pixelg
08OCTAVA - Spółki od A do Z - GPW - Forum StockWatch.pl
AD.bx ad0a2
AD.bx ad0b
Witamy Gościa Szukaj | Popularne Wątki | Użytkownicy | Zaloguj | Zarejestruj

1 2 3 4

08OCTAVA [08N]

AKTUALNY KURS: 0,828 zł (+0,24%) 27-03-2020 11:00
thomasw
Dołączył: 2010-02-14
Wpisów: 57
Wysłane: 7 marca 2012 19:09:50 przy kursie: 3,54 zł
Ma ktoś dostęp do analiz IDM'u?
Wydali rekomendacje "sprzedaj" dla Octavy po ogłoszeniu planów skupu przez zarząd.
Link tutaj: www.idmsa.pl/nfi-octava-2.html...
Fajnie by było znać uzasadanienie rekomendacji sprzedaży, przy tym dziwnym skupie po 6.15 PLN.
"Read back the minutes of the last meeting:
-we gave each other stock options,
-discussed ways to ignore the needs of others,
-Hamilton had a racial joke."


investkid
investkid PREMIUM
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2008-12-30
Wpisów: 473
Wysłane: 15 marca 2012 10:19:02 przy kursie: 3,50 zł

www.bankier.pl/wiadomosc/Anali...

uzasadnienie: rekomendacja sprzedaj 3,48 czemu: zeby kupic ile sie da, ich argumentacja to taka ze spoka wyplaci prawie cala gotowke, i zostanie z kilkoma projektami - ktore ja wyceniam po wartsci ksiegowej na okolo 50 mln zl - wartosc rynkowa moze byc podobna albo 2 razy wieksza, w zaleznosci czy zagospodaruja te tereny pod centra handlowe , czy je przeistocza pod inne cele budowlane - mowa o biurowcach, centrach logistycznych itp.

Wg mnie pisanie cos, jak firma bedzie wyplacala ogromna gotowke - obecna wartosc rynkowa jest ponizej wartsci posiadanej gotowki i to tylko 66% udzialow a dla 100% - to wg mnie czysty zysk, a pozostale akcje maja swoja wartosc okolo 2/3 czyli cos kolo 100-150 mln zl. Oczywiscie ze niewiadoma jest czy dobrze zagospodaruja pozostale dzialki. Biorac pod uwage fakt, iz nie kazdy dostaje pozwolenie na budowe centrum handlowego, a majac jeszcze dostep do finansowania, mysle ze jest to silny gracz z perspektywami a nie jakas tam spolka wydmuszka.
Ma realne srodki finansowe na kontach, ma realne umiejetnosci, ma realne pozwolenia, urealnila sprzedaz za 100mln euro - to raczej nie mowi mi nic o sprzedazy - jedynie co to wg mnie moga sie akcji pozbywac fundusze chyba min. ing ktore kupowaly spolke po 2-2,5 a teraz kozystajac z popytu sprzedaja akcje - tylko po co - nie moga brac udzialu w skupie? z taka iloscia akcji przektraczajaca 5% - chyba nie - po prostu sprzedaja co sie da teraz, potem redukcja w wezwaniu , i zostanie im usredniony kawalek tortu z ktorym zostana na dluzej z mysla o dokupieniu jak perspektywy nowych inwestycji przybiora pozytywny obrot - wtrace na koniec ze komercyjne budownictwo przezywa rozkwit - w odroznieniu od budownictwa drogowego czy deweloperki.

Pozdro
IK salute

Miras
Dołączył: 2009-01-05
Wpisów: 269
Wysłane: 19 marca 2012 20:03:48 przy kursie: 3,52 zł
No i ING OFE się odezwał. Proponuje obniżenie ceny umorzenia akcji w I transzy ( Akcje I ) dla Manchester Securities Corp. z 3,85 na 3,70 zł.

źródło: www.gpwinfostrefa.pl/palio/htm...


Mam nadzieję, ze pozostałe fundusze poprą tą propozycję. Jest to niewątliwie krok w dobrym kierunku. Poprawia ona przynajmniej trochę sytuację drobnych inwestorów w stosunku do podmiotu dominującego.


thomasw
Dołączył: 2010-02-14
Wpisów: 57
Wysłane: 25 marca 2012 23:38:59 przy kursie: 3,51 zł
W końcu Manchester Securities Corp. będzie brał udział w wezwaniu "Akcji II"?

Zarząd na początku podał, że nie mogą uczestniczyć w tym wezwaniu:
Cytat:
Zarząd Narodowego Funduszu Inwestycyjnego „OCTAVA” Spółka Akcyjna z siedzibą w Warszawie, chciałby
zwrócić uwagę akcjonariuszy na fakt, że zgodnie z obowiązującymi przepisami podmiot dominujący wobec Octava
NFI S.A., w przypadku ogłoszenia przez Spółkę wezwania do zapisywania się na sprzedaż akcji nie będzie miał
prawa uczestnictwa w takim procesie.


ale po "konsultacjach" z KNF'em napisał, że jednak może, ale podkreśla, że nie musi:
Cytat:
2) decyzja każdego z akcjonariuszy Funduszu, w tym Manchester Securities Corp. co do ewentualnego udziału w przedmiotowym Wezwaniu i zbyciu akcji w ramach Wezwania na rzecz Funduszu, jest autonomiczną decyzją każdego z akcjonariuszy, na którą Zarząd Funduszu nie ma żadnego wpływu,


Chyba każdy zakłada, że Manchester Securities jednak odpowie na wezwanie, bo inaczej cena byłaby o wiele wyżej...
"Read back the minutes of the last meeting:
-we gave each other stock options,
-discussed ways to ignore the needs of others,
-Hamilton had a racial joke."


sufcio
Dołączył: 2010-03-12
Wpisów: 24
Wysłane: 27 marca 2012 12:09:13 przy kursie: 3,48 zł
Dziś makler z IDMSA zalecał nie czekać na wezwanie tylko sprzedać OCTAVE na rynku , bo uważa że spadnie do 3,40zł, czyli na tą chwilę o 6groszy. Jeżeli spadnie tylko do 3,40 to ja wolę zaryzykować to 6 groszy i poczekać a nóż coś szarpnie.
tvncnbc
Edytowany: 27 marca 2012 12:15

obs
obs PREMIUM
Dołączył: 2011-05-23
Wpisów: 490
Wysłane: 29 marca 2012 12:29:20 przy kursie: 3,43 zł


Edytowany: 29 marca 2012 12:42

obs
obs PREMIUM
Dołączył: 2011-05-23
Wpisów: 490
Wysłane: 29 marca 2012 12:41:50 przy kursie: 3,43 zł
Czekać kilka miesięcy, żeby dostać to samo to kiepski biznes. Lepiej kupić jakieś inne spółki, które mogą w tym czasie zarobić kilka-kilkanaście procent.

W swojej rekomendacji IDMSA podał wycenę uwzględniającą redukcję na 3,36 zł. Kurs zmierza w tym kierunku.

Główne pytania to:
Jaka będzie redukcja?
-Redukcja zapewne będzie bliska maksymalnej, czyli na skupie można będzie sprzedać 54%-55% akcji.
Jaki będzie kurs po skupie?
-Wartość księgowa po skupie spadnie do ok. 1. A kurs dla spółki deweloperskiej zapewne w ok. 0,5 zł.

To nie daje szansy na duży zysk niestety. Prawdopodobny rezultat to +-0, nawet z możliwością starty.
Długo myślałem, czy nie kupić teraz Octavy, ale jednak skłaniam się do opinii IDM-u.

A na marginesie: po przejrzeniu raportu Octava najbardziej nie podoba mi się to, że członkowie Rady Nadzorczej (jest ich 6 !!!) zarobili po ponad 100 tys. zł. Pytanie tylko za co? W innych spółkach Rady Nadzorcze tak dobrze nie mają. To raczej Zarząd powinien zarabiać, a nie RN.

investkid
investkid PREMIUM
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2008-12-30
Wpisów: 473
Wysłane: 18 kwietnia 2012 17:22:03 przy kursie: 3,34 zł


witam

widze rozne dziwne wypowiedzi - oczywiscie negatywne typu tyle samo dostane za kilka miesiecy ...

Wg mnie skup to najlepszy sposob wyjscia z inwestycji bez ponoszenia obciazen podatkowych.
Spolka jest wyceniana 1:1 bo 90 % to gotowka ktora zostanie wyplacona za 66% udzialow. Wg mnie to tak jakby kupowac 1 zl za 66 groszy :)

Przywezwaniu na kilka procent w pekesie , ktory nie wykazuje dochodow z core businesu tylko ze sprzedazy zbednego majatku - skoczyl z 4,5 na 7,5 a skup kilku procent akcji byl na poziomie 8 zl.

Ta spolka przynosi dochod i to rzeczywisty i to z glownej dzialalnosci. Dlaczego mialaby nie przyniesc dochodu rzedu 150-200 mln zl z posiadanego majatku w postaci nieruchomosci komercyjnych, prawie sprzedanej deweloperki itp. jak dotychczas - juz 3 raz w ciagu 10 lat realizuje program skupu po udanym wyjsciu z kolejnej wielkiej inwestycji.

Dla mnie do strzal na ktory sie nie chce co niektorym czekac - czyli 1-2 miesiecy na kase rzedu 55% zwrotu z 66% udzialow.

Jesli to taki zly interes to czemu inwestorzy na wiesc o wyplacanej dywidendzie rzedu 7% rzucaja sie na akcje i winduja ceny o 7-27%? przeciez dywidenda jest obarczona 19% podatkiem od dochodu w spolce i jeszcze 19% od nas jak dostajacych.
A tu jest chyba "0".
Ponadto jak to jest taki zly interes to czemu findy milcza, a tylko co niektorzy odradzaja wchodzenie w ta inwestycje i czemu zanikaja obroty.
Czyzby ktos tu gral na emocjach niewtajemniczonych. Przeciez jedynym ryzykiem jest niedojscie do skupu , ktory juz zostal ogloszony. Ponadto od ogloszenia, duzy nie moze sprzedawac swoich akcji na rynku - czyli 0 podazy az do wyplaty kasy .

d'oh!

Poprawcie mnie sceptycy jak sie gdzies pomylilem.

Pozdro
IK


bufmm
Dołączył: 2008-12-21
Wpisów: 1
Wysłane: 21 maja 2012 13:25:38 przy kursie: 3,48 zł
Witajcie i pozwólcie że dodam coś od siebie.
Skup jest podzielony na dwa etapy (pierwszy właśnie został zrealizowany) drugi ma być realizowany po umorzeniu akcji 1 etapu. Dotychczas kurs uwzględniał sytuację dużej redukcji wezwania 2,gdzie bierze udział główny udziałowiec który nie posiada roli dominującej. W ostatnim sprawozdaniu za 1 Q br str. 4 (oraz w informacji z realizacji 1 etapu) zarząd funduszu zwrócił uwagę,że główny akcjonariusz Manchester Securities Corp.(MSC) posiada według stanu z dnia ZWZ 78 724 351 a nie 78 550 336 akcji niby niewielka różnica ale według mnie wyjątkowo znacząca gdyż po pierwszym etapie skupu MSC będzie podmiotem dominującym a więc 2 etap skupu będzie realizowany z ceną 6,15, gdyż nie będzie redukcji w tej puli a ilość akcji przeznaczona do skupu "ściąga pozostałość FF". Mamy teraz 125 843 667 akcji w 1 etapie Octava skupiła od MSC 31 605 034 akcji więc po umorzeniu kapitał akcyjny będzie wynosił 94 238 633 czyli więcej niż połowa to 47 119 317- czyli dokładnie tyle ile pozostało w rękach MSC po 1 etapie- 78 724 351- 31 605 034 = 47 119 317.

investkid
investkid PREMIUM
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2008-12-30
Wpisów: 473
Wysłane: 7 sierpnia 2012 12:29:06 przy kursie: 3,57 zł

sprostowanie


to co w poscie wyzej mialoby sens , gdyby fundusz Menchester nie sprzedal kilka tygodni temu pakiet akcji przez co zszedl z progu okreslajacego go jako podmiot dominujacy.
Czy to zagranie fair czy nie - ocence sami. Wg mnie mail zakaz sprzedawania akcji w trakcie calej procedury wezwania - poczawszy od dnia ogloszenia zamiaru o zrobieniu wezwania do dnia zamkniecia zapisow - zlamal zasady i powinien byc za to ukarany przez KNF.
Dlaczego: bo to zagrywka ponizej pasa stawiajaca mniejszosciowych udzialowcow na przegranej pozycji. !!!!

Bojcie sie takich zagrywek

Pozdro
IK


addi
Dołączył: 2008-10-03
Wpisów: 1 086
Wysłane: 26 sierpnia 2012 13:03:36
Czy ktoś rozumie dlaczego to wisi na 0,93 zł (-73,65%)?
W wyniku wezwania II (po 6,15 zeta) spółka posiada łącznie 65,999999% papiera celem umorzenia.
Ze złożonego wolumenu na wezwanie II (ponad 90 mln szt) wynika, że odpowiedział zarówno MSC jak i ING OFE.
Żeby nie było … nie posiadam papiera a po prostu mnie to intryguje wave
O co tutaj chodzi?

investkid
investkid PREMIUM
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2008-12-30
Wpisów: 473
Wysłane: 11 września 2012 13:22:54 przy kursie: 0,71 zł

witam

obecna kapitalizacja spolki na oko po umorzeniu skupionych akcji to : 0,7 x ok 43 mln szt akcji w przyblizeniu rowne 30 mln zl

w tym zawarta jest wartosc ksiegowa firmy jakies 60 mln zl (0 kredytow) plus swiezy doplyw gotowki oko 11 mln zl

cyt: www.stockwatch.pl/komunikaty-s...

czy c/wk 35% z czego 65% kapitalizacji to czysta naleznosc - gotowka ktora ma wplynac za Legnicka plus ta co jest na koncie czyli okolo 10 mln zl

Warto czy nie o to jest pytanie

pozdro
IK

rafsty
rafsty PREMIUM
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-02-19
Wpisów: 2 278
Wysłane: 30 listopada 2012 18:16:50 przy kursie: 0,71 zł
Omówienie spawozdania kwartalnego za q3’2012 dla Octava NFI.

Ponieważ pojawiła się prośba, więc rzucam okiem na ostatnie sprawozdanie.


W Octavie wiele się w tym roku działo pod względem inżynierii finansowej. Sprzedane zostało dominujące aktywo, jakim była Legnicka Development, czyli Magnolia. Następnie posiadane zasoby gotówkowe zostały rozdystrybuowane w ramach buy-backu i umorzenia. Nie będę roztrząsał aspektów etycznych. Temat został na forum mocno przedyskutowany i każdy podejmował własne ryzyko. Sprawa jest już przeszłością. Ważniejsze teraz jest to, że firma zakończyła działalność w poprzednio opisywanej formule.

W tej chwili bilans Octavy to znacznie mniejsza skala: 72m aktywów vs. ponad 500m na koniec ubiegłego roku. Większość z tego , bo ok. 90% finansowane jest kapitałem własnym.

Wraz ze zbyciem Magnolii zniknął cały związany z nią segment działalności. Teraz Octava to holding budowlany. Jego majątek stanowią głównie nieruchomości inwestycyjne (23m) oraz zapasy (22m), które z kolei też są przeznaczonymi do sprzedaży nieruchomościami. Tu ciekawostka: wbrew chyba popularnej opinii, że segment obiektów handlowych jest atrakcyjniejszy, niż mieszkaniowych, to właśnie na Galerię7 utworzono w sprawozdaniu jednostkowym już w 1-szym półroczu odpis aktualizujący (na ok. 20% wartości). Ponadto gross zapasów to (wg sprawozdania półrocznego) wyroby gotowe, czyli mniemam, że gotowe mieszkania.

Rachunek wyników w porównaniu do lat poprzednich wykazuje znikome obroty. Przy czym oparty jest na mało powtarzalnych transakcjach. Przychody z tytułu odsetek stracą na znaczeniu, ponieważ jeszcze w omawianym kwartale firma dysponowała kilkusetmilionową gotówką, której już nie posiada. Zyski z inwestycji zaś będą zależały od realizacji tychże. Czyli od tego, jak dobrze będą sprzedawały się budowane mieszkania i obiekty handlowe. Przychody mogą więc wykazywać się nieregularnością.

Koszty operacyjne są nikłe, ale są. I tu mamy kwoty raczej powtarzalne. A ponadto mamy jeszcze koszty finansowe, ponieważ jedna ze spółek „portfelowych” posiadała zaciągnięty jakiś niewielki kredyt, który ponoć został już spłacony.

Cash flow swą formą nie pasuje do prowadzonej działalności, jeśli myślimy o Octavie, jako Grupie budowlanej. Co jest dobre dla sprawozdania jednostkowego spółki holdingowej, niekoniecznie jest takie dla sprawozdania skonsolidowanego holdingu. Brak podziału na część operacyjną i inwestycyjną, a „funduszowa” konwencja przeszkadza. Zamiast po prostu „zmian stanu zapasów” mamy osobno „nabycie” i „zbycie”. Na szczęście całość nie jest rozbudowana i łatwo policzyć, że:
- Po pierwsze przepływy kwartalne swa niewielką skalą odpowiadają tej z rachunku wyników.
- Po drugie przepływy operacyjne są ujemne i wynikają z „pozostałych”. Zakładając oczywiście, że „pozostałe” są operacyjne.
- Po trzecie Zapasy wykazały lekko dodatni przepływ, czyli coś tam sprzedano więcej, niż wytworzono.
- Przepływy finansowe bardzo zależały od uzyskiwanych odsetek. To powinno się skończyć już w tym kwartale.

Co dalej: Spółka posiada ok. 45m złotych w projektach budowlanych; ok. 16,5m wolnej gotówki i 7m należności. Prawie brak zadłużenia. Nie tylko odsetkowego, ale jakiegokolwiek. Zadłużenie całkowite to 9%. Potencjalnie to dobry start do sięgnięcia po paliwo kredytowe. Ale tu potrzebny jest cash flow, którego na razie też niestety brak. Przyszłość jest otwarta.

Wyceny automatyczne są w tej chwili absolutnie niemiarodajne, ponieważ „widzą” kompletnie inny biznes, niż ten, którym Octava jest teraz.


>> Więcej analiz najnowszych raportów finansowych jest tutaj
Powyższa treść przez 60 dni była zarezerwowana tylko dla osób posiadających abonament.

obs
obs PREMIUM
Dołączył: 2011-05-23
Wpisów: 490
Wysłane: 13 marca 2013 11:14:55 przy kursie: 0,76 zł
Zysk za 2012 rok 20 mln zł. Ale to przeszłość i najprawdopodobniej nie powtórzy się w 2013 r.
Po dostosowaniu wynagrodzeń RN i Zarządu do nowych realiów będzie to niewielki plus typu kilka milionów zł.

Octava wyceniana jest na 32 mln zł, a w aktywach ma 26,3 mln zł gotówki, 17,8 mln zł zapasów (gotowych mieszkań), 23 mln zł nieruchomosci inwestycyjnych i praktycznie brak zadłużenia.
Nieruchomości inwestycyjne to:
- Konstancin Jeziorna 22 ha
- Konstancin Jeziorna 11 ha
- Wałbrzych 3,1 ha
- Lublin
- Tczew
Obecnie C/WK=0,48.
Jako NFI ma preferencje podatkowe i myślę, że fundusz Elliott coś nowego wymyśli, aby to wykorzystać (tak jak w poprzednich latach - np. Magnolia) albo sprzeda.

Wydaje się bezpieczną inwestycją z niesymetrycznym ryzykiem. Ryzyko spadku małe, bo wycena praktycznie równa jest wolnej gotówce, a szansa na wzrosty duże - szczególnie jak coś zrobią na posiadanych terenach.

rafsty
rafsty PREMIUM
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-02-19
Wpisów: 2 278
Wysłane: 15 marca 2013 11:13:42 przy kursie: 0,77 zł
Pojawiła się prośba o omówienie, ale nie wypada brać pieniędzy za przepisywanie z Przedmówcy. A co tu jeszcze można dodać?
Octava musi dopiero pokazać, jak sobie radzi w nowej sytuacji. Czy potrafi rozwijać swoje projekty? Czy pozyska nowe, fajne lokalizacje? Czy potrafi znaleźć klientó, którzy zapłacą odpowiednią cenę?

Biznes wygląda na "nieśpieszny". Jest gotówka, nie trzeba obsługiwać zadłużenia, można pozwolić sobie na poszukiwanie niszowych rodzynków, które dadzą marżę. Tylko, żeby tych atutów nie zmarnować. Albo nie śpieszyć zbyt powoli, bo koszty organizacji w końcu gotówkę zeżrą.

Preferencje podatkowe dotyczą tylko Octavy, więc nie należy ich przeceniać. Projekty w portfelu funkcjonują jako spółki zoo, więc podatki same płacą. Ułatwiony jest za to tranfer zysków z tych spółek do "centrali".

obs
obs PREMIUM
Dołączył: 2011-05-23
Wpisów: 490
Wysłane: 15 marca 2013 11:28:02 przy kursie: 0,77 zł
Cytat:
rafsty: Preferencje podatkowe dotyczą tylko Octavy, więc nie należy ich przeceniać.

Tu bym dyskutował. Przykład Magnolii pokazał, że jest to duża korzyść. Po prostu Octava sprzedaje całą spółkę z o.o.
I myślę, że tak może być w przyszłości z Aussie, czy innymi poszczególnymi spółkami celowymi.

rafsty
rafsty PREMIUM
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-02-19
Wpisów: 2 278
Wysłane: 15 marca 2013 11:42:45 przy kursie: 0,77 zł
Generalnie takie spółki celowe są po to, żeby je sprzedać, albo wyciągać z nich kasę. I wtedy NFI korzysta z preferencji. Tego dotyczył mój tekst o ułatwionym transferze zysków.

Ale same spółki działają normalnie. Chodziło mi o to, że Grupa w sprawozdaniu skonsolidowanym prezentuje się jak jednak spółka. Dosyć łatwo zapomnieć, że jednak podatki od swojej działalności dewelperskiej płaci. Nie płaci dopiero na poziomie operacji holdingowych. Same spółki deweloperskie przewagi pod tym względem nie mają i tu konkurencja jest równa.

middek
Dołączył: 2012-12-19
Wpisów: 71
Wysłane: 17 sierpnia 2015 12:16:24 przy kursie: 1,79 zł
W ciągu miesiąca +60%, w ciągu roku +140%.
Elliot skupował niedawno akcje po 1,10 zł, a teraz szybko idzie w górę i już blisko 2 zł.

Ciekawe pod jakie info to się dzieje?
Może coś wreszcie wyjdzie w tych hektarów w Konstancinie?

Niedawno było info, ze ktoś chce sprzedać 56ha w Konstancinie za 110 mln zł link
Octava ma 33ha i w księgach wycenia je na ... 8 mln zł !

mindek
Dołączył: 2009-09-03
Wpisów: 1 090
Wysłane: 17 sierpnia 2015 12:52:01 przy kursie: 1,79 zł
Po to Eliot skupuje za bezcen. Ta spółka to modelowa wersja ukrytej wartości i tylko potrzeba czasu. Ile? tego nikt poza eliotem nie wiem. Oczywiście tamte grunty mają swoje problemy, ot miasto nie jest skłonne zamienić ich na budowlankę. Może octava nie chce dać do ręki? nie wiem.

Edytowany: 17 sierpnia 2015 12:53

middek
Dołączył: 2012-12-19
Wpisów: 71
Wysłane: 12 listopada 2015 12:33:22 przy kursie: 1,05 zł
W raporcie kwartalnym pojawiło się info o rozmowach w sprawie budowy centrum handlowego i stacji kolejowej (!) w Wałbrzychu.

Więcej o tym terenie można przeczytać tu: projekt, artykuł

"Budowa pierwszego z nich przy ul. Lubelskiej - z niewielką galerią handlową i dworcem kolejowym Wałbrzych Centrum ma ruszyć w marcu przyszłego roku."

Teraz jasne jest dlaczego niedawno dokupili tam teren.

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość
1 2 3 4

Nie możesz tworzyć nowych wątków.
Nie możesz odpowiadać w wątkach.
Nie możesz usuwać swoich wpisów.
Nie możesz edytować swoich wpisów.
Nie możesz tworzyć ankiet.
Nie możesz głosować w ankietach.

Kanał RSS głównego forum : RSS

Forum wykorzystuje zmodfikowany temat SoClean, autorstwa J. Cargman'a (Tiny Gecko)
Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,724 sek.

AD.bx ad3a
Logowanie

Zaloguj
Zapamiętaj | Rejestruj | Aktywuj | Odzyskaj hasło
AD.bx ad3b
AD.bx ad3c
AD.bx ad3d