EKOEXPORT [EEX]

Tak samo nie mają uzasadnienia Twoje wyliczenia gdzieś z poprzednich stron. No, mają może uzasadnienia na zasadzie "wydaje mi się". Zresztą swoje wyliczenia opieram na podobnej zasadzie, ale uważam je za bardziej prawdopodobne.
Plany spółki są znane mniej więcej do ok. 2015, prognozowana stopa dywidendy też, zyski w zasadzie też -- każdy może sobie popodstawiać swoje wartości w miejsce nieznanych.
Za rok (potem za 2, 3 lata) zobaczymy czyje się sprawdzą.

PS. 2-3 lata temu już były podobne dywagacje, więc szkoda czasu na bicie piany. W zasadzie to niewiele się zmieniło pod względem szans i zagrożeń, tyle że skala już dużo większa.

Obecne zyski dyskontują już rok 2014 i 2015, ale jak pokażą się te wyniki za 2013 i jak zaczną się pojawiać wyniki za pierwsze kwartały 2014 to kurs może wzrosnąć. Hmmmmm to zdyskontował ten 2014 i 2015 czy nie ? Chyba, że na wiosnę będzie już dyskontował 2016 i 2017 to ok.

Przedstawiłem jak ja widzę to zagadnienie. Doprecyzuję. Tak, rynek już dyskontuje 2014 i 2015 tylko do tych wyników używa dużej stopy dyskontowej z uwagi na spore ryzyko. W miarę jak prognozy zysków na 2014 i 2015 będą się uwiarygadniać, czyli w tym przypadku rynek uwierzy, że spółka będzie wstanie zapewnić odpowiednią ilość surowca do takich poziomów sprzedaży, to rynek będzie postrzegał te wyniki jako bardziej wiarygodne i obarczone mniejszym ryzykiem przez co stopa dyskonta się zmniejszy a kurs wzrośnie.

Generalnie do wzrostu kursu nie jest potrzebny wzrost wyników, a wystarczy spadek stopy dyskontowej. Duża część zmienności cen akcji w cyklu hossa bessa jest efektem zmieniającej się stopy dyskontowej oczekiwanej przez inwestorów.

Napisałem o dywidendzie, bo tak jest łatwiej zrozumieć tym czytelnikom, co nie wiedzą czym jest Fcff, a widzę że jest taka potrzeba po jakości responsu. Spółka wcale nie musi jej płacić. I masz rację, faktycznie to nieistotne.

OK, ale ja myślałem i przemyślałem i trochę tego nie rozumiem w kontekście wcześniejszych postów kwestionujących cenę i C/Z.
Skoro cena ma w sobie to ryzyko, czyli C/Z jest wtedy wysokie - wyższe niż średnia CZ dla GPW (bo ryzyko powyżej średniej!) to jak ma ta cena niby dyskontować przyszłe zyski, choćby za 2013 tylko?
Przecież jeśli po zyskach za 2013 C/Z spadnie to cena powinna podskoczyć przecież bo ryzyko nadal wyższe od średniej. No i C/Z wyższe będzie, odzwierciedlać wyższe ryzyko.
To proste jest, też jakby elementarz, heh.

Uprzejmie proszę nie kasować mojego wpisu jak tych wielu innych heh, ja naprawdę na poważnie pytam i nie łamię żadnych zasad. Ta logika powyższych postów się kupy nie trzyma. Proszę o ten obiecywany kubeł zimnej wody heh.

@bugmenot
Merytorycznie zawsze możemy podyskutować. Mieszasz trochę dwa pojęcia. Zostawmy na chwilę C/Z i podejdźmy do wyceny metodą renty wieczystej, czy metodą stałych dywidend - tak jak wycenia się nieruchomości inwestycyjne. Mamy określony STAŁY zysk i ten zysk powtarza się do nieskończoności. Taką spółkę/nieruchomość wycenia się: Zysk/stopa dyskontowa

"Normalne" stopy dyskontowe mieszczą się w przedziale 8-14%. Im mniejsze ryzyko inwestycji tym mniejsza stopa dyskontowa i odwrotnie. Nieruchomości inwestycyjne mają nawet koło 6%, ale tam jest miesiąc w miesiąc stały czynsz, umowy wieloletnie itd. Ryzyko stosunkowo małe. Startupy mają stopy dyskontowe spokojnie na poziomie kilkudziesięciu procent. Tyle, że wartość inwestycji rośnie wraz z upływem czasu o stopę dyskontową, bo ta uwzględnia oczekiwaną stopę zwrotu. I teraz przejdźmy do EEX.

Znamy szacunki zysków na rok 2015 i nawet 2016. Jeśli zysk za 2015 podstawimy do wzoru na wartość, to przy obecnej kapitalizacji dostaniemy stopę dyskontową na poziomie 61mln/477mln=12,7%
Nie jest to stopa wybitnie wysoka. I na tej podstawie ja twierdziłem, że zysk roku 2015 jest już w cenie. Teraz wystarczy żeby spółka osiągnęła w roku 2015 wspomniane 61mln zysku netto to ryzyko spadnie(Instalacja działa, gotówka płynie a perspektywa się nie pogarsza) Powiedzmy nawet do tych 8%... Daje to potencjał wzrostu o ile uznamy, że dziś jest wycena w punkt na poziomie 60% przez 2 lata i potem co roku 8% do nieskończoności. No, ale nikt nie mówi, że 2015 to kres możliwości. Tak tylko należy na DZIŚ podejść chcąc wycenić spółkę konserwatywnie, bo na tyle mamy dość wirygodne informacje. Można także założyć zysk z roku 2016 i go dyskontować do nieskończoności. Wtedy dostaniemy stopę dyskontową na poziomie 17%.

Teraz prosta sprawa. Zauważmy, że C/Z to odwrotność stopy dyskontowej. Skoro stopa dyskontowa ma być wysoka, to C/Z ma być niski, ale niski dla zysku z przyszłości a nie obecnego! P2016/E=5,8 Teraz jak spada stopa dyskontowa, bo wszystko idzie zgodnie z planem to C/Z w przyszłości musi wzrosnąć prawda? Zysk mamy więc rośnie... ceną.

Właśnie z tego powodu C/Z dzisiejszy jest zupełnie nie-/niewiele istotny. On nic nie mówi o spółce poza wielkością oczekiwań co do przyszłych zysków. Zauważ, że większość sporządzających rekomendacje daje znacznie mniejszą wagę do wycen porównawczych niż dochodowych. Widziałem już 8:1. Z czego C/Z jest tylko jednym ze wskaźników!!! Dla końcowej wyceny ma wagę 1/18... Wycena spółek za pomocą C/Z często prowadzi do błędnych wniosków i dlatego przez zawodowców jest marginalizowana, co nie zmienia faktu, że można się tym jarać :)

I zamiast się zacietrzewiać należałoby przeczytać otwarte omówienie Józefa nie z tego lecz poprzedniego kwartału. Wtedy większość spraw byłaby bardziej oczywista.

nie ma nadziei na czytanie ze zrozumieniem - choć ponoć nasza młodzież jest jedną z lepszych na świecie w tej dziedzinie co rokuje dobrze na przyszłość:



nie wiem co cie tak rozsierdziło w tym co napisałem? Każdy chce żeby spółki które ma w portfelu rosły - nawet niejaki slawek_wr...
I nie wiem gdzie napisałem, że kurs dyskontuje rok 2015?

Co do twoich wyliczeń c/z to jeszcze lepiej by wyglądało jakbyś napisał, iż przy obecnym kursie c/z w 2016 będzie równe 4...

Od października mamy konsolidację na poziomie ~45zł - jak wyjdzie górą to znaczy, że miałeś rację i pewnie będzie zmierzało do 100zł, rozumiem, że w przypadku wyjścia dołem nic nikt nie napisze i wszyscy się obrażą na rynek?

Nie Sławku, to Ty mylisz pojęcia i masz problem ze zrozumieniem jednej rzeczy.

Otóż ja tej spółki nie wyceniłem od bardzo, bardzo dawna. Co najwyżej odniosłem się do naszego automatu jeśli chodzi o wyceny. To co zaś robię pisząc rencie wieczystej to próbuję wytłumaczyć, że rynek już informacje o zyskach w roku 2014 i 2015 wycenił, co nie oznacza, że EEX nie będzie rósł. Mało tego model o którym ja wspominam zakłada również, że wartość wewnętrzna(czyli wartość akcji też stosując pewne uproszczenia)będzie rosła w tempie równej stopie dyskontowej, czyli np 17proc. rocznie.... do nieskończoności. Można ten model komplikować rozkładając na fazy wzrostu, ale zawsze na końcu gdzieś jest ta renta wieczysta. W nocie PBS a właściwie reko analityk też tą metodą co ja zastosował. Tak, tak terminal value czy po polsku wartość rezydualna to nic innego jak renta wieczysta... Czy on też nie ma pojęcia i się myli??? Napisz mu o lewandowskim Austrii i Szwajcarii może przejdzie tylko na wycenę o P/E... Spróbuj

To nie ja porównuję C/Z tylko Ty przywołując co chwilę branżę clean-tech i to z merytorycznymi błędami. To nie ja ją porównuję z PZU czy innymi spółkami...

Widzisz DCF jest najbardziej uznana formą wyceny na świecie. Co nie rekomendacja to DCF, a przecież renta wieczysta to też DCF. Pojęcia renta dywidendowa użył kolega Sławek a nie ja...

Tak, tak... Powiedz to tym co Ganta kupowali w roku 2007, 2008, 2009... Przecież to takie proste. xxx metrów razy cena metra razy rentowność i warty stówę jak nic

A kto powiedział, że nie warto? Na wątku nie pojawiła się ani jedna taka wypowiedź z mojej strony, tylko wy tak NADinterpretujecie to co piszę.

Otóż to! Nigdy z czymś takim nie polemizowałem.

To może jeszcze tak. Zakładamy wyniki EEX w 2014/2015 roku na poziomie zapowiadanym przez Zarząd. Jeśli te wyniki byłyby pewne (czyli nie byłoby ryzyka) to kurs spółki byłby znacznie wyższy, bo wszyscy kupiliby już pewną przyszłość. Tak? Ale ponieważ te wyniki są prawdopodobne (dla jednych bardziej dla innych mniej) to cena EEX jest niższa obecnie. Ta różnica w cenie to właśnie wycena przez rynek ryzyka uzyskania tych wyników. Czyli wyceniamy przyszłe prawdopodobne wyniki EEX (nie pewne) z dyskontem o wycenę ryzyka ich uzyskania.