PARTNER SERWISU
bnwhcibv
527 528 529 530 531

Kiedy szczyt hossy?

wujek_staszek
0
Dołączył: 2009-02-09
Wpisów: 792
Wysłane: 22 sierpnia 2012 22:18:50
Buldi daj sie na razie małemu RGR-owi zrealizować na naszych korkach. Zasięg około 2220.

Serpico, na wszystkich indeksach obroty od miesięcy jak u mnie w Lewiatanie, więc chyba nie pytałeś w pełni reprezentatywnej grupy.

Witam po długiej nieobecności.
Albo my ich, albo oni Was.
Edytowany: 22 sierpnia 2012 22:21

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 22 sierpnia 2012 22:35:16
Pozdrawiam Wujawave

Wiem o czym piszesz - szczególnie, że dzisiaj na godzinach wywaliło równocześnie linie trendu od końca lipca, ale to wygląda na melodię w rytmie swingu by ten zasięg zrealizować.
Nie przeraża mnie to tym bardziej, że MiŚki do których słabość czuję z racji swojego avatara nie uczestniczyły w budowaniu ostatniego wzrostu tego zakrzywionego wagami indeksu.
Liczę na to - że dobiorę na tym ruchu, by się jeszcze bardziej pogrążyć.blackeye
Edytowany: 22 sierpnia 2012 22:37

daniel93
0
Dołączył: 2010-06-02
Wpisów: 469
Wysłane: 23 sierpnia 2012 00:52:20
Czy tylko ja nie widze tego RGRa? Think Eh? Anxious


buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 23 sierpnia 2012 07:54:56

daniel93
0
Dołączył: 2010-06-02
Wpisów: 469
Wysłane: 23 sierpnia 2012 12:24:18
Dzieki Buldi, patrzyłem na Wig20 i dlatego nie widziałem blackeye

Dapi
PREMIUM
0
Dołączył: 2008-10-07
Wpisów: 993
Wysłane: 23 sierpnia 2012 20:08:47
Dzisiaj jest jeden z bardziej idiotycznych dni na rynku.

Plotki z Reutersa,że Hiszpania potajemnie negocjuje full bailout [później się z tego zrobiło tylko negocjowanie wykupu obligacji na aukcjach i na rynku pierwotnym które tak naprawde jest takim full bailautem ] wywaliły € na nowe maksima a zapewnienia Hollande że nie - dołują i € i rope.
Ciekawy jestem co wyprowadziło na minima indeksy w USA czy to, że jednak Hiszpania nie zbankrutuje [nie negocjuje wykupu obligacji] czy Romney który powiedział że QE3 jest bez sensu :D

http://www.attrader.pl/puls-rynku
Rynki mogą pozostać irracjonalne dłużej niż ty możesz pozostać wypłacalny.

Rozbudowane wykresy: http://www.atcharts.pl
Centrum analizy technicznej: http://www.attrader.pl
Edytowany: 23 sierpnia 2012 22:37

serpico
0
Dołączył: 2009-10-06
Wpisów: 1 335
Wysłane: 23 sierpnia 2012 21:45:52
buldi napisał(a):
Pozdrawiam Wujawave

Wiem o czym piszesz - szczególnie, że dzisiaj na godzinach wywaliło równocześnie linie trendu od końca lipca, ale to wygląda na melodię w rytmie swingu by ten zasięg zrealizować.
Nie przeraża mnie to tym bardziej, że MiŚki do których słabość czuję z racji swojego avatara nie uczestniczyły w budowaniu ostatniego wzrostu tego zakrzywionego wagami indeksu.
Liczę na to - że dobiorę na tym ruchu, by się jeszcze bardziej pogrążyć.blackeye



poczekaj na 2120 na w20 i tam dobieraj, chociaż i to odradzam....

nocnygracz
0
Dołączył: 2009-02-02
Wpisów: 2 104
Wysłane: 24 sierpnia 2012 18:57:07
Abstrahując od meritum dyskusji, godny odnotowania jest fakt, że w czasie bessy użytkownicy tego forum udzielają się głównie na wątku "Kiedy szczyt hossy", a w trakcie hossy wypowiadają się raczej na wątku "Kiedy dno bessy". Czyżbyśmy mieli aż tak silna potrzebę udowadniania, że nie jesteśmy fryzjerami i taksówkarzami?
Zobaczymy przez ile cykli koniunkturalnych będzie to trwało, może doczekamy się jakiejś złotej reguły w rodzaju osławionej "sell in may" z tym że charakteryzującej się większą trafnością?

serpico
0
Dołączył: 2009-10-06
Wpisów: 1 335
Wysłane: 26 sierpnia 2012 17:46:15
to teraz w drugą stronę:

Cytat:
Szef niemieckiego Bundesbanku Jens Weidmann ostrzegł w niedzielę Europejski Bank Centralny (EBC) przed dalszym skupowaniem obligacji zadłużonych krajów strefy euro.

"Taka polityka zbliża się moim zdaniem za bardzo do finansowania państw za pomocą drukowania pieniędzy" - powiedział Weidmann ukazującemu się w niedzielę tygodnikowi "Der Spiegel". "W państwach demokratycznych decyzję o tak daleko idącym uwspólnotowieniu ryzyka powinny podejmować parlamenty a nie banki centralne" - dodał Weidmann. Jego zdaniem taka polityka zagraża niezależności EBC.

Szef Bundesbanku wyraził opinię, że skupowanie obligacji nie rozwiąże obecnego kryzysu. "Napływ pieniędzy z banku centralnego wzbudzi jeszcze większą chciwość" - powiedział Weidmann, dodając: "Nie powinniśmy bagatelizować niebezpieczeństwa, polegającego na tym, że od finansowania przez bank emisyjny można uzależnić się jak od narkotyku".


jednak to się chyba rozleci....kraje basenu Morza Bałtyckiego pójdą inna drogą niż kraje z nad Morza Śródziemnego


a tak na marginesie, inwestowanie na giełdzie, przepraszam za słowo "inwestowanie", przypomina coraz bardziej, zgadywanie co, kto i kiedy powie....

serpico
0
Dołączył: 2009-10-06
Wpisów: 1 335
Wysłane: 26 sierpnia 2012 20:14:23
i jeszcze na dokładkę od naszych zachodnich sąsiadów z weekendowego wywiadu:

Cytat:
W wywiadzie Angela Merkel dała też do zrozumienia, że nie popiera pomysłu, aby Europejski Bank Centralny skupował obligację krajów zagrożonych bankructwem. Za takim sposobem walki z kryzysem opowiada się szef banku Mario Draghi.


daniel93
0
Dołączył: 2010-06-02
Wpisów: 469
Wysłane: 28 sierpnia 2012 11:47:04
Ciekaw jestem czy lukę powstałą przez odcięcie dywidendy można traktować jak normalną lukę?Think

Szutnik
153
Dołączył: 2011-10-30
Wpisów: 1 886
Wysłane: 28 sierpnia 2012 12:52:03
serpico napisał(a):
to teraz w drugą stronę:

Cytat:
Szef niemieckiego Bundesbanku Jens Weidmann ostrzegł w niedzielę Europejski Bank Centralny (EBC) przed dalszym skupowaniem obligacji zadłużonych krajów strefy euro.

"Taka polityka zbliża się moim zdaniem za bardzo do finansowania państw za pomocą drukowania pieniędzy" - powiedział Weidmann ukazującemu się w niedzielę tygodnikowi "Der Spiegel". "W państwach demokratycznych decyzję o tak daleko idącym uwspólnotowieniu ryzyka powinny podejmować parlamenty a nie banki centralne" - dodał Weidmann. Jego zdaniem taka polityka zagraża niezależności EBC.

Szef Bundesbanku wyraził opinię, że skupowanie obligacji nie rozwiąże obecnego kryzysu. "Napływ pieniędzy z banku centralnego wzbudzi jeszcze większą chciwość" - powiedział Weidmann, dodając: "Nie powinniśmy bagatelizować niebezpieczeństwa, polegającego na tym, że od finansowania przez bank emisyjny można uzależnić się jak od narkotyku".


jednak to się chyba rozleci....kraje basenu Morza Bałtyckiego pójdą inna drogą niż kraje z nad Morza Śródziemnego


a tak na marginesie, inwestowanie na giełdzie, przepraszam za słowo "inwestowanie", przypomina coraz bardziej, zgadywanie co, kto i kiedy powie....



a tak na marginesie, inwestowanie na giełdzie, przepraszam za słowo "inwestowanie", przypomina coraz bardziej, zgadywanie co, kto i kiedy powie

Nie przesadzaj, nie wygląda to tak źleAngel Technicznie albo już szczyt na zachodzie mieliśmy 21.08, na co są dość poważne przesłanki np. na bazie Ganna w odniesieniu do SP500, albo lada moment go dostaniemy (30.08?, 4-5.09?, ewentualnie na którejś z tych dat wyskoczyłby test szczytu)a to, jak rynki reagują na słowa wpisuje się dość dobrze w szerszy układ AT.

Szef Bundesbanku wyraził opinię, że skupowanie obligacji nie rozwiąże obecnego kryzysu.

To może Jens (i Angela) w końcu powie coś pozytywnego na temat i wskaże ten właściwy sposób rozwiązania?
Ustawianie się wyłącznie w pozycji recenzenta jest tyleż wygodne, co mało wnoszace do sprawy.

A to wszystko w sytuacji, gdy Niemcy chcą zarazem mieć ciastko i zjeść ciastko:

-chcą, by PIGS'y kupowały ich towary w dotychczasowym tempie i zakresie,
-nie chcą udzielać nowych kredytów (bo niepopularne politycznie, a wybory idą)
- nie chcą LTRO/QE
- jednocześnie narzucają PIGS zaciskanie pasa,na poziomach dławiących rozwój
- nie chcą, by jakikolwiek PIGS opuścił Eurozonę

To jest po prostu kwadratura koła i wszystkiego tego na raz osiągnąć się nie da. Tymczasem Weidemann zachowuje się tak, jakby o tym wszystkim nie wiedział.
"Kupuj akcje, ilekroć zobaczysz na wykresie Wiewiórkę, siedzącą na ramieniu Clowna. To się nazywa Analiza Techniczna" - Dilbert (Scott Adams) :-)

Kanoniers
1
Dołączył: 2009-06-25
Wpisów: 1 075
Wysłane: 28 sierpnia 2012 17:07:24
@Szutnik

Akurat w tym co powiedzial serpico ma duzo racji, zeby nie wiem jak silny byl jakis trend lub realizacja pewnego scenariusza technicznego to wystarczy 1 slowo a czasem nawet tylko jego domysl zeby rynki ruszyly w wybranym kierunku (czytaj Mario Draghi itp)

ostatnio mam wrazenie ze bardziej dopasowujesz swoje "czary" do sytuacji na rynku a nie odwrotnie to one powinny pokazywac Ci kierunek...
szkoda bo jak wiesz kibicowalem Twojej metodzie oceny rynku ...

Nie chce byc goloslowny wiec nie przytocze dokladnie ale wszystkie istotne PZ na rynku w ostatnim czasie sa tylko i wylacznie wynikiem jakiejs INFORMACJI (czy to fed, ebc, itd... itp...)

Szutnik
153
Dołączył: 2011-10-30
Wpisów: 1 886
Wysłane: 28 sierpnia 2012 18:12:09
@ Kanoniers

zeby nie wiem jak silny byl jakis trend lub realizacja pewnego scenariusza technicznego to wystarczy 1 slowo a czasem nawet tylko jego domysl zeby rynki ruszyly w wybranym kierunku

Tyle, że Draghi czy BB są niewolnikami sytuacji i okoliczości. Czy Draghi może teraz powiedzieć: podnosimy stopy o 0.5 pkt%? Nie. Moze nie zrobić nic, albo oglosić QE/LTRO - w tym zakresie może się poruszać. Ani Draghi, ani BB nie zatrzyma więc trendu, jak to sugerujesz.
Oni "są już w cenach".
Psychologia jest teraz jednoznaczna: VIX w okolicach 13,6-17, NAAIM - 65-75 i AAII 42 % byków i tylko 26% niedźwiedzi nie pozostawiają dużo miejsca do wzrostów czy Draghi coś zrobi, czy nie zrobi:

www.aaii.com/sentimentsurvey/s...

www.naaim.org/news/naaim-surve...

http://stockcharts.com/h-sc/ui?s=$VIX

EDIT: Aby zobaczyć VIX'a w ostatnim linku trzeba wpisać w lewym górnym okienku $VIX, bo link został obcięty. Gdy się tego nie zrobi, wyskakuje DJIA

To głupio się chwalić, ale przypomnij sobie, co pisałem w czerwcu po fatalnym odczycie z rynku pracy w USA: od tej pory "gramy w banki centralne" i ich sklonność do luzowania polityki monetarnej. Jak nie wierzysz, można sprawdzić wstecz, chyba nawet na tym wątku.

ostatnio mam wrazenie ze bardziej dopasowujesz swoje "czary" do sytuacji na rynku a nie odwrotnie to one powinny pokazywac Ci kierunek...
Bo od kwietnia kierunku nie ma, przynajmniej w USA - to jest trend boczny i teraz w ramach trendu bocznego szykuje się jazda z obecnych poziomów do okolic minimów z czerwca. Minima te powinniśmy osiągnąć w USA w okolicach plus minus połowy października. I jeśli dokładnie tak się stanie, to będę niesamowicie byczo nastawiony do rynków akcyjnych.
Dlaczego?
Ano dlatego:
naturabramy.wordpress.com/2012...

A od strony "fundamentalnej" (a tak naprawdę to bardziej psychologicznej) powody do spadków będą 2:
- rozczarowanie bankami centralnymi (co już teraz przewiduję na bazie AT - a może Draghi albo BB to mój wujek i stąd jestem taki mądry?Angel ,
- nowa moda wśród analityków pod nazwą "fiscall cliff", który już wkrótce stanie się kolejnym "bankructwem świata po upadku Grecji" do wzajemnego straszenia się ludności

Nie chce byc goloslowny wiec nie przytocze dokladnie ale wszystkie istotne PZ na rynku w ostatnim czasie sa tylko i wylacznie wynikiem jakiejs INFORMACJI

A jaka informacja miała miejsce 21.08? FED minutes to 22...
"Kupuj akcje, ilekroć zobaczysz na wykresie Wiewiórkę, siedzącą na ramieniu Clowna. To się nazywa Analiza Techniczna" - Dilbert (Scott Adams) :-)
Edytowany: 28 sierpnia 2012 18:14

Kanoniers
1
Dołączył: 2009-06-25
Wpisów: 1 075
Wysłane: 28 sierpnia 2012 20:36:11
@Szutnik

Czy Draghi może teraz powiedzieć: podnosimy stopy o 0.5 pkt%? Nie. Moze nie zrobić nic, albo oglosić QE/LTRO - w tym zakresie może się poruszać. Ani Draghi, ani BB nie zatrzyma więc trendu, jak to sugerujesz.

chyba przeceniasz madrosc rynku bo np. moze powiedziec "jako Europa musimy trzymac sie razem " lub jakis inny frazes swiadczacy o nieslychanej solidarnosci wszystkich zwlaszcza z poludniem.
Madry rynek taka informacje by "olal" ale dzisiaj bylaby pewnie euforia Think

Widzisz najgorsze jest to ze krotkowzrocznosc i brak instynktu logicznego myslenia powoduje czesto najpierw dzialaj a potem jakos to bedzie ...
Ja tez moge powiedziec ze ostro trenuje i na nastepnej olimpiadzie pokusze sie o rekord na 100metrow i detronizacje Bolta ale jak za tym nie pojda fakty to przez kilka dni smieciowe portale beda mialy z tego pozywke i koniec ...

Minima te powinniśmy osiągnąć w USA w okolicach plus minus połowy października

to jest niewykluczone chociazby biorac pod uwage ze od 3 miesiecy idziemy w gore (juz jakies 10-12%)

Dla mnie caly czas odbija sie czkawka rok 2008/2009 - to bylo na tyle niedawno ze kazdy ma w pamieci tamte wydarzenia i ani nikt nie chce zostac "z reka w nocniku" jak po upadku Lehmana ani sie spoznic na ponadprzecietne zyski jak na poczatku 2009 - stad ta nerwowosc

Szutnik
153
Dołączył: 2011-10-30
Wpisów: 1 886
Wysłane: 28 sierpnia 2012 21:39:33
@ Kanoniers

ale dzisiaj bylaby pewnie euforia

Przy prawie skrajnym optymizmie Ty jeszcze chciałbyś euforii?Angel
Poza tym podniesienie teraz stóp o 0,5pkt% przez ECB chyba nawet Jensa Weidmann'a przeraziłoby swoją hiperjastrzębią wymowąAngel
Nie można nie respektować warunków ekonomicznych i gospodarczych w swoich ruchach, jeśli chce się być poważnie traktowanym przez kolegów ekonomistów w uczelniach albo zespołach analitycznych w bankach/funduszach. To miałem na myśli mówiąc, że Draghi czy BB są niewolnikami okoliczności i mogą poruszać się tylko w granicach przez nie wyznaczanych.

Ja tez moge powiedziec ze ostro trenuje i na nastepnej olimpiadzie pokusze sie o rekord na 100metrow
Musisz przynajmniej miec wiarygodną zdolność sprawiania pozorów, że to realne, by być choćby przez chwilę poważnie traktowanym (podobnie banki centralne). Jeśli ważysz 140 kg przy wzroście 155 cm, zapomnij o tym, ze ktokolwiek przejmie się Twoją deklaracją o biciu rekordów nawet na wstępieAngel

Aha i jeszcze jedno. Możesz zapomnieć o tym, że w Jackson Hole 30-31.08 Ben coś powie (dostałem od niego tajnego fax'ablackeye ), co ruszy rynki w górę. Dlaczego? Bo w CNBC USA nieustannie o tym trąbią, ze tak będzieAngel
"Kupuj akcje, ilekroć zobaczysz na wykresie Wiewiórkę, siedzącą na ramieniu Clowna. To się nazywa Analiza Techniczna" - Dilbert (Scott Adams) :-)

vitoo
0
Dołączył: 2012-03-12
Wpisów: 26
Wysłane: 29 sierpnia 2012 10:07:57
@ Szutnik
Jak oceniasz wpływ najbliższych wyborów USA na "październikowy węzeł gordyjski"? Czy wg. Ciebie wygrana Romney'a będzie bardziej sprzyjała odnowie gospodarczej?

Szutnik
153
Dołączył: 2011-10-30
Wpisów: 1 886
Wysłane: 29 sierpnia 2012 10:46:30
@ Vitoo

"Węzeł" wypada wcześniej niż wybory w USA. W praktyce jest to przedział około 8-26.10.2012, a wybory są 6.11

Czy wg. Ciebie wygrana Romney'a będzie bardziej sprzyjała odnowie gospodarczej?

Moim skromnym zdaniem sytuacja przerasta i zdolności i możliwości obu kandydatów. Z pęknięcia bańki nieruchomościowej, połączonego z ledwo uniknietą zapaścią sektora finansowego nie da się szybko i prosto wyjść. Wyjście musi albo bardzo boleć, albo mniej boleć , za to dłużej trwać.

Obamę i jego pomysły (czyli de facto kontynuacja polityki gospodarczej Busha z ostatnich dni władzy, pomimo werbalnych zaprzeczeń i odcinania się) już znamy.

Romney jest na razie tak naprawdę nieznany. Pytanie kto będzie mieć na niego większy wpływ, czy rzecznicy stymulacji czy ekipa bliska Tea Party (to część jego wyborców), na dziś jest otwarte.

Stawiam na plus minus kontynuację linii Obamy przez R. z pewnymi ustępstwami na rzecz Herbaciarzy, które okażą się zbyt małe, by ich zadowolić.
Tu naprawdę nie ma zbyt wielkiego wyboru z arsenału środków.
"Kupuj akcje, ilekroć zobaczysz na wykresie Wiewiórkę, siedzącą na ramieniu Clowna. To się nazywa Analiza Techniczna" - Dilbert (Scott Adams) :-)

Dapi
PREMIUM
0
Dołączył: 2008-10-07
Wpisów: 993
Wysłane: 29 sierpnia 2012 12:08:52
A dziś...
[Puls rynku - ATTrader.pl]
ECB: Draghi dla Die Zeit - Przyszłość Euro: stabilność poprzez zmiany
http://t.co/p9NiTfHl

Cytat:
...wypełnienie naszego mandatu czasami wymaga od nas, aby wyjść poza standardowe narzędzia polityki pieniężnej. Gdy rynki są rozdrobnione lub pod wpływem irracjonalnych lęków, nasza polityka pieniężna nie dociera do obywateli na całym obszarze euro. Musimy znieść te blokady w celu zapewnienia jednolitej polityki pieniężnej, a tym samym stabilności cen dla wszystkich mieszkańców strefy euro. Może to czasami wymagać wyjątkowych środków. To jest nasza odpowiedzialność bank centralnego strefy euro jako całości.
Rynki mogą pozostać irracjonalne dłużej niż ty możesz pozostać wypłacalny.

Rozbudowane wykresy: http://www.atcharts.pl
Centrum analizy technicznej: http://www.attrader.pl
Edytowany: 29 sierpnia 2012 12:13

serpico
0
Dołączył: 2009-10-06
Wpisów: 1 335
Wysłane: 29 sierpnia 2012 19:05:30
Szutnik napisał(a):
Minima te powinniśmy osiągnąć w USA w okolicach plus minus połowy października. I jeśli dokładnie tak się stanie, to będę niesamowicie byczo nastawiony do rynków akcyjnych.
Dlaczego?



w akcje chętnie wejdę, jak zobaczę obronę dołków na zwiększonym obrocie, przy umacniającej się PLN, co będzie świadczyło, że wchodzi zagranica. póki co, od zeszłego roku, gdy zagranica wychodziła z akcji w wakacje, a w20 spadł o kilkaset punktów, zagraniczny kapitał jest jak Yeti. jeszcze nie ma mody na EM, widać to min po walutach peryferyjnych......

druga rzecz, to poczekam jak OFE i fundy zaczną kupować akcje średniaków i malutkich. póki co od nich stronią i dzisiaj na potwierdzenie moich słów na mw40 mamy lukę bessy......


patrząc na AT, na sp mamy zalążek 2T i gdybyśmy chcieli to zrealizować, to daleka droga na południe przed nami. Natomiast na ftse sytuacja jest mocno misiowa, a jak widać po poniedziałkowym dniu, gdy na wyspach odpoczywali, Londyn jest b.ważnym rynkiem. jeszcze rzut oka na miedź, gdzie Pani Doktor Ekonomii wyrysowała RGR z potężnym zasięgiem. formacja ta pięknie wpisuje się w sytuacje gospodarczą, zwłaszcza w Chinach, gdzie przewidywania co do popytu na miedź są pesymistycznie....

reasumując, bliżej mi do wariantu japońskiego w Europie, niż do pokoleniowej hossy.....

a na koniec, co do tych węzłów, Eliotów, planet, Księżyców itp. zgadzam się z Kanoniersem, że AT coraz częściej zawodzi. handel odbywa się poprzez zaprogramowane maszyny i kilku facetów gadających od rzeczy, zamiast do rzeczy. natomiast "inwestujący" już nie opierają się tylko na tradycyjnej AT, ale wyszukują układów planet, ciągów liczb, przypływów, pełni i wyszukują punktów zwrotnych, które dopasowują po czasie. w samym sierpniu na blogach doliczyłem się kilkunastu punktów zwrotnych. dwa razy trafili. czekam kiedy przewidywanie ruchów na rynkach będzie oparte o konsystencję stolca milusińskich, czy może kolor wody z prania.....

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


527 528 529 530 531

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,223 sek.

nwnzhcjq
ayjxbyif
rzvewgzr
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
euuyzknx
afelbdvb
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat