PARTNER SERWISU
fyzkspxr
1 2 3
newborn85
0
Dołączył: 2010-09-12
Wpisów: 18
Wysłane: 15 stycznia 2013 19:09:57
www.stockwatch.pl/wiadomosci/n...

Co myślicie warto ? :)
Edytowany: 15 stycznia 2013 22:02

majama
1
Dołączył: 2009-01-12
Wpisów: 1 182
Wysłane: 15 stycznia 2013 20:24:05
Chyba zły moment, lepiej by to na wiosne wyszło, wygłada na to że rzad pragnie sprzedac zanim rynki siegnie korekta ale ona własnie siegnęła, jesli bedzie sie przedłużac to kiepsko widze powodzenie tej emisji.
Co do samej spółki niech sie wypowiedza bardziej kompetentni analitycy. Trudno coś powiedzieć, ostatnio miała straty. Think
To jest gra. Zabawa na pieniądze.

kokospl
46
Dołączył: 2010-08-07
Wpisów: 1 795
Wysłane: 16 stycznia 2013 21:19:27
Jak zwykle- wszystko bedzie zalezec od ceny w ofercieThink
Edytowany: 16 stycznia 2013 21:19


wasilewski
0
Dołączył: 2009-08-20
Wpisów: 324
Wysłane: 23 stycznia 2013 17:02:34
Cenę już znamy - to 26 zł dla inwestorów indywidualnych. Daje to wycenę 1,1 mld zł za całą spółkę. Wydaje się, że to tanio, bo aktywa netto spółki (na 30 września) to coś w okolicach 2 mld zł. Think Trzeba się wgryźć w prospekt, ale czasu jest trochę, bo zapisy bodajże do 1 lutego.

O tyle fajnie, że zapisy są w większości chyba DM, nawet takich jak XTB, gdzie dobrych ofert ze świecą szukać :)thumbright
Zapraszam do mojego blogbook'a który jest tutaj
"Unfortunately the English weather is harder to manipulate than Libor." (Anonim)
"Gdy sprzedaje się marzenia, cena/zysk jest bez znaczenia" (R. Beleson)
"Nikt nie zarabia co miesiąc 1 procent. To niemożliwe." (M. Covel)

kokospl
46
Dołączył: 2010-08-07
Wpisów: 1 795
Wysłane: 23 stycznia 2013 17:19:49
To będzie relatywnie mała oferta i raczej nie spodziewałbym się dużego popytu więc cena maksymalna jest mało prawdopodobna.
Na debiucie też nie spodziewałbym się fajerwerków , można wejść pod zapowiedzianego partnera strategicznego Think

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 23 stycznia 2013 21:57:20
Chciałbym zapytać czy abonamentowiczów interesuje omówienie spółki, czy uznajemy walor za mało ciekawy?

pio355
0
Dołączył: 2009-03-09
Wpisów: 237
Wysłane: 23 stycznia 2013 22:06:12
jestem za omówieniem tego mało ciekawego debiutuEh?
ważny czas dla deweloperki
Piękne słowa nie zawsze są prawdziwe, a prawdziwe nie zawsze są piękne...

macieq112
0
Dołączył: 2013-01-08
Wpisów: 57
Wysłane: 24 stycznia 2013 12:30:13
a na forum ktos jakies uwagi ma jak ta spolka wyglada ? Dla mnie struktura tego tworu i jego rodowod jest nie za bardzo, bo to taki beton z komuny polaczony do kupy (czyli kadry i tak dalej to nie jest nowoczesny management), ale z drugiej strony np Intraco czy Kaskada najemcow maja.

Jakies inne przemyslenia ?

panamera
0
Dołączył: 2013-01-21
Wpisów: 2
Wysłane: 24 stycznia 2013 20:23:29
w prospekcie widnieje zapis o możliwości pojawienia się roszczeń odszkodowawczych Skarbu Państwa w stosunku do Warszawskiego Holdingu Nieruchomości. To chyba mało optymistyczna wizja Think

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 24 stycznia 2013 23:01:14
Omówienie oferty PHN S.A.

Czytając sprawozdanie ciężko nie odnieść wrażenia, że PHN jest podmiotem z nieco innej epoki, którym dopiero teraz próbuje się zarządzać i nieco unowocześnić. Spółka powstała w 2011r z połączenia wielu pomiotów Skarbu Państwa, co oczywiście pociąga za sobą wiele konsekwencji, w szczególności brak odpowiedniej kontroli nad tym co się właściwie dzieje, jaki jest poziom zatrudnienia i wydatków

PHN to podmiot mający pod kontrolą 173 nieruchomości z czego 103 generują przychody z najmu. Powierzchnia najmu Grupy to 330 tys. m2, z czego większość to projekty biurowe znajdujące się w Warszawie. Niestety jest to portfel mocno wiekowy. Średni wiek obiektów wynosi aż 43 lata w raczej niskim standardzie.

Wydaje się, że posiadany portfel nieruchomości jest mało konkurencyjny. Z danych zaprezentowanych przez spółkę średni stan pustostanów na koniec października 2012 wynosił 16,4%, przy czym dla nieruchomości biurowych kształtował się na poziomie 18,3%. Wedle DTZ, czyli podmiotu, który dokonywał wyceny nieruchomości PHN średnia stopa pustostanów dla powierzchni biurowych w Warszawie to około 8%!
Wniosek z tego, że aktywa są mizernej jakości. Dodatkowo część z nich wymaga rychłych remontów. Spółka szacuje, że prócz nowych projektów będzie musiała około 15 milionów rocznie wydatkować na modernizację i naprawy.

Jakby tego było mało, to do wielu nieruchomości są wysuwane roszczenia reprywatyzacyjne i to skuteczne. Spółka wyodrębniła nieruchomości z wadami prawnymi, które mają duże szanse na pozytywne rozstrzygnięcie oraz takie gdzie szansa jest niewielka(tych nie wyceniono w nieruchomościach inwestycyjnych.) Na szczęcie nieruchomości ocenianych z wysokim prawdopodobieństwem nie jest dużo(150M na 2,1MLD)

Najważniejsze jednak czy na tym wszystkim da się zarobić i ile może to być warte. Wartość księgowa grupy to 1,93MLD, ale akcjonariuszom jednostki dominującej przypada jedynie 1,75MLD, lub przy negatywnym scenariuszu rozstrzygnięć w roszczeniach co do nieruchomości 1,6MLD bez odszkodowań za bezumowne korzystanie. Wartość księgowa jest bardzo wrażliwa na wycenę nieruchomości inwestycyjnych. Wystarczy przeszacowanie o 10% i mamy spadek WK o 200 milionów złotych. Tego typu odchyłki wcale nie są rzadkością. Roczny uśredniony dochód z najmu dla nieruchomości komercyjnych to 51,7M złotych. Wartość tych nieruchomości natomiast 1,266 MLD, co daje yeld przy braku wzrostów na poziomie 4,1%! W założeniach do wyceny mamy więc wzrosty zysku generowanego przez nieruchomości, co nie koniecznie musi się sprawdzić w przyszłości.
Wystarczy zmiana yeldu do poziomu 5% i mamy wspomniane 200M wartości mniej.

Biorąc pod uwagę mnożniki dla podobnych spółek jak EFH, czy GTC wartość akcji przy nominalnej wartości księgowej jest rynkowa bez dyskonta -> 26PLN.
Wartości dochodowej spółka W TEJ CHWILI nie posiada. Zysk operacyjny jest ujemny, ale obarczony wieloma zdarzeniami niepowtarzalnymi. Strata EBIT TTM to ponad 260M, ale mamy tutaj 213 M negatywnego przeszacowania nieruchomości inwestycyjnych, prawie 42 miliony na odpisy w aktywach trwałych(także nieruchomości), 21M rezerw na restrukturyzacje i 10M rezerw w tym na roszczenia Skarbu Państwa. Uwzględniając te wszystkie zdarzenia za niepowtarzalne(choć to nieprawda przynajmniej jeśli chodzi przeszacowania nieruchomości inwestycyjnych) to dostaniemy niecałe 20M zysku operacyjnego. Przy braku kosztów finansowych(spółka nie ma kredytów), po obciążeniu podatkiem dostaniemy około 16M zysku netto. Przy koszcie kapitału własnego na poziomie 10% daje to wycenę renta wieczystą na poziomie 160M. Taka wycena byłaby prawidłowa, gdyby w spółce nie prowadzono programu restrukturyzacyjnego. Niestety nie wiemy ile uda się zaoszczędzić. Skala przeprowadzonych zwolnień jest naprawdę duża, ale część oszczędności zostanie zeżarta przez wzrost kosztów usług obcych, czyli outsourceing.
Pomimo ceny akcji sporo poniżej wartości księgowej nie można powiedzieć, że oferta jest niespotykaną na skalę światową okazją.

Rozważając ofertę należy zwrócić uwagę na:
1)Na 419 pracowników mamy 8 związków zawodowych. To znakomicie utrudnia procesy restrukturyzacji, albo czyni je mocno kosztownymi.
2) Od pierwszego stycznia gmina Warszawa podniosła stawki za użytkowanie wieczyste, czego jeszcze nie widać w wynikach i nie wiadomo czy ze względu na konkurencję da się przenieść na najemców
3) Grupa oczekuje spadku czynszów w tym roku ze względu na rekordową podaż nowych powierzchni.
4) Za przewagę konkurencyjną grupa uważa swój Zarząd, który jest złożony w większości z członków zarządów konsolidowanych spółek, które były nieefektywne. W CV tych osób większa część historii zatrudnienia dotyczy spółek z udziałem SP.
5) Mogą pojawić się roszczenia SP wobec spółki w związku z nierzetelną wyceną nieruchomości przy rozliczaniu połączenia. Na podstawie tych wycen ustalono za wysokie parytety wymiany akcji pracowniczych na akcje grupy PHN. Są na to w bilansie rezerwy, ale nie wiadomo czy na całość ewentualnych roszczeń.

Szansą są nowe projekty, wśród których jest parę ciekawych warszawskich lokalizacji. Niby spółka nie ma zadłużenia, ale wydaje się, że ciężko będzie dokonać znaczących dezinwestycji w segmencie komercyjnym. Podobnie łatwo może nie być w segmencie mieszkaniowym. Na największej inwestycji mieszkaniowej mamy roszczenia naprawcze z pierwszego etapu, co może utrudniać sprzedaż w kolejnych. Przez ten fakt czystej gotówki na inwestycje wcale nie musi być tak dużo, a budowa z bardzo dużą dzwignią finansową jest potencjalnie niebezpieczna.

Kluczem do oceny oferty wydaje się ocena szans na udaną restrukturyzację.


Tym krótkim podsumowaniem oferty mam nadzieję ułatwić decyzję i czytanie prospektu emisyjnego. Przeliczone parametry oferty można znaleźć tutaj:
www.stockwatch.pl/ipo/polski-h...

Powyższa treść przez 60 dni była zarezerwowana tylko dla osób posiadających abonament.
Edytowany: 24 stycznia 2013 23:01


kokospl
46
Dołączył: 2010-08-07
Wpisów: 1 795
Wysłane: 25 stycznia 2013 14:50:12
Dobra , jednak po głębszej analizie zdecydowałem się wejść za niewielką kwotę
Duża ilość gotówki , małe zadłużenie a także perspektywa sprzedaży reszty pakietu inwestorowi strategicznemu(czyli też premia za przejęcie) dają pewne pole do wzrostów
Edytowany: 25 stycznia 2013 14:52

ratyn
0
Dołączył: 2013-01-25
Wpisów: 134
Wysłane: 25 stycznia 2013 22:02:47
Ale ten badziew ma stratęSpeak to the hand Debiut może być jak z JSW czyli lipa.....

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 25 stycznia 2013 22:20:20
Strata nie jest gotówkowa, bo pochodzi z przeszacowań rezerw i odpisów na aktywa trwałe.

kikan123
0
Dołączył: 2009-06-16
Wpisów: 66
Wysłane: 26 stycznia 2013 14:41:46
sprzedaż spółki po 0,64xBV toż to kolejny przykład marnotrawstwa majątku publicznego. Panie ministrze, nie lepiej w takim wypadku sprzedać te nieruchomości w pojedynkę ?

19r20
0
Dołączył: 2010-12-15
Wpisów: 497
Wysłane: 27 stycznia 2013 00:24:08
skoro jest tak tanio to zachęcam do lewara
nieruchomości i deweloperka daje zarobić :)

wasilewski
0
Dołączył: 2009-08-20
Wpisów: 324
Wysłane: 29 stycznia 2013 13:27:39
panamera napisał(a):
w prospekcie widnieje zapis o możliwości pojawienia się roszczeń odszkodowawczych Skarbu Państwa w stosunku do Warszawskiego Holdingu Nieruchomości. To chyba mało optymistyczna wizja Think


Przyjrzałem się temu fragmentowi prospektu. Jakie jest ryzyko, że SP będzie występował z roszczeniem wobec spółki, w której sam będzie miał wciąż 75% udział? To tylko generowałoby koszty:

1) obsługi prawnej SP
2) obsługi prawnej WHN
3) biegli
4) reputacyjne - SP sprzedaje coś w IPO a potem wyciąga z tego kasę na jakieś odszkodowania... na trudnym rynku, jaki mamy obecnie to byłby strzał w stopę. Nie wiem nawet czy ktoś zdenerwowany nie mógłby pozwać SP o sprzedaż akcji z wadami prawnymi.

Poza tym kwestia takiej odpowiedzialności jest problematyczna - wycena nieruchomości nie jest nigdy oczywista.

Super, że czytamy prospekt, ale nieco głębsza refleksja chyba by się przydała Liar
Zapraszam do mojego blogbook'a który jest tutaj
"Unfortunately the English weather is harder to manipulate than Libor." (Anonim)
"Gdy sprzedaje się marzenia, cena/zysk jest bez znaczenia" (R. Beleson)
"Nikt nie zarabia co miesiąc 1 procent. To niemożliwe." (M. Covel)

kikan123
0
Dołączył: 2009-06-16
Wpisów: 66
Wysłane: 29 stycznia 2013 17:40:02
Deweloperki nie znosze, a z panem Budzanowskim vel Harry Potterem interesów więcej nie zamierzam robić, ale jakby nie patrzeć jest relatywnie tanio. P/BV 0,64x wobec 1,0x w Echu czy GTC(na 2013). Pytanie na ile książka oddaje rzeczywistość ? :) Z drugiej strony sprzeda się pewnie <26 PLN więc dyskonto może być atrakcyjne :)

Gerda
24
Dołączył: 2010-08-20
Wpisów: 530
Wysłane: 29 stycznia 2013 18:36:48
Pytanie techniczne:
Czy za akcje w ofercie publicznej można płacić pieniędzmi znajdującymi się na rachunku maklerskim czy jedynie "żywą" gotówką?

kikan123
0
Dołączył: 2009-06-16
Wpisów: 66
Wysłane: 29 stycznia 2013 20:31:46
tylko cash, należnościami nie można

19r20
0
Dołączył: 2010-12-15
Wpisów: 497
Wysłane: 30 stycznia 2013 10:44:06
Za­gra­ni­ca przy­glą­da się PHN

Trwa­ją za­pi­sy na ak­cje w tran­szy in­we­sto­rów in­dy­wi­du­al­nych oraz bu­do­wa księ­gi po­py­tu. Nie­ofi­cjal­nie mó­wi się o ro­sną­cym za­in­te­re­so­wa­niu za­gra­nicz­nych in­we­sto­rów fi­nan­so­wych

www.parkiet.com/artykul/7,1304...

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość
WIADOMOŚCI O SPÓŁCE phn



1 2 3

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,396 sek.

ubyagesn
dydhelbn
bysedpno
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
qsdgundi
photdqqn
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat