone oczekiwanie na testy. Licznę zwiększenie wydobycia kondensatu do 500 bbl/d (O-8 O-14 O-18 M-21) plus remontowane odwierty. Mam nadzieję że M-21 będzie miał takie przepływy jak M-19 i wszystkie odwierty na tym polu. Trzeba też wiedzieć że O-9 ma na dzisiaj zamknięty jeden horyzont. Co do wyliczeń wartości zasobów a co za tym idzie wartość akcji,czytałem w artykule że 1 bbl P1 ropy naftowej w to ok 4 USD nie mam pojęcia jak liczy się gaz i kondensat,chociaż kondensat jest droższy. Wiem że nie jest to takie proste,natomiast zasoby perspektywiczne to kilkadziesiąt centów.Wszystko zależy od tego jaka jest możliwość podłączenia i wydobycia,gdzie itp. "Żeby wygrać trzeba grać"
|
|
0
Dołączył: 2010-08-16
Wpisów: 706
Wysłane:
14 lutego 2012 22:29:53
przy kursie: 15,70 zł
Rabbit,
Reaktywacja 22 odwiertów i 6 nowych było z tego co pamiętam w planach na 2012 rok. Tutaj może Redface by się ustosunkował jakie są plany odnośnie tych odwiertów, kiedy rozpoczęcie programu szczelinowania na tak masową skalę, czy mogą szczelinować kilka odwiertów równolegle oraz czy maja zamiar podłączyć odwierty poddane udanemu szczelinowaniu charakteryzujące się komercyjnym przepływem jeszcze w tym roku. Jakie są procedury podłączania reaktywowanych odwiertów? Czy są one podłączone na stałe czy wymagane są jakieś zgody itp itd. Przydał by się kompletny opis prac jakie muszą być wykonane w temacie szczelinowania.
Redface,
na jakich odwiertach i kiedy chcecie uruchomić wydobycie z dwóch horyzontów. Czy możecie przedstawić w miarę szczegółowy plan reaktywacji starych odwiertów? Czy wydobycie z dwóch horyzontów macie zamiar zastosować do nowych odwiertów już produkcyjnie podłączonych (np.O-9)?
Dziękuję i pozdrawiam
|
|
|
|
|
0
Dołączył: 2011-04-13
Wpisów: 1 202
Wysłane:
15 lutego 2012 06:46:20
przy kursie: 15,70 zł
@Krzysiek9 Dochodzą testy i podłączenia ale mimo tego będzie się działo. Mamy Olgowskoje produkcyjne,teraz czekamy na Makejewskoje. "Żeby wygrać trzeba grać"
|
|
0
Dołączył: 2010-08-16
Wpisów: 706
Wysłane:
15 lutego 2012 07:14:11
przy kursie: 15,70 zł
Odnośnie Makejewskoje czy wniosek o przekształcenie został już złożony czy cała procedura jest dopiero zaplanowana na ten lub przyszły rok?
|
|
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane:
15 lutego 2012 10:13:06
przy kursie: 15,80 zł
Krzysiek9 napisał(a):(...)
Zatem rok 2012 ma szanse zamknąć się dla KOV przychodami rzędu 100 mln USD a to już na pewno będzie zauważone przez rynek. Trzeba być po prostu świadomym skali przychodów jakie możemy zobaczyć w tym roku. Pytanie gdzie jest punkt rentowności i kiedy go można osiągnąć. Dopiero wtedy można mówić o wartości, gdy spółka [dowolna] przynosi zyski. Same przychody w większości branż nic nie znaczą. W niektórych biznesach buduje się rynek, sieć sprzedaży i bazę klientów, żeby ją potem sprzedać graczowi konsolidującemu rynek. Jednak w większości biznesów istotą jest rozwój czyli wzrost przychodów z zachowaniem stopy marży, dzięki czemu kwota marży zacznie od pewnego momentu przekraczać koszty stałe, czyli spłacać koszty finansowania, a następnie dawać zysk. Dlatego wszelkie wyliczenia, jakie tutaj przedstawiacie - sorry - nie nadają się do oceny wartości spółki. Można jeszcze milion razy pomnożyć wydobycie przez cenę, przez 365 dni w roku i podzielić przez liczbę akcji, z czego nadal nic nie będzie wynikać, jeśli się nie odtworzy modelu biznesowego. Piękno jest w prostocie: y = a*x + b gdzie b to koszty stałe, a to koszty zmienne, x to poziom produkcji, y to koszty łączne przy poziomie produkcji x. Dopiero wtedy można to nałożyć na krzywą przychodów ze sprzedaży i widać: - kiedy będzie zysk - jaki będzie ten zysk - jaka będzie rentowność w odniesieniu do różnych wielkości: przychodów, kapitałów własnych, aktywów - jaki będzie upside, czyli ekstra zysk przy dalszym osiągalnym wzroście przychodów Wnioskiem będzie jakieś podejście do wyceny. Nie ma drogi na skróty. Sama Ukraina jest wyodrębniona w rachunku segmentowym i widać co się dzieje. Od tego proponuję zacząć, zamiast w kółko liczyć te baryłki.
Edytowany: 15 lutego 2012 10:14
|
|
0
Dołączył: 2010-08-16
Wpisów: 706
Wysłane:
15 lutego 2012 10:51:29
przy kursie: 15,80 zł
Ok, dzięki WatchDog za porady. Postaram się wyciągnąć z nich wnioski.
Pozdrawiam
|
|
0
Dołączył: 2012-02-15
Wpisów: 5
Wysłane:
15 lutego 2012 16:41:07
przy kursie: 15,80 zł
Ile dni (najmniej) przed emisją musi pojawić się informacja (prospekt) o zapisach na akcje? Czy spółka już podjęła decyzję o takiej emisji i jej terminie?
Czy spółka szuka innego sposobu sfinansowania zakupu udziału w koncesji OML42 (NECONDE) w Nigerii niż emisja akcji na AIM (kredyty, obligacje, inne)?
|
|
0
Dołączył: 2010-07-20
Wpisów: 514
Wysłane:
16 lutego 2012 09:11:53
przy kursie: 15,60 zł
Poczytaj, było o tym pisane.
|
|
0
Dołączył: 2011-04-13
Wpisów: 1 202
Wysłane:
16 lutego 2012 14:36:35
przy kursie: 15,60 zł
WatchDog napisał(a):Krzysiek9 napisał(a):(...)
Zatem rok 2012 ma szanse zamknąć się dla KOV przychodami rzędu 100 mln USD a to już na pewno będzie zauważone przez rynek. Trzeba być po prostu świadomym skali przychodów jakie możemy zobaczyć w tym roku. Pytanie gdzie jest punkt rentowności i kiedy go można osiągnąć. Dopiero wtedy można mówić o wartości, gdy spółka [dowolna] przynosi zyski. Same przychody w większości branż nic nie znaczą. W niektórych biznesach buduje się rynek, sieć sprzedaży i bazę klientów, żeby ją potem sprzedać graczowi konsolidującemu rynek. Jednak w większości biznesów istotą jest rozwój czyli wzrost przychodów z zachowaniem stopy marży, dzięki czemu kwota marży zacznie od pewnego momentu przekraczać koszty stałe, czyli spłacać koszty finansowania, a następnie dawać zysk. Dlatego wszelkie wyliczenia, jakie tutaj przedstawiacie - sorry - nie nadają się do oceny wartości spółki. Można jeszcze milion razy pomnożyć wydobycie przez cenę, przez 365 dni w roku i podzielić przez liczbę akcji, z czego nadal nic nie będzie wynikać, jeśli się nie odtworzy modelu biznesowego. Piękno jest w prostocie: y = a*x + b gdzie b to koszty stałe, a to koszty zmienne, x to poziom produkcji, y to koszty łączne przy poziomie produkcji x. Dopiero wtedy można to nałożyć na krzywą przychodów ze sprzedaży i widać: - kiedy będzie zysk - jaki będzie ten zysk - jaka będzie rentowność w odniesieniu do różnych wielkości: przychodów, kapitałów własnych, aktywów - jaki będzie upside, czyli ekstra zysk przy dalszym osiągalnym wzroście przychodów Wnioskiem będzie jakieś podejście do wyceny. Nie ma drogi na skróty. Sama Ukraina jest wyodrębniona w rachunku segmentowym i widać co się dzieje. Od tego proponuję zacząć, zamiast w kółko liczyć te baryłki. Nie jestem księgowym ale nie zgodzę się z Twoim zdaniem.W przypadku spółki wydobywczej koszt podstawowy i największy to-zakup złoża,poszukiwanie,odwiert,podłączenie.To są koszty największe ale jednorazowe,natomiast koszt stały to koszt wydobycia "czegoś" co jest praktycznie już wyprodukowane.Rentowność produkcji gazu czy ropy jest dużo większa niż rentowność proszku do prania.W przypadku proszku np. trzeba kupić półprodukt który w fabryce musimy przerobić,potrzebne są maszyny i ludzie do każdego opakowania,potrzebna jest reklama i do tego dochodzą koszty zarządu itp. W przypadku gazu dochodzi tylko dystrybucja,a jej koszt jest dużo mniejszy niż dystrybucja proszku (gaz leci sam i koszty to utrzymanie przesyłu,konserwacja i w przypadku sprężarek koszty są zwiększone) . Liczenie przychodów ma sens bo ogromna część tych przychodów zostaje w kasie jako zysk,który z kolei można wydać na nowe odwierty podłączenia i zwiększenie produkcji gazu na Ukrainie. Zysk netto to przyszłość ale to początek działalności.Porównam koszty do Oila gdzie jeden odwiert to koszt większy 25 razy niż KOV. Wyliczenia m3 gazu sprzedanego i przychodów ma sens bo to jest czysta gotówka na koncie KUBGAZ. Koszty są duże ale koszty to nowe odwierty i większe/zwiększone przychody. Można porównać KOV do Optimusa (z przymrużeniem oka).Jak by była wartość Optimusa gdyby mogli sprzedać w ciągu 5 lat każdą ilość Wiedźmina którą wyprodukują a koszt to reklama i dystrybucja? Wartość spółki wydobywczej to zasoby które można wyciągnąć z ziemi,niestety ale tego nie potrafią wyliczyć analitycy.Rynek ropy i gazu to kopciuszek na naszym rynku i nie ma co porównywać KOV do PGNiG,to firma państwowa (można tak napisać)i tam nie liczą się koszty tylko znalezienie czegoś czego nie ma w Polsce. "Żeby wygrać trzeba grać"
|
|
|
|
|
193
Dołączył: 2011-02-28
Wpisów: 4 958
Wysłane:
16 lutego 2012 14:39:37
przy kursie: 15,60 zł
@rabbit
widze dalej w alternatywnej rzeczywistości KOV-maniaka Cytat:Liczenie przychodów ma sens bo ogromna część tych przychodów zostaje w kasie jako zysk,który z kolei można wydać na nowe odwierty podłączenia i zwiększenie produkcji gazu na Ukrainie przecież to nieprawda - firma nie ma zysku netto, ma strate i gdyby nie nowe zastrzyki pieniędzy to by zbankrutowała. Cytat:To są koszty największe ale jednorazowe to już kuriozum, przecież jeśli 20 lat bedą poszukiwać ropy gdziekolwiek (bo przecież nigdzie jej nie znaleźli) to cały czas bedą ponosić ogromne koszty a nie jednorazowo Nie jesteś księgowym, i chyba raczej nie powinieneś być. * "Diversification is protection against ignorance, it makes little sense for those who know what they’re doing." W. Buffet.
* "The market can remain irrational longer than you can remain solvent"
* "scared money don’t make money"
aktualny portfel szacunkowo: 75% CRJ, 20% PDG, 5% THD
Edytowany: 16 lutego 2012 14:45
|
|
0
Dołączył: 2011-04-13
Wpisów: 1 202
Wysłane:
16 lutego 2012 15:05:55
przy kursie: 15,60 zł
@Scarry Żyjesz przeszłością,Twoje informacje pochodzą z 31 września 2011 roku,nie wiem czy zauważyłeś ale minęło prawie pół roku,a zastrzyk pieniędzy pochodzi sprzed roku (maj 2011) i gdyby nie ten zastrzyk opóźniło by to prace w Brunei. ZAZNACZAM ŻE OPÓŹNIŁO A NIE WSTRZYMAŁO! Cytat:to już kuriozum, przecież jeśli 20 lat bedą poszukiwać ropy gdziekolwiek (bo przecież nigdzie jej nie znaleźli) to cały czas bedą ponosić ogromne koszty a nie jednorazowo 20 lat nie poszukuje się ropy (patrz na tereny z których KOV zrezygnowała Brunei)Jeżeli jest perspektywa to będą szukać jeżeli nie to zrezygnują (patrz Peru) A jak znajdą? Żeby wygrać trzeba grać (patrz moja stopka) Możesz mi przedstawić definicję KOV-maniaka? Cytat:widze dalej w alternatywnej rzeczywistości KOV-maniaka Cytat:przecież to nieprawda - firma nie ma zysku netto, ma strate i gdyby nie nowe zastrzyki pieniędzy to by zbankrutowała. Miała stratę,to wielka różnica,natomiast Ukraina to zysk i to coraz większy. Od czegoś trzeba zacząć  "Żeby wygrać trzeba grać"
|
|
0
Dołączył: 2012-02-15
Wpisów: 5
Wysłane:
16 lutego 2012 15:14:04
przy kursie: 15,60 zł
Jeśli tylko liczyłby się zysk to spółka, która ma przychody roczne rzędu 100 tys zł (z tego zysku 10 tys zł) byłaby bardziej atrakcyjna niż spółka która ma obroty 100 mln ale na końcu stratę. A firmami, które mają straty parę mld dolarów nie powinien się nikt interesować.
|
|
1
Dołączył: 2011-01-06
Wpisów: 371
Wysłane:
16 lutego 2012 22:51:22
przy kursie: 15,60 zł
Zgoda przy metodzie dochodowej ale co z wieloma innymi metodami wyceny. Niektóre spółki całe lata wykazują stratę powiększając lub nie majątek a mimo to znajdzie się inwestor zainteresowany - w tym miejscu nie mam na myśli KOV.  Albo czas albo pieniądz. ...
|
|
0
Dołączył: 2010-11-24
Wpisów: 131
Wysłane:
17 lutego 2012 13:08:54
przy kursie: 15,90 zł
No i trochę techniki. Na kursie w wykresie 10 minutowym widoczna konsolidacja na poziomie powyżej luki cenowej utworzonej w wyniku arbitrażu na poniedziałkowej sesji. Na chwilę obecną ten poziom jest respektowany (1,56). 
kliknij, aby powiększyćNa wykresie dziennym, powyższa konsolidacja, rozrysowuje się w wzrostową formację trójki hossy i jeśli dzisiaj kurs zamknie się powyżej korpusu ostatniej białej świecy (1,61), to będziemy mieli zapowiedź dalszej zwyżki na walorze. 
kliknij, aby powiększyć
|
|
0
Dołączył: 2011-06-06
Wpisów: 233
Wysłane:
18 lutego 2012 11:12:01
przy kursie: 15,90 zł
@RedFace: witam Panie Prezesie ! po ostatnich komunikatach spółki wnioskujemy, iż podróz na Ukrainę zakończyła się samymi sukcesami ;-/0...chyba że jeszcze sie nie zakończyła ?  czekamy na obiecany foto-reportaż. Mam pytanie jak w kontekście hossy na rynku AIM - index Oil&Gas na poziomie z maja 2011 http://www.bloomberg.com/quote/AXOIG:IND oceniasz zainteresowanie inwestorów potencjalną ofertą KOV-u na AIM związaną z pełnym nabyciem udziałów w Neconde ? czy jest to perspektywa jeszcze Q1 2012 czy może Q2- w tym przypaku rozumiem nastąpiłoby przedłużenie bridge financing ze strony KI ? z góry dziękuję za odpowiedz. pozdro 2all. devo P.S. @ rabbit -my się cieszymy z wysokich cen gazu kwotowanych przez Gazprom, ale dziewczyny z Femen mają inne zdanie......  femen.livejournal.com/194218.h...
Edytowany: 18 lutego 2012 11:25
|
|
0
Dołączył: 2012-02-18
Wpisów: 1
Wysłane:
18 lutego 2012 22:38:42
przy kursie: 15,90 zł
W jakim sprawozdaniu/newsleterze pojawia się informacja o 22 starych odwiertach, które mają być/są/były analizowane pod kątem zastosowania szczelinowania ?
Z góry dzięki za odpowiedź
k.
|
|
0
Dołączył: 2011-04-13
Wpisów: 1 202
Wysłane:
19 lutego 2012 07:35:23
przy kursie: 15,90 zł
Podjął bym z nimi negocjację Rosja zaprosiła Ukrainę do wznowienia negocjacji na temat ceny gazu,tylko nie wiadomo skąd ta nagła zmiana.Gazprom obniżył ceny gazu w o ok 10% dla niektórych krajów europejskich to Ukrainie też będą musieli obniżyć,tylko że ta obniżka jest raczej wymuszona ograniczeniem dostaw w czasie mrozów i nie wywiązywanie się z umów.W Rosji zbliżają się wybory i to raczej zagrywka polityczna.Ukraina ma nadzieje na obniżenie ceny o 100 USD/1000m3 Czekamy na cenę w 2Q mam nadzieję że nawet w przypadku pozytywnego zakończenia negocjacji cena będzie oscylować w okolicy 330-350 USD za 1000m3 a to w zupełności nam wystarczy. Trzeba pamiętać że cena gazu z Rosji jest uzależniona od ceny ropy na świecie a ta raczej nie spadnie poniżej 100 USD za baryłkę w najbliższym czasie. "Żeby wygrać trzeba grać"
|
|
0
Dołączył: 2011-06-06
Wpisów: 233
Wysłane:
19 lutego 2012 12:08:03
przy kursie: 15,90 zł
Rabbit quote Nie jestem księgowym ale nie zgodzę się z Twoim zdaniem.W przypadku spółki wydobywczej koszt podstawowy i największy to-zakup złoża,poszukiwanie,odwiert,podłączenie.To są koszty największe ale jednorazowe,natomiast koszt stały to koszt wydobycia "czegoś" co jest praktycznie już wyprodukowane.Rentowność produkcji gazu czy ropy jest dużo większa niż rentowność proszku do prania.W przypadku proszku np. trzeba kupić półprodukt który w fabryce musimy przerobić,potrzebne są maszyny i ludzie do każdego opakowania,potrzebna jest reklama i do tego dochodzą koszty zarządu itp. W przypadku gazu dochodzi tylko dystrybucja,a jej koszt jest dużo mniejszy niż dystrybucja proszku (gaz leci sam i koszty to utrzymanie przesyłu,konserwacja i w przypadku sprężarek koszty są zwiększone) . Liczenie przychodów ma sens bo ogromna część tych przychodów zostaje w kasie jako zysk,który z kolei można wydać na nowe odwierty podłączenia i zwiększenie produkcji gazu na Ukrainie. unquote Panie i Panowie, poczytajcie proszę raport DM BZWBK - całośc po angielsku ca. 20parę stron. Wycena bazuje na zasobach, wartości aktywów i tutaj zgadzam się z Rabbitem (ponownie). Ponadto bazuje na analizie porównawczej. A jak to wygląda obecnie ? spójrzmy. Wycena 3P International (nasz 30% partner w KUBGAZie) - na giełdzie w Toronto - P/BV = 1,5074 http://www.bloomberg.com/quote/KUB:CN Wycena Afren - również w listopadzie 2011 sfinalizował zakup w Nigerii OML 26 - wskazywal na to ReFAce i pisalismy o nich sporo - na AIM Londyn P/BV = 2,2484 nomen omen od dołka w listopadzie 2011 = 74pensów obecnie 131 pensów (close last Fri) http://www.bloomberg.com/quote/AFR:LN dla przypomnienia : KOV - 70% KUBAZ, warunkowe kupno OML 42 P BV 1,11 ergo mamy duze dyskonto, rowniez w stosunku do wyceny DM BZ WBK PLN 2,61. poczekajmy na rozwoj wypadkow...... 
Edytowany: 19 lutego 2012 12:12
|
|
0
Dołączył: 2011-04-13
Wpisów: 1 202
Wysłane:
20 lutego 2012 08:00:33
przy kursie: 15,90 zł
Cytat:Rosja zaproponował Ukrainie 10 procent zniżki na gaz Link"Żeby wygrać trzeba grać"
|
|
Czy na pewno chcesz przesłać zgłoszenie do moderatora?
Poniżej potwierdź lub anuluj swój wybór.