lhqbuyrk
Advertisement
PARTNER SERWISU
rmxntifw
541 542 543 544 545

Kiedy szczyt hossy?

lesgs
38
Dołączył: 2012-07-19
Wpisów: 907
Wysłane: 25 marca 2013 09:56:49
Według mnie, przyjęte rozwiązanie jest dla ludzi zasobnych znacznie bardziej niekorzystne niż poprzednie oferty.

Laiki bank ulegnie likwidacji. Oznacza to, że wszystkie depozyty powyżej 100 tys. Euro (czyli w części powyżej kwoty gwarantowanej) zostaną "wniesione" do puli likwidacyjnej i rozliczone z pasywami banku. Z tego co pozostanie, swoje weźmie państwo (podatki, zusy, itp.), wypłacone zostaną świadczenia dla pracowników, a pozostała kwota będzie podzielona pomiędzy właścicieli rachunków. Jeżeli po tym coś jeszcze pozostanie, otrzymają to właściciele/akcjonariusze. Struktura ta może różnić się w szczegółach od modelu polskiego, ale w zarysach nie powinno być dużych różnic. Nawet jeżeli zostanie coś dla posiadaczy rachunków depozytowych, to i tak odzyskanie tych kwot nastąpi po kilku latach, bo nie sądzę by likwidacja banku mogła zamknąć się w przedziale kilku miesięcy do roku. Nie znam ustaleń w zakresie rachunków bieżących dla podmiotów gospodarczych, ale można uznać, że w gospodarce Cypru w wyniku likwidacji jednego banku i restrukturyzacji drugiego nastąpi fala bankructw.

Restrukturyzacja BofC może być podobna. Jedna z kolejnych propozycji zakładała cięcie w BofC na poziomie 20-25%, a w Laiki tylko 4%, co oznacza, że BofC jest też w marnej sytuacji i odpisy "wydoją" z dużych depozytów sporą ich część. Ratunkiem może być duża emisja obligacji, akcji lub obligacji zamiennych na akcje. Kto to kupi i jaka musi być cena? Widzę możliwość powrotu do pierwotnej oferty dla posiadaczy rachunków w części niegwarantowanej. To też spowoduje, że zajęte środki będą do odzyskania po wielu latach, pod warunkiem korzystnego rozwoju sytuacji na Cyprze.

Kolejną sprawą jest ograniczenie transferu środków. Naturalną reakcją posiadaczy rachunków bankowych na Cyprze jest ucieczka. Będzie ona niemożliwa i te firmy zagraniczne, które zaciągnęły kredyty i gromadziły środki na ich spłatę lub środki przeznaczone na inwestycje na Cyprze mogą znaleźć się w pułapce. To czy popularna ostatnio "optymalizacja podatkowa" zaszkodzi niektórym firmom notowanym na GPW może zależeć od struktur zawieranych umów i sposobu zarządzania zasobami i majątkiem optymalizujących akcjonariuszy. Może być tak, że każdy przypadek będzie indywidualny.

Powinien wzrosnąć podatek CIT z obecnych 10%, a także VAT.

Całość zmian niekorzystnie odbije się na poziome życia miejscowej ludności. Powinna wystąpić długotrwała recesja typu greckiego z drożyzną.
Edytowany: 25 marca 2013 10:09

mrk
mrk
26
Dołączył: 2008-08-30
Wpisów: 1 968
Wysłane: 25 marca 2013 10:38:31
Cytat:
Laiki bank ulegnie likwidacji. Oznacza to, że wszystkie depozyty powyżej 100 tys. Euro (czyli w części powyżej kwoty gwarantowanej) zostaną "wniesione" do puli likwidacyjnej i rozliczone z pasywami banku. Z tego co pozostanie, swoje weźmie państwo (podatki, zusy, itp.), wypłacone zostaną świadczenia dla pracowników, a pozostała kwota będzie podzielona pomiędzy właścicieli rachunków. Jeżeli po tym coś jeszcze pozostanie, otrzymają to właściciele/akcjonariusze. Struktura ta może różnić się w szczegółach od modelu polskiego, ale w zarysach nie powinno być dużych różnic. Nawet jeżeli zostanie coś dla posiadaczy rachunków depozytowych, to i tak odzyskanie tych kwot nastąpi po kilku latach, bo nie sądzę by likwidacja banku mogła zamknąć się w przedziale kilku miesięcy do roku. Nie znam ustaleń w zakresie rachunków bieżących dla podmiotów gospodarczych, ale można uznać, że w gospodarce Cypru w wyniku likwidacji jednego banku i restrukturyzacji drugiego nastąpi fala bankructw.


Trochę tego pogrubionego fragmentu nie rozumiem. Przecież depozyty to są własnie pasywa banku. Z tego co napisałeś wynika, że pewne zobowiązania banku (wobec innych banków, wobec bank centralnego, wobec posiadaczy obligacji itp.) są zaspokajane najpierw, a jeżeli coś zostanie to dostaną to depozytariusze (zwykli ludzie, przedsiębiorstwa). O to chodziło? Teoretycznie jest to możliwe, ale wydaje mi się mało prawdopodobne.

lesgs
38
Dołączył: 2012-07-19
Wpisów: 907
Wysłane: 25 marca 2013 10:49:50
Oczywiście, że masz rację. Patrzyłem na to od strony posiadaczy rachunków. Prostym językiem - depozyty zostaną rozliczone ze złymi długami banku. To co zostanie, będzie oddane posiadaczom rachunków. Najpewniej będzie tego niewiele.


lajkonik
0
Dołączył: 2008-11-28
Wpisów: 1 308
Wysłane: 25 marca 2013 21:28:04
mrk napisał(a):
Trochę tego pogrubionego fragmentu nie rozumiem. Przecież depozyty to są własnie pasywa banku. Z tego co napisałeś wynika, że pewne zobowiązania banku (wobec innych banków, wobec bank centralnego, wobec posiadaczy obligacji itp.) są zaspokajane najpierw, a jeżeli coś zostanie to dostaną to depozytariusze (zwykli ludzie, przedsiębiorstwa). O to chodziło? Teoretycznie jest to możliwe, ale wydaje mi się mało prawdopodobne.


Wydaje mi się, że jesteście zbyt rozrzutni. Pasywa banku, które zostaną po rozliczeniu, te powyżej 100 000 € przejmie państwo. I koniec. Tak by było gdyby pomoc była dla państwa Cypr blackeye

Wg mnie pomoc nie tyle ma trafić do państwowej kasy tylko do banków. Widocznie te są w najgorszej sytuacji i likwidacja = bankructwo Laiki da właśnie taki efekt. Część aktywów (np. greckie papiery dłużne), czyli pewnie większa część, zostanie odpisana na straty, a część aktywów postawiona w stan wymagalności lub spieniężona. To wystarczy na spłacenie depozytów do 100 tys.€ w tym banku. Dla akcjonariuszy nie zostanie nic, bo banku nie będzie. Tym samym temu bankowi nie będzie w ogóle potrzebna pomoc Pray Gdyby nie likwidacja tylko ten bank potrzebowałby 4,2 mld €. Tak to rozumiem.
Bank of Cyprus też ograniczy swoje potrzeby, tak, że 10 mld € z Eurokołchozu starczy dla nich i dla innych banków cypryjskich, które są w lepszej kondycji. Na papierze oczywiście :lol:
Edytowany: 25 marca 2013 21:31

lesgs
38
Dołączył: 2012-07-19
Wpisów: 907
Wysłane: 26 marca 2013 08:08:31
Chciałbym by było jasne, że nie twierdzę, iż Cypryjczycy są bez winy. Słaby nadzór, zła polityka kredytowa, podejrzane depozyty, itp. Chodzi mi tylko o to, w jaki sposób "Trojka" przystąpiła do rozwiązania tej sprawy. Zrobiono to z wielkim opóźnieniem i łopatologicznie. Ponadto, teraz każda głupia plotka może wywołać run na banki w zagrożonych gospodarkach Eurolandu. Po wczorajszych deklaracjach jest to nieuniknione i kwestią czasu. Zapewnienie analityków są, jak wiadomo, niewiele warte i jak zwykle mają nas uspokoić i lekko otumanić. Wiadomo, że żaden system bankowy nie wytrzyma runu na duży bank. Ponadto, ludzie i firmy zaczną przenosić depozyty i rachunki do dużych i pewnych banków. Spowoduje to koncentrację sektora bankowego w rozwiniętych krajach UE, ze szkodą dla peryferii. To odwrotność tego, co zamierzano uczynić z sektorem finansowym po kryzysie. Powstanie więcej podmiotów "too big to fail".

Szukałem też jakiegoś obrazowego porównania powstałej sytuacji. I znalazłem. To jakby flota Wogonów spadła na Cypr, powtarzając swoją mantrę "Resistance is useless". Uprzedzali o tym wcześniej, ale informacje i dokumenty nie były nikomu udostępniane. Ponadto Wogoni czytają Cypryjczykom i całej Unii swoją poezję (czyli, przepisy i zasady), która należy do jednej z najgorszych w całym Wszechświecie. Porównanie z "Przewodnikiem Autostopowicza po Galaktyce" jest prawie doskonałe.
Edytowany: 26 marca 2013 08:09

mdtrader
0
Dołączył: 2011-05-22
Wpisów: 749
Wysłane: 6 kwietnia 2013 11:44:12
Witam,

Ciekawie rozwija sie sytuacja w Japonii. Spodziewalem sie wysokiego prawdopodobienstwa mocnego oslabienia japonskiej waluty o czym pisalem w lutym 2012 roku.


kliknij, aby powiększyć


jak teraz wyglada sytuacja?


kliknij, aby powiększyć


Ciezkie 2 lata przed soba ma Japonia, bardzo wysokie prawdopodobienstwo niewyplacalnosci i defaultu.

Szutnik
153
Dołączył: 2011-10-30
Wpisów: 1 886
Wysłane: 8 kwietnia 2013 08:48:01
Wrzucam tu bardzo ważną obserwację Tom'a McClellana (syna "tych" McClellan'ów od McClellan Oscilator).

Przy wszystkim co wyprawia FED, wydaje się prawie niemożliwe, by mogły występować problemy z płynnością w USA (w końcu okresowe 85 mld USD "dodruku" powinno załatwiać ten problem!), a jednak trzeba przyznać, że rzeczywiście wskazówka, dawana przez wskaźnik Adv/Dec Closed End Bond Funds, najlepiej tłumaczy się brakiem płynności dolarowej:


www.mcoscillator.com/learning_...

Co to oznacza?
1. Ktoś duży(a raczej grupa dużych "ktoś'ów" z sektora finansowego w USA albo gdzie indziej, choć USA najbardziej prawdopodobne)wydaje się mieć nadal spore problemy z płynnością i bieżącym standingiem i zasysa wydawałoby się nieograniczony strumień darmowej gotówki w stopniu na tyle dużym, że zaczyna jej brakować na windowanie cen niektórych słabszych instrumentów.

2. Dla walorów z WIG20 oznacza to w skrócie: Odbicia tak, ale silne wzrosty w stylu II poł. 2012 - nie.
Będzie tak do momentu, aż rynek nie zacznie oczekiwać, że FED musi "coś" z tym zrobić (czytaj, zwiększyć sumę programu QE). Dopiero wtedy można się spodziewać, że W20 będzie mógł kontynuować wzrosty. Prawdopodobnie zbiegnie się to w czasie z ruchem w górę na razie wyraźnie słabujących rynków surowcowych

3. To wyjaśniałoby słabe zachowanie złota pomimo dołożonej "pompki" QE. Złoto także jest czułe na płynność USD.

4. Możliwe, że zobaczymy wkrótce w mediach doniesienia o spektakularnych "przewrotkach" instytucji finansowych na Zachodzie, a przynajmniej poważnych problemach z bieżącym finansowaniem. Dotyczyć to może zwłaszcza tych, którzy funkcjonują w oparciu o finansowanie się na międzybanku (LIBOR).
Przy słabnącej płynności ci, którzy zrobili coś głupiego z pieniędzmi, bo przyszły im zbyt tanio i łatwo, czują przypalanie pięt.

5. Korekty, wywołane problemami płynnościowymi trwają zazwyczaj dłużej, niż te, sprowokowane przez inne czynniki.
Scenariusze są dwa: kilkumiesięczna korekta w USA z kilkoma fałszywymi podskokami i oczekiwaniem na zwiększenie sumy programu QE albo ostra, szybka, ale czasowo krótka jazda w dół, zakończona "przewrotką" kogoś dużego. Wtedy przestraszony FED szybko uruchamia dodatkową płynność a rynek rusza w górę w atmosferze strachu. Dla WIG20 oznacza to w najlepszym razie ruch w bok do momentu zakończenia korekty w USA.

6. Prawdopodobnie spadek płynności USD przełoży się takze na segment mniejszych polskich spółek, opanowanych przez krajowy kapitał (już się przełożył?), co oznacza większą skłonność tych akcji do wchodzenia w korekty. Krajowcy też nie mają zwyczaju ciągnąć walorów w górę wbrew wyraźnie spadającej Zagranicy. Czasem tak robią, ale nie wtedy, gdy podłożem spadków jest spadek płynności.
"Kupuj akcje, ilekroć zobaczysz na wykresie Wiewiórkę, siedzącą na ramieniu Clowna. To się nazywa Analiza Techniczna" - Dilbert (Scott Adams) :-)

tack
0
Dołączył: 2011-12-18
Wpisów: 180
Wysłane: 8 kwietnia 2013 15:20:32
Jak w tej sytuacji mogą się zachowywać pary pln/eur/usd ?

nfs
nfs
1
Dołączył: 2009-05-31
Wpisów: 127
Wysłane: 12 kwietnia 2013 04:28:18
W Japonii od 1 stycznia 2014 roku rośnie podatek od zysków kapitałowych. Z 10,147% do 20,3%. Ostatnie szaleńcze wzrosty dadzą potężne zyski za 2013 rok. Sadze ze przed końcem roku będzie realizacja zysków żeby załapać się na niższy podatek. Swoja droga niezła podwyżka o 100%.
Edytowany: 12 kwietnia 2013 04:28

daniel93
0
Dołączył: 2010-06-02
Wpisów: 469
Wysłane: 13 kwietnia 2013 00:28:29
Szutnik: Widzisz jakieś ciekawe daty na horyzoncie? :)


matthaus
0
Dołączył: 2009-12-15
Wpisów: 78
Wysłane: 13 kwietnia 2013 13:49:19
nfs napisał(a):
W Japonii od 1 stycznia 2014 roku rośnie podatek od zysków kapitałowych. Z 10,147% do 20,3%. Ostatnie szaleńcze wzrosty dadzą potężne zyski za 2013 rok. Sadze ze przed końcem roku będzie realizacja zysków żeby załapać się na niższy podatek. Swoja droga niezła podwyżka o 100%.


nie sądzę, żeby Japonia była wyjątkiem i tam prawo działało wstecz, podatek będzie dotyczył akcji kupionych po 1 stycznia 2014 r.

SirHoe
0
Dołączył: 2009-10-20
Wpisów: 708
Wysłane: 15 kwietnia 2013 10:01:04
złoto ostro nurkuje przez ostatnie kilka dni. jakieś pomysły dlaczego? drukowanie kasy, problemy z płynnością to raczej czynniki, które powinhy powodowąć wzrost cen tego surowca. może w gospodarce jest jednak lepiej niż to widać na pierwszy rzut oka, a ogólne prosperity jest na horyzoncie.

Szutnik
153
Dołączył: 2011-10-30
Wpisów: 1 886
Wysłane: 15 kwietnia 2013 11:09:24
Cytat:
problemy z płynnością to raczej czynniki, które powinhy powodowąć wzrost cen tego surowca


Problemy z płynnością nie powodują wzrostu cen, a raczej spadki wszystkiego (ten kto ma aktywa, w tym i złoto, nawet to fizyczne, sprzedaje je, by mieć czym spłacać długi). Przykład tego miałeś w 2008 na jesień - spadało dokładnie wszystko oprócz obligacji USA i dolara, bo tam chroniło się to, co udało się ocalić ze spadków.

A właśnie problemy z płynnością wydają się stać za obecnym zachowaniem złota i srebra, co już tu wyżej pokazywałem.
Do tego dochodzi fakt, że główny sponsor hossy na złocie (FED) rozważa zakończenie sponsorowania....Angel
"Kupuj akcje, ilekroć zobaczysz na wykresie Wiewiórkę, siedzącą na ramieniu Clowna. To się nazywa Analiza Techniczna" - Dilbert (Scott Adams) :-)

SirHoe
0
Dołączył: 2009-10-20
Wpisów: 708
Wysłane: 15 kwietnia 2013 11:23:26
to zbieramy gotówę i czekamy aż trup wypadnie z szafy, taka jest hipoteza. czas zweryfikuje.

Frog
13
Dołączył: 2009-08-06
Wpisów: 5 508
Wysłane: 15 kwietnia 2013 20:31:14
Zbliża się moment wyłączenia drukarek w USA. Surowce już zaczynają to dyskontować. NYSE też ma gdzie spadać. Ciekawe, jak to się przełoży na GPW.
Follow me on Twitter
Zanim zaczniesz narzekać, że znikają Twoje posty, przeczytaj Regulamin Forum

mathu
0
Dołączył: 2009-09-21
Wpisów: 4 615
Wysłane: 15 kwietnia 2013 22:33:23
Cześć panowie, aż się zalogowałem na forum jak zobaczyłem XAUUSD.

Zapraszam do starego tematu:

www.stockwatch.pl/forum/wpisy-...
The recovery in profitability has been amazing following the reorganization, leaving Barings to conclude that it was not actually terribly difficult to make money in the securities market.

mdtrader
0
Dołączył: 2011-05-22
Wpisów: 749
Wysłane: 16 kwietnia 2013 23:26:40
Nie no spadek na zlocie i srebrze mistrz-) Najwyzszy 1dniowy od 30 lat.

W ogole czy orientujecie sie moze w temacie Bitcoin? Maja teraz sie poajwic pierwsze dwa "bankomaty" w Californi i drugi ,uwaga , na Cyprze.

Spory spread jest w notowaniach tych Bitcoinow bo od 70 dolarow do 130 dolarow na chwile obecna,ale pomysl niewatpliwie ciekawy,nawet bardzo ciekawy.

mathu
0
Dołączył: 2009-09-21
Wpisów: 4 615
Wysłane: 16 kwietnia 2013 23:29:42
Bitcoin to superśmieszna bańka.

Kto chciałby używać waluty o tak poronionej zmienności? Dla mnie bitcoiny są warte dokładnie 0 dolarów.
The recovery in profitability has been amazing following the reorganization, leaving Barings to conclude that it was not actually terribly difficult to make money in the securities market.

mikh
0
Dołączył: 2012-02-07
Wpisów: 50
Wysłane: 17 kwietnia 2013 09:40:59
Cytat:

Bitcoin to superśmieszna bańka.
Kto chciałby używać waluty o tak poronionej zmienności? Dla mnie bitcoiny są warte dokładnie 0 dolarów.


Jestem pewien, że za rok będziesz musiał przyznać się do błędu w ocenie bitcoina.

Nie trzeba gromadzić oszczędności w BTC, by wykorzystywać jego niewątpliwe zalety,
np. bardzo tani transfer kapitału na drugi koniec świata, błyskawiczne rozliczenie transakcji
z partnerami z trudno dostępnych rynków czy możliwości kiwania fiskusa i wierzycieli.

Nawet jeśli BTC upadnie np. na skutek ataków hakerów ( swoją drogą ciekawe kto ich inspiruje...),
to idea internetowego pieniądza pozostanie jako jedno z największych osiągnięć ludzkości na równi
z internetem.

mathu
0
Dołączył: 2009-09-21
Wpisów: 4 615
Wysłane: 17 kwietnia 2013 10:41:39
W jaki niby sposób chcesz transferować kapitał, kiedy BC zmienia swoją wartość o kilkadziesiąt procent każdego dnia? Ceny w BC też będą się tak zmieniać? Jak to sobie wyobrażasz? ten rynek jest tak płytki, że o jakiejkolwiek stabilności nie ma mowy.
The recovery in profitability has been amazing following the reorganization, leaving Barings to conclude that it was not actually terribly difficult to make money in the securities market.

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


541 542 543 544 545

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,508 sek.

dibwdjau
xtlvlqbz
ikgrlxpk
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
rhakcria
tedlyyif
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat