PARTNER SERWISU
dpydzdxq
1 2

ETFW20L []

Kakarotto
83
Dołączył: 2013-05-08
Wpisów: 1 586
Wysłane: 28 czerwca 2013 00:40:35 przy kursie: 230,00 zł
Mam kilka pytań odnośnie tego instrumentu:
Mianowicie jak wyglądają koszty? Rozumiem że pobierana jest prowizja na tych samych zasadach co na zwykłych akcjach. Ale jest jeszcze coś takiego jak koszty za zarządzanie, które jak znalazłem wynoszą 0,45% w skali roku - co to dokładnie oznacza i jak to jest naliczane?
Czy istnieją jeszcze jakieś koszty dodatkowe?

Co z ETFSP500 oraz ETFDAX - czy tutaj różnica walut może istotnie wpłynąć na opłacalność inwestycji? Ten drugi ma dosyć niską płynność która jest sama w sobie ryzykiem.


LazyShare
0
Dołączył: 2012-02-21
Wpisów: 47
Wysłane: 28 czerwca 2013 12:22:13 przy kursie: 236,47 zł
Opłaty naliczane są proporcjonalnie codziennie i odbywa się to poprzez umorzenie części jednostek. Dodatkowych opłat nie ma. Ewentualnie warto zauważyć, że ten ETF kiedyś wypłacał dywidendę, ale od pewnego czasu jest ona reinwestowana w jednostki.

Kakarotto
83
Dołączył: 2013-05-08
Wpisów: 1 586
Wysłane: 28 czerwca 2013 15:20:47 przy kursie: 236,47 zł
"naliczane są proporcjonalnie codziennie" czyli jak?

np. mam jedną sztukę za 230zł
230 x 0,45 / 100 = 1,04 [rocznie]

1,04 / 365 dni = 0,003zł [dziennie]

230 - 0,003 = każdego dnia?

Czy przypadkiem [jeśli tak to działa] nie dojdzie do niekorzystnego jakiegoś zaokrągleniach przy bardzo małych kwotach?


Kakarotto
83
Dołączył: 2013-05-08
Wpisów: 1 586
Wysłane: 29 czerwca 2013 19:19:03 przy kursie: 236,47 zł
Poprawka koszty zarządzania wynoszą 0,5% rocznie

Cytat:
Ważnym czynnikiem inwestycji są koszty z nią powiązane. Koszty, jakie muszą zostać poniesione przez inwestora, zainteresowanego kupnem jednostek ETFW20L to:

- Opłata za zarządzanie: 0,5% wartości inwestycji rocznie (Konkurencyjna w porównaniu z tradycyjnymi funduszami inwestycyjnymi). Opłata pobierana jest proporcjonalnie do wartość ETF każdego dnia.
- Prowizja + spread (analogicznie do zakupu akcji w domu maklerskim)



Nadal nie rozumiem pobierania opłaty za zarządzanie każdego dnia. Czy mógłby ktoś wytłumaczyć jak to wygląda w praktyce? Jak to się ma do małych kwot i zaokrągleń?

LazyShare
0
Dołączył: 2012-02-21
Wpisów: 47
Wysłane: 29 czerwca 2013 22:37:00 przy kursie: 236,47 zł
Nie ma problemu z zaokrągleniami, ponieważ umarzany jest odpowiedni procent aktywów funduszu, a dopiero później przeliczana jest wartość jednej jednostki.

Kurs jaki widzisz jest już po uwzględnieniu opłaty (tak samo, jak w przypadku tradycyjnych fundów), więc przy analizie nie ma konieczności dodatkowo odejmowania kosztów zarządzania.
Edytowany: 29 czerwca 2013 22:41

Kakarotto
83
Dołączył: 2013-05-08
Wpisów: 1 586
Wysłane: 30 czerwca 2013 09:37:25 przy kursie: 236,47 zł
Czyli rozumiem że koszt zarządzania jest w cenie sprzedaży którą animator wystawia. I jedyny koszt do uwzględniania to koszty prowizji mojego biura maklerskiego. binky

LazyShare
0
Dołączył: 2012-02-21
Wpisów: 47
Wysłane: 30 czerwca 2013 13:39:34 przy kursie: 236,47 zł
Dokładnie tak, cena którą widzisz na ekranie "zawiera" już wszystkie opłaty poza prowizją DM

Kakarotto
83
Dołączył: 2013-05-08
Wpisów: 1 586
Wysłane: 30 czerwca 2013 14:16:57 przy kursie: 236,47 zł
idea1 Dziękuję Dancing

Zainteresowałem się tym bo zdaje się,że jest dobry czas na to teraz.

19r20
0
Dołączył: 2010-12-15
Wpisów: 497
Wysłane: 5 lipca 2013 22:44:33 przy kursie: 239,98 zł
sam jakiś czas temu kupiłem tego ETF-a i szczerze mówiąc jestem niezadowolony

najbardziej denerwuje mnie dywidenda której nie ma

jak to jest firmy wypłacają dywidendę, wiadomo że spółki z WIG20 wypłacają jest najwięcej i gdzie ona jest bo na pewno nie odwzorowana w kursie?

jak dla mnie to porażka

LazyShare
0
Dołączył: 2012-02-21
Wpisów: 47
Wysłane: 6 lipca 2013 10:38:29 przy kursie: 239,98 zł
Nie masz racji - dywidenda jest w cenie jednostek. Wg piątkowego zamknięcia:

Wig20 - 2253.49
ETF - 239.98, co przy mnożniku x0.1 daje cenę bazy równą 2399.80 tzn 0k. 6.5% więcej niż wig20.

Lyxor przestał wypłacać dywidendę jakoś w 2011 roku i jak widać na wykresie od tego czasu zaczyna się rozjazd cenowy Etfa i W20.Albo inaczej rzecz ujmując, od tego momentu ETF naśladuje indeks Wig20 Total Return


kliknij, aby powiększyć


Kakarotto
83
Dołączył: 2013-05-08
Wpisów: 1 586
Wysłane: 9 lipca 2013 10:05:35 przy kursie: 234,49 zł
Czyli jak jutro jest dywidenda z KGHM to wartość ETFa wzrośnie a wig20 spadnie o tą wartość?Think

LazyShare
0
Dołączył: 2012-02-21
Wpisów: 47
Wysłane: 9 lipca 2013 10:44:30 przy kursie: 234,49 zł
No nie do końca - zwróć uwagę, że jutro jest termin ustalenia prawa (żeby być precyzyjnym to 12 lipca) do dywidendy KGH, natomiast wypłaty odbędą się w dwóch transzach 14.08 i 14.11. Tak więc jutro zarówno etf i wig20 spadną stopę dywidendy x % udział KGH w indeksie, a następnie w sierpniu etf urośnie o połowę tej wartości, a o drugą połowę urośnie w listopadzie.

A więc zakładając, że DY KGHMu wyniesie 8%, a jego udział w W20 to 10%, to efektem odcięcia będzie spadek wartości indeksu o 0.8%, natomiast bonusik w etfie zauważysz w sierpniu (0.4%) i listopadzie (0.4%). I jeszcze jedna sprawa - samo odcięcie generuje efekt 0.8%, natomiast nie znaczy to, że jutro indeks otworzy się dokładnie o 0.8% niżej niż wyniesie dzisiejsze zamknięcie. Precyzyjniej rzeczy ujmując TKO spadnie o 0.8%, natomiast samo otwarcie będzie zależało od zleceń kupna/sprzedaży i może być zarówno wyższe, jak i niższe.

Kakarotto
83
Dołączył: 2013-05-08
Wpisów: 1 586
Wysłane: 9 lipca 2013 13:14:40 przy kursie: 234,49 zł
Dziękuję Ci bardzo, o to właśnie mi chodziło hello1

Odnośnie zleceń kupna/sprzedaży to jak obserwuję to te 'widełki" mieszczą się zwykle w ramionach animatora.

To może jeszcze mógłbyś mi powiedzieć o "ryzyku walutowym" na ETFS&P. Mianowicie dolar się teraz umacnia i takie są też prognozy. Przypuszczam że wraz ze wzrostem kursu dolara ten ETF powinien również relatywnie do waluty [złotówki] wzrosnąć, czy dobrze myślę?

LazyShare
0
Dołączył: 2012-02-21
Wpisów: 47
Wysłane: 9 lipca 2013 16:06:23 przy kursie: 234,49 zł
Na Twoje pytanie jest ciężko udzielić jednoznacznej odpowiedzi. Z jednej strony oczywiście o ile dolar będzie się dalej umacniał, a jednocześnie SP500 przynajmniej pozostanie bez zmian, to ETF będzie rósł. Z drugiej strony paradygmatem obecnego cyklu jest ujemna korelacja dolara i SP500. Tzn, że dolar umacnia się podczas korekt na giełdzie (ucieczka do "bezpiecznych" obligacji głównie rządu USA) i osłabia w czasie dobrej koniunktury. Ostatnie wypowiedzi Bernanke o ograniczeniu skupu aktywów wprawdzie zachwiały tą korelacją, ale pytanie czy na tyle aby wywołać nowy trend. I teraz zakładając, że jednak ujemna korelacja nie została zmieniona, to EFT powinien rosnąć wolniej niż SP500 (a możliwe są nawet spadki pomimo wzrostów w Stanach - z taką sytuacją mieliśmy do czynienia ostatnio między październikiem, a grudniem 2012).

Myślę, że tak skrótowo to by było na tyle - jeżeli interesuje Cię nieco głębsze podejście do tematu z przykładami i wykresem, to odsyłam Cię do artykułu jaki napisałem dla Equity Magazine nr 9 - "Jak zatrudnić ryzyko walutowe". Numery archiwalne możesz znaleźć tutaj: www.equitymagazine.pl/archiwum...

A jeżeli interesujesz się inwestowaniem w ETFy, to możesz rozważyć dołożenie bardzo konserwatywnych strategii na opcjach. Jak pokazują opracowania CBOE - dołożenie covered call do indeksu istotnie zmniejsza ryzyko przy nieznacznej poprawie stopy zwrotu, lepsze wyniki daje cash covered put, a najciekawiej wypada połączenie tych dwóch

jrkd
0
Dołączył: 2010-02-23
Wpisów: 1
Wysłane: 9 lipca 2013 17:09:30 przy kursie: 234,49 zł
Niestety, w naszych realiach inwestowanie w tego typu instrumenty jest znacznie utrudnione. Są co prawda biura maklerskie, które dają dostęp do instrumentów notowanych na rynkach zagranicznych ale bariera wejścia (prowizje) jest bardzo duża. Poza tym nie spotkałem się jeszcze z ofertą, która umożliwiałaby inwestowanie jednocześnie na rynku akcji, etf-ów i opcji na te instrumenty, co znacznie ogranicza możliwości inwestycyjne (chociażby wspomniany przez LazyShare cash covered put czy różnego rodzaju opcyjne strategie zabezpieczające skrojone pod konkretne akcje czy etf-y).

Korzystając z okazji, że w dyskusji bierze udział LazyShare, chciałbym podpytać, z usług którego biura maklerskiego korzystasz po wycofaniu się KBC Securities z Polski?

Pozdrawiam

LazyShare
0
Dołączył: 2012-02-21
Wpisów: 47
Wysłane: 9 lipca 2013 19:16:46 przy kursie: 234,49 zł
"jrkd" napisał(a):
Korzystając z okazji, że w dyskusji bierze udział LazyShare, chciałbym podpytać, z usług którego biura maklerskiego korzystasz po wycofaniu się KBC Securities z Polski?


Aktualnie wciąż korzystam z usług KBC, a w przyszłości pałeczkę ma przejąć (wg. zeznań obu stron) DM BOŚ. Ekipa BOSia w lipcu ma być gotowa do obsługi rynku kasowego za granicą oraz pod koniec roku mają się pojawić opcje w USA. Aczkolwiek zastanawiam się, czy nie przerzucić się jednak do Interactive Brokers. Wadą tego rozwiązania jest z pewnością brak GPW (chociaż tutaj inwestuję już raczej śladowo) natomiast zaletą są naprawdę niskie prowizje (pomimo, że KBC też nie miał wygórowanych).

Natomiast wracając do samej kwestii opcji i ETFu. Faktycznie o ile w takich Stanach nie ma z tym najmniejszego problemu - spora część bardziej płynnych ETFów jest "optionable" o tyle w Polsce jest kapkę inaczej. Aktualnie mamy do dyspozycji tylko jedną opcję i jest to opcja na indeks. Aczkolwiek nic nie stoi na przeszkodzie, żeby taką właśnie opcję wykorzystać razem z ETFem, czy nawet z normalnymi fundami. Coś niecoś na ten temat pisałem u siebie na blogu - lazyshare.blogspot.com/2012/11...

Obecnie po głowie chodzi mi pomysł na serię wpisów pokazujących wykorzystanie w praktyce ETFW20L i opcje na Wig 20, myślę nawet że coś pojawi się jeszcze w tym miesiącu.

W każdym razie - ETF i opcje na Wig 20 - niezależnie od tego, że ETF naśladuje Wig20 TR, to i W20 i W20 TR poruszają się w tym samym kierunku. Także nic nie stoi na przeszkodzie, nawet jeżeli nasz makler nie przewiduje formalnie takiej zabawy, żeby jako "covered" pod opcję call wykorzystać etf. Oczywiście w pewnym momencie może być tak, że będziemy zmuszeni do pokrycia strat na opcji z gotówki, ale odbijemy to sobie na wzroście wartości ETFa (w domyśle z jego sprzedaży). Jest to o tyle ciekawe rozwiązanie, że pozwala "wycisnąć" dywidendę z bazy, która jej nie płaci Dancing Natomiast część gimnastyczna jest taka, że zamiast mieć automatyczną sprzedaż bazy przez brokera (w przypadku wykonania opcji), musimy o tym pamiętać sami.

frogger
0
Dołączył: 2011-09-06
Wpisów: 162
Wysłane: 23 lipca 2013 16:47:27 przy kursie: 247,82 zł
Czesc
mam pytanie odnośnie ETFW20L. Mianowicie nie do końca jestem pewien czy dobrze rozumiem zasady ustalania ceny kupna/sprzedaży. Skoro "papier" notowany jest w systemie ciągłym (o ile się nie mylę), to cena powinna być regulowana transakcjami kupna/sprzedaży. I tu pytanie - czy to animator czy właściciel funduszu jest stroną sprzedającą czy może inny uczestnik rynku chcący sprzedać "akcje"?
Nie wiem, czy wyrażam się jasno - chodzi mi o to, od czego zależy bieżąca wysokość kursu? Czy jest "sterowana" przez animatorów w celu najwierniejszego odwzorowania poziomu WIG20?
Dzięki za pomoc

Frogger

Dersu132
0
Dołączył: 2012-02-06
Wpisów: 14
Wysłane: 23 lipca 2013 17:14:31 przy kursie: 247,82 zł
Ogólnie cena jest sterowana przez animatora, który rzecz jasna dostosowuje ją do wartości indeksu. Oferty kupna i sprzedaży pojawiają się, gdy znajdą się w widełkach cen animatora. Poza tym na otwarciu, gdzieś w około pierwszej minucie po dziewiątej, nie ma jeszcze cen animatora.

frogger
0
Dołączył: 2011-09-06
Wpisów: 162
Wysłane: 23 lipca 2013 17:23:34 przy kursie: 247,82 zł
Dzięki za odpowiedź. Czy rozpiętość widełek ustalana jest subiektywnie przez animatorów czy może są jakieś przyjęte przez fundusz zasady?

Kakarotto
83
Dołączył: 2013-05-08
Wpisów: 1 586
Wysłane: 23 lipca 2013 18:23:43 przy kursie: 247,82 zł
Nie jestem pewien ale ta rozpiętość widełek animatora to nic innego jak prowizja w praktyce - ale to niech się jeszcze ktoś inny wypowie nie chce, wprowadzać kogoś w błąd.

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


1 2

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 2,355 sek.

mzkfrvtn
puexevhq
gmqjoxtg
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
pbwtflmm
xmuigauy
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat