PARTNER SERWISU
shzixdvt
1 2 3 4

LST Capital [Catalyst]

Kroolik
0
Dołączył: 2009-10-09
Wpisów: 40
Wysłane: 5 września 2012 20:18:25
@intelekt

Cytat:
Taaa mamy 3 września a papier nie jest nawet zarejestrowany w KDPW :)


Skąd wiesz? Można to jakoś sprawdzić? Ja pytałem w spółce (p. Małgorzata Piasecka dyrektor operacyjny) i przekazuję, co się dowiedziałem. Jeśli masz inne informacje, to się podziel.

wapkil
0
Dołączył: 2011-06-19
Wpisów: 1 472
Wysłane: 5 września 2012 21:30:29
Rejestracja w KDPW odbywa się w drodze uchwały zarządu KDPW. Można sprawdzić, czy taka uchwała była (lub raczej, że jej nie było).

Czy zabezpieczenie tych obligacji zostało ustanowione?

Swoją drogą:

Cytat:
Obligacje serii A zostały przydzielone dnia 12 czerwca 2012 roku na mocy uchwały Zarządu Emitenta nr 1 z dnia 12 czerwca 2012 roku.


czarnyslawek napisał(a):
w dzisiejszym aneksie znalazł się dodatkowy zapis do warunków emisji pkt 4.9.1

„Każdy obligatariusz może poprzez pisemne zawiadomienie złożone Emitentowi, żądać wykupu posiadanych przez Obliatariusza obligacji w przypadku, gdy Obligacje nie zostaną zarejestrowane w KDPW w terminie dwóch miesięcy od Daty Emisji lub nie będą przedmiotem obrotu w ASO w terminie sześciu miesięcy od Daty Emisji.”

Uzyskanie pierwszego przypadku naruszenia już dwa miesiące po emisji to spory sukces. Ciekawe ilu obligatariuszy z tej możliwości skorzystało.

Kroolik
0
Dołączył: 2009-10-09
Wpisów: 40
Wysłane: 6 września 2012 09:36:50
Cytat:
Czy zabezpieczenie tych obligacji zostało ustanowione?


Pani Piasecka twierdzi, że 16.08 sąd wpisał hipotekę zgodnie z wnioskiem spółki.
Ostatnie info ze spółki uzyskane mailem: KDPW poprosiło o dodatkowe informacje związane z warunkami emisji obligacji. Aktualnie czekamy na odpowiedź.


wapkil
0
Dołączył: 2011-06-19
Wpisów: 1 472
Wysłane: 6 września 2012 21:47:52
Kroolik napisał(a):
Pani Piasecka twierdzi, że 16.08 sąd wpisał hipotekę zgodnie z wnioskiem spółki.

Skoro spółka twierdzi, że wpis hipoteczny jest, to pewnie jest, ale ja na miejscu obligatariuszy z ciekawości i tak bym na niego spojrzał. W warunkach emisji powinny być podane numery ksiąg wieczystych, a wpisy można sprawdzić w internecie.

Kroolik napisał(a):
Ostatnie info ze spółki uzyskane mailem: KDPW poprosiło o dodatkowe informacje związane z warunkami emisji obligacji. Aktualnie czekamy na odpowiedź.

Czyli ,,KDPW odmówiło rejestracji obligacji w obecnej formie, ale nie powiemy dlaczego''. Ciekawe co tam znaleźli...

Kroolik
0
Dołączył: 2009-10-09
Wpisów: 40
Wysłane: 7 września 2012 16:00:17
Hipoteki są ustanowione na działkach dla których są prowadzone KW:
- KW nr ZG1R/00051358/4 - dz. nr 282/38,
- KW nr ZG1R/00039303/4 - dz. nr 282/24.

Sprawdzałem dziś w internetowych KW.

intelekt
0
Dołączył: 2010-03-27
Wpisów: 232
Wysłane: 14 września 2012 18:36:42
wapkil napisał(a):
Czyli ,,KDPW odmówiło rejestracji obligacji w obecnej formie, ale nie powiemy dlaczego''. Ciekawe co tam znaleźli...


Właśnie dostałem pismo od LST Capital w sprawie zmian w prospekcie. Generalnie zmienił się administrator hipoteki z CAUSY na CELLICA, jakieś sprostowanie pomyłki pisarskiej i rozszerzenie informacji o przedterminowym wykupie za pośrednictwem KDPW właśnie.

Krótko mówiąc KDPW czepił się o pierdoły co nie zmienia faktu że kilkumiesięczne opóźnienie z rejestracją obligacji w KDPW ze strony LST Capital jest nie do przyjęcia. W zasadzie ktoś mógłby już zażądać przedterminowego wykupu bo zgodnie z warunkami emisji mieli na to 2 miesiące bodajże.

Wolę nie myśleć ile im zejdzie z rejestracją w Catalyst jeśli w ogóle będą próbować (koszty "zjedzą" pewnie z 25% emisji).
Edytowany: 14 września 2012 18:37

avocadon
0
Dołączył: 2008-08-09
Wpisów: 93
Wysłane: 25 września 2012 20:47:31
A ja dostałem następującą wiadomość:

Szanowny Panie,
z upoważnienia Zarządu LST CPAITAL S.A., przekazuję następującą informację:
"Działając zgodnie z postanowieniami „Propozycji nabycia obligacji serii A LST CAPITAL S.A…”, niniejszym informujemy o dokonanej przez Zarząd zmianie warunków emisji obligacji serii A wyemitowanych przez LST CAPITAL S.A., zawartych w pkt 4.11.
Ww. zmiana ma na celu doprecyzowanie dotychczasowych zapisów dotyczących warunków ustanowienia zabezpieczenia Obligacji, w przypadku gdy wartość przydzielonych Obligacji będzie niższa niż cała wartość planowanej emisji. Mianowicie, ustalono, iż w zależności od wielkości przydzielonych Obligacji Emitent ma prawo wybrać jedną bądź kilka nieruchomości, spośród wskazanych w Warunkach Emisji, które stanowić będą przedmiot zabezpieczenia roszczeń Oligatariuszy, jednakże pod warunkiem, że wartość wybranych nieruchomości, wynikająca z wyceny dokonanej przez rzeczoznawcę majątkowego zabezpieczy w pełni roszczenia ww. Obligatariuszy, a nawet je przewyższy.
W związku z powyższym zabezpieczenie (hipoteka umowna łączna) obejmować będzie tak jak dotychczas sumę wartości nominalnej Obligacji i odsetek od Obligacji, ale tych które zostały przydzielone Obligatariuszom.
Przedstawiając powyższe uzasadnienie, do którego załączamy stosowaną uchwałę Zarządu Emitenta, prosimy o potwierdzenie otrzymania niniejszego zawiadomienia i akceptacje dokonanej zmiany Warunków Emisji drogą elektroniczna na adres: office@lstcapital.com.
Jednocześnie informujemy, iż jesteśmy w trakcie procedury rejestracji obligacji w KDPW"

Z poważaniem,

Małgorzata Piasecka


Małgorzata Piasecka
Dyrektor Operacyjny


LST CAPITAL S.A.
Pl. Grzybowski 10 lok. 31
00-104 Warszawa
T: (+48 22) 654 66 15
F: (+48 22) 654 66 55/(+48 22) 201 21 31
M: (+48) 728 961 042


Sąd Rejonowy dla m.st. Warszawy, XII Wydział Gospodarczy KRS: 0000135232,
Kapitał zakładowy: 2.215.540,15 zł (opłacony w całości)
NIP: 928-000-79-23, REGON: 970455962
I: http://www.lstcapital.com
E: office@lstcapital.com



Co tym sądzić bo wydaje mi się, że to zmiany na gorsze jeżeli chodzi o zabezpieczenie obligacji.

wapkil
0
Dołączył: 2011-06-19
Wpisów: 1 472
Wysłane: 25 września 2012 21:38:41
No cóż, podejrzewałem wcześniej, że KDPW może odmawiać rejestracji z powodu problemów z zabezpieczeniem. Jak widać, zgodnie z oryginalnymi warunkami emisji, zabezpieczenie nadal nie zostało ustanowione.

Zabawna jest ta spółka - fundusz VC, który nie umie nawet poprawnie wyemitować obligacji...

Co jest zapisane w tej załączonej uchwale i jak to się ma do oryginalnych warunków emisji?

EDIT: Oczywiście na miejscu obligatariuszy bardzo poważnie bym się zastanowił przed zaakceptowaniem jakichkolwiek zmian w warunkach emisji. Szczególnie że, jeśli dobrze rozumiem, obligatariuszom w tej chwili nadal przysługuje możliwość żądania wykupu obligacji z powodu niezarejestrowania ich w KDPW.
Edytowany: 25 września 2012 21:45

intelekt
0
Dołączył: 2010-03-27
Wpisów: 232
Wysłane: 25 września 2012 23:45:54
Potwierdzam też otrzymałem takie info ale na maila nie pocztą. Treść uchwały:


kliknij, aby powiększyć
Edytowany: 25 września 2012 23:46

wapkil
0
Dołączył: 2011-06-19
Wpisów: 1 472
Wysłane: 26 września 2012 00:56:48
Nie znam warunków emisji, ale wygląda na to, że zanim wzięli pieniądze obiecali zabezpieczenie na 4,9M, a teraz wymyślili, że dadzą znacznie mniej niż 1M. Ciekawe, na jakiej podstawie przypuszczają, że po zakończeniu emisji można takie zmiany wprowadzać...

Nawet jak na warunki Catalyst to podejście wygląda na zupełnie nowatorskie. Kontynuując tę myśl, można by na przykład na tydzień przed wykupem ,,doprecyzować'', że obligatariuszom nie przysługuje spłata kapitału. Wsteczne zmienianie warunków to naprawdę doskonały pomysł - dzięki temu można by rozwiązać większość stojących przed emitentami problemów ;)

Czy to jest część ,,sprostowań pomyłek pisarskich'' w prospekcie, o których wcześniej pisałeś, czy kolejna próba majstrowania przy nim?
Edytowany: 26 września 2012 01:08


krishic
26
Dołączył: 2009-10-05
Wpisów: 582
Wysłane: 26 września 2012 09:29:46
Nie podoba mi sie zmiana warunkow emisji juz po tym jak zostala ona uplasowana. Jednakze troche ich rozumiem tzn planowali emisje na 4 mln pln i nie przewidzieli przypadku pozyskania mniejszej sumy.
Zostaly wyemitowane obligacje za 0,69 mln pln i mamy ustanowione zabezpieczenie na dzialkach:

- KW nr ZG1R/00051358/4 - dz. nr 282/38,
- KW nr ZG1R/00039303/4 - dz. nr 282/24.

Wg operatu sa one warte 1,57 mln pln, przy w/w wartosci emisji mamy ponad 50% zapasu wzgledem wyceny.
Mimo, ze nie czuje sie oszukany, to "profesjonalizm" LST Capital wyglada raczej kiepsko, ale to problem glownie akcjonariuszy.
Edytowany: 26 września 2012 09:32

taakum
PREMIUM
0
Dołączył: 2010-07-10
Wpisów: 85
Wysłane: 26 września 2012 10:18:54
No to taki mały majstersztyk.
Przyznam się, nie uczestniczyłem w ich ofercie, jednak śledząc różne emisje korporatów co raz częściej pojawiają się różne takie "krzaki".
Emitent może zmienić warunki emisji obligacji pod warunkiem uzyskania zgody obligatariuszy już po ich przydziale (tzn objęciu i zapisaniu w ewidencji).
Obawy "krishic" "wapkil" są uzasadnione. Przecież mogli przewidzieć próg emisji bądź tak opisać mechanizm zabezpieczenia by nie pytać obligatariuszy o zgodę.
Nie znam treści warunków emisji + propozycji nabycia ale mechanizmy zmiany warunków zabezpieczenia są z góry określane tak by eliminować sytuację opisaną przez forumowiczów. Choć "avocadon" wskazuje pismo, w którym Zarząd wskazuje pkt 4.11 PN, to może niech Emitent ...... zapłaci obligatariuszom ekstra premię za takie ruchy Angel
A co! Jak oni zmieniają umowę to obligatariusz nie musi się zgadzać bądź .... przedstawić je do wykupu.
Pewnie rejestracja w KDPW przedłuży się na maksa.

intelekt
0
Dołączył: 2010-03-27
Wpisów: 232
Wysłane: 26 września 2012 11:38:48
wapkil napisał(a):
Czy to jest część ,,sprostowań pomyłek pisarskich'' w prospekcie, o których wcześniej pisałeś, czy kolejna próba majstrowania przy nim?


Nie nie to zupełnie inne pismo.

Zabawne że te zmiany w prospekcie dotyczące pierdoł wysłali poleconym a te istotne dotyczące zabezpieczenia mailem.

taakum napisał(a):
A co! Jak oni zmieniają umowę to obligatariusz nie musi się zgadzać bądź .... przedstawić je do wykupu.


Jak ktoś nie wyrazi zgody to... i tak skończy się wykupem :)
Edytowany: 26 września 2012 11:46

wapkil
0
Dołączył: 2011-06-19
Wpisów: 1 472
Wysłane: 27 września 2012 14:19:30
krishic napisał(a):
"profesjonalizm" LST Capital wyglada raczej kiepsko, ale to problem glownie akcjonariuszy.

Obligatariuszy chyba niestety też. Ten ,,profesjonalizm'' może mieć wpływ na zdolność spółki do spłaty zobowiązań, ale przede wszystkim pokazuje, że spółka od samego początku próbuje się ze swoich zobowiązań wykręcać. Masz rację, że nie jest to może jeszcze jawne oszustwo, ale emitując obligacje zawarli określoną umowę, której warunki natychmiast po emisji próbowali złamać. Fakt że im się to dotychczas nie udało wynika tylko z działania KDPW.

taakum napisał(a):
to może niech Emitent ...... zapłaci obligatariuszom ekstra premię za takie ruchy Angel

W zasadzie czemu nie. Skoro spółka uważa, że teraz jest dobry moment, żeby negocjować nowe warunki emisji, ktoś mógłby skierować do emitenta i obligatariuszy również i taką propozycję ;)

intelekt napisał(a):
Zabawne że te zmiany w prospekcie dotyczące pierdoł wysłali poleconym a te istotne dotyczące zabezpieczenia mailem.

Prawdopodobnie w ten sposób jest szansa, że wiele osób uzna to za drobnostkę i zgodzi się bez czytania.

intelekt napisał(a):
Jak ktoś nie wyrazi zgody to... i tak skończy się wykupem :)

Dlaczego? Te obligacje są callable?
Edytowany: 27 września 2012 14:20

krishic
26
Dołączył: 2009-10-05
Wpisów: 582
Wysłane: 27 września 2012 15:53:38
@wapkil
Pisalem, ze wiekszy problem z brakiem profesjonalizmu moga miec akcjonariusze w kontekscie tego, ze dla obligatariusza przewidziany jest staly kupon 11,5%, spolka ma na SW rating AAA, wskaznik ogolnego zadluzenia ponizej 15%, zabezpieczenie hipoteczne wpisane na nieruchomosci wycenionej na 1,57 mln pln (po kontrowersyjnych zmianach) przy wielkosci emisji 0,69 mln pln. W sumie jak na obligacje korporacyjne bardzo komfortowa sytuacja.
Natomiast wspominany "profesjonalizm" objawia sie tu kiepskim przygotowaniem warunkow emisji i opoznieniami w procesie wprowadzenia do notowan.
Inaczej jest w przypadku akcjonariuszy, ich zysk w praktyce wynika tylko ze wzrostu wyceny. Przeciez malo ktora spolka na gpw placi regularnie dywidendy. Patrzac przez pryzmat interesow dosc dobrze zabezpieczonych obligatariuszy z okreslonym, stalym kuponem i akcjonariuszy tylko z nadzieja na wzrosty, nadal podtrzymuje, ze przez prezentowany przez spolke "profesjonalizm" nie bedzie im latwo na tych akcjach zarobic.
Powiem wiecej, gdyby spolka okazala sie na tyle nieudolna, ze nie bylaby w stanie obsluzyc nawet tak symbolicznego poziomu zadluzenia (zarowno ogolnego w %, jak i tej emisji - kwotowo), to moglaby ratowac sie przed uruchomieniem zabezpieczenia kosztem owych akcjonariuszy (poprzez ratunkowa emisje).
Edytowany: 27 września 2012 16:02

Resal
3
Dołączył: 2011-11-29
Wpisów: 173
Wysłane: 27 września 2012 15:58:30
Miałem podobny przypadek. Emitent zmieniał zabezpieczenia ponieważ uplasował obligacje na 8 mln
z 15 mln przeznaczonych do uplasowania. Zmiana warunków emisji obligacji wymagała pisemnej zgody
każdego obligatariusza. Zapytałem oferującego co się stanie jeżeli nie wyrażę zgody. Otrzymałem
odpowiedż, że w takich przypadkach emitent zaoferuje mi wcześniejszy wykup. Wyraziłem zgodę na
zmianę warunków emisji ponieważ zmniejszenie zabezpieczenia wiązało się z ustanowieniem hipoteki
z jednoczesnym zmniejszeniem zastawu rejestrowego na akcjach.

wapkil
0
Dołączył: 2011-06-19
Wpisów: 1 472
Wysłane: 27 września 2012 18:25:47
krishic napisał(a):
Pisalem, ze wiekszy problem z brakiem profesjonalizmu moga miec akcjonariusze w kontekscie tego, ze dla obligatariusza przewidziany jest staly kupon 11,5%, spolka ma na SW rating AAA,

Ech, wiesz przecież ile jest wart rating SW dla spółki, której aktywa obrotowe to akcje i pożyczki udzielone spółkom zależnym, do tego chyba w większości nienotowanym...

krishic napisał(a):
wskaznik ogolnego zadluzenia ponizej 15%, zabezpieczenie hipoteczne wpisane na nieruchomosci wycenionej na 1,57 mln pln (po kontrowersyjnych zmianach) przy wielkosci emisji 0,69 mln pln. W sumie jak na obligacje korporacyjne bardzo komfortowa sytuacja.

Zgadzam się, że kwota emisji jest tak niewielka, że jeśli spółka będzie miała problemy ze spłatą, to raczej nie wyłącznie z powodu tych obligacji. Zabezpieczenia nie znam, więc ciężko mi je skomentować.

krishic napisał(a):
Natomiast wspominany "profesjonalizm" objawia sie tu kiepskim przygotowaniem warunkow emisji i opoznieniami w procesie wprowadzenia do notowan.

To nie całkiem tak. Sytuacja wyglądałaby tak, jak piszesz, gdyby spółka zachowała się podobnie jak w przykładzie, które podał Resal. Nic nie stało na przeszkodzie, żeby po emisji zaproponowali obligatariuszom zmianę warunków, wyjaśnili powody tej zmiany i zaoferowali osobom niezgadzającym się na zmiany wcześniejszy wykup. O takie podejście nikt raczej nie miałby pretensji.

Tylko że spółka tak nie zrobiła. Wszystko wskazuje na to, że przez kwartał próbowali, bez zgody obligatariuszy, na siłę przepchnąć tę zmianę zabezpieczenia przez KDPW, wmawiając przy tym obligatariuszom, że nic specjalnego się nie dzieje. Zresztą oni nadal próbują obligatariuszom wciskać jakieś bzdury na temat ,,doprecyzowania warunków''. Zgodę muszą dostać tylko dlatego, że taka zmiana nie jest jedynie zwykłym złamaniem warunków emisji, którym KDPW nie musi się specjalnie przejmować, ale stoi w bezpośredniej sprzeczności z ustawą o obligacjach, a tego KDPW przepuścić już nie może.

Ciekawe, że rynek najpierw nie akceptując tej emisji pokazał, że spółce nie ufa, a spółka natychmiast potem podała przykład, dlaczego tak jest. Moim zdaniem takie zachowanie to nie tylko brak profesjonalizmu, ale niestety coś więcej i takie zachowanie należy potępiać, a nie bronić.

krishic napisał(a):
Inaczej jest w przypadku akcjonariuszy, ich zysk w praktyce wynika tylko ze wzrostu wyceny.

Fakt, że akcjonariusze są w gorszej sytuacji nie ulega wątpliwości. Wystarczy zresztą spojrzeć na kurs tych akcji.

intelekt
0
Dołączył: 2010-03-27
Wpisów: 232
Wysłane: 1 października 2012 15:16:43
Ktoś otrzymał informację od LST Capital na kiedy realnie ocenia datę rejestracji w KDPW i Catalyst? Na moje pytania niestety nie odpowiadają. Poważnie zastanawiam się nad skorzystaniem z możliwości wcześniejszego wykupu...

taakum
PREMIUM
0
Dołączył: 2010-07-10
Wpisów: 85
Wysłane: 1 października 2012 18:18:05
Obligacje już zarejestrowane w KDPW:
Rejestracja w KDPW

Warunkowa, czyli zostaje GPW.

19r20
0
Dołączył: 2010-12-15
Wpisów: 497
Wysłane: 8 października 2012 21:46:05
spółka chce sprzedać kolejną partię obligacji zmieniły się lekko warunki.
Oprocentowanie 11 %
Wypłata odsetek półrocznie
Termin wykupu obligacji 24 październik 2014
Wartość emisji 1 000 000 zł
Wartość nominalna obligacji 1 000 zł
Emisja trwa do 19.10.2012.

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


1 2 3 4

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,352 sek.

zibphjha
vewopbel
akboxzok
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
mebixfhv
cjdrqipr
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat