0
Dołączył: 2013-11-26
Wpisów: 23
Wysłane:
11 grudnia 2013 12:42:58
przy kursie: 16,09 zł
GRAF78 napisał(a):Prosze nie zwalac winy na pracowników Energi, jakoś nie wyobrażam sobie że teraz każdy tam siedzi przed kompem i nic nie robi tylko sprzedaje akcje. Zdziwisz się, pracuje kilkaset metrow od Energii jak o tej porze nigdy nie bylo firmowych busów pod biurem, tak dzis stoją ;-) zbieg okoliczności ??????????????? chesz to Ci fote wyślę.
|
|
0
Dołączył: 2010-06-07
Wpisów: 110
Wysłane:
11 grudnia 2013 14:43:42
przy kursie: 16,09 zł
na razie poszło akcji ok 30 mln, jakby co zostało pracowniczych jeszcze tylko ~36 mln :)
|
|
153
Dołączył: 2011-10-30
Wpisów: 1 886
Wysłane:
11 grudnia 2013 15:14:32
przy kursie: 16,09 zł
Proponowałbym skończyć jęczeć i oskarżać pracowników Energi o gremialną wyprzedaż i zbijanie ceny debiutu. To nie oni! Pracownicy firmy to nie zdyscyplinowane wojsko, sypiące podażą jak na rozkaz w tak ogromnych ilościach! Radziłbym za to poważnie pomyśleć, kto z inwestorów instytucjonalnych miał możność otrzymać akcje Energi po cenach "preferencyjnych" w stosunku do reszty i tego "zawodnika" obwiniać o to, co się stało. Teraz spekuluję (czyli piszę bez faktycznej wiedzy na temat!)- a czy czasem nie jest np. tak, że Skarb Państwa nie "zapłacił" podmiotowi robiącemu IPO przynajmniej część w akcjach Energii, zamiast w gotówce? Może to jest jakieś wyjaśnienie? Owszem, jacyś "drobni" do tego się dokładają, być może też niektórzy pracownicy, ale ta podaż jest zbyt zdyscyplinowana jak na "tabun drobnych". "Kupuj akcje, ilekroć zobaczysz na wykresie Wiewiórkę, siedzącą na ramieniu Clowna. To się nazywa Analiza Techniczna" - Dilbert (Scott Adams) :-)
|
|
|
|
|
0
Dołączył: 2013-12-09
Wpisów: 2
Wysłane:
11 grudnia 2013 15:51:47
przy kursie: 16,09 zł
A miałem nadzieję na lepszy debiut Energii. Ale mogłem się tego spodziewać po tym, że udostępniła swoim pracownikom akcje. Jest jakaś szansa na odbicie sobie tego?
|
|
0
Dołączył: 2009-06-16
Wpisów: 66
Wysłane:
11 grudnia 2013 15:55:37
przy kursie: 16,09 zł
Cytat:Teraz spekuluję (czyli piszę bez faktycznej wiedzy na temat!) Szutnik ty też nie spekuluj :). Odpowiedź jest prosta: spółka jest po prostu droga. Nawet przy 16 PLN wciąż jest to 30% premi w stosunku do innych spółek energetycznych u nas handlowanych (P/E=11x, EV/EBITDA=5,2x). I nie mówcie mi, że ta premia jest uzasadniona, bo niby spółka zajmuje się głównie dystrybucją. To jest rynek regulowany, jak rząd powie przed wyborami taryfa w dół to tak będzie i koniec. Po stronie wytwarzania ryzykiem jest oczywiście nowa ustawa o OZE. Ostatni projekt (dosłownie kilka dni przed prospektem) obcina im wsparcie dla wodnej do 0 a na współspalaniu w Ostrołęce o 50% :). Jest to łatwe do policzenia. Z samych certyfikatów mieli w tym roku ok. 360 mln EBITDA (prospekt). Inna sprawa to dramatycznie niska sprawność zakupionych w lecie farm wiatrowych (tylko 15%, a przy projektowaniu bierze się pod uwagę 25-30%). Mówimy także o spółce najbardziej zadłużonej (1,7x EBITDA !), mającej również ogromne CAPEX'y (3 mld w tym, 14 mld do 2021 roku) i o dziwno zapowiadającej przy tym sowitą dywidendę (chwyt przed IPO). Co jak co, ale nawet 400 mln DIV w przyszłym roku przy 16 PLN daje stopę 6% więc "dupy nie urywa". Od strony oferty ryzyka już opisywałem wcześniej: duża ilość akcji pracowniczych i tych przeznaczonych dla indywidualnych inwestorów (100 mln łącznie !). Reasumując debiut udany ze strony MSP. Budżet zasili 2,4 mld PLN. Warto było im przyciąć Cargo, odbili sobie tutaj :)
|
|
83
Dołączył: 2013-05-08
Wpisów: 1 586
Wysłane:
11 grudnia 2013 17:11:49
przy kursie: 16,09 zł
Jak tak patrzę z boku na ten kurs dzisiejszy, to to całe ustalanie ceny emisyjnej, księgi popytu idt. wydaje mi się iluzją. Co za problem dla instytucji obniżyć kurs do potrzebnego poziomu i wymienić się akcjami? Nawet zmasowany ruch drobnych akcjonariuszy się temu nie przeciwstawi.
Powymieniali się dziś jak im trzeba było i tyle.
Ciekawe będą komentarze, zresztą już są na temat debiutu. Oficjalny spadek wyniósł -0,29%. Szkoda tylko że chwilę później był przeskok na -10% co mnie w ogóle ciekawi, jak to się fizycznie stało?
|
|
140
Dołączył: 2011-03-26
Wpisów: 4 899
Wysłane:
11 grudnia 2013 18:29:25
przy kursie: 16,09 zł
Szutnik napisał(a):Proponowałbym skończyć jęczeć i oskarżać pracowników Energi o gremialną wyprzedaż i zbijanie ceny debiutu.
To nie oni! Pracownicy firmy to nie zdyscyplinowane wojsko, sypiące podażą jak na rozkaz w tak ogromnych ilościach!
Radziłbym za to poważnie pomyśleć, kto z inwestorów instytucjonalnych miał możność otrzymać akcje Energi po cenach "preferencyjnych" w stosunku do reszty i tego "zawodnika" obwiniać o to, co się stało.
Teraz spekuluję (czyli piszę bez faktycznej wiedzy na temat!)- a czy czasem nie jest np. tak, że Skarb Państwa nie "zapłacił" podmiotowi robiącemu IPO przynajmniej część w akcjach Energii, zamiast w gotówce? Może to jest jakieś wyjaśnienie?
Owszem, jacyś "drobni" do tego się dokładają, być może też niektórzy pracownicy, ale ta podaż jest zbyt zdyscyplinowana jak na "tabun drobnych".
jedna drobna uwaga, na ENERgii dużo większa niż u innych firm energetycznych pula akcji pracowniczych zmieniła właściciela przed debiutem.. ci inwestorzy co kupowali od pracowników są zarobieni dobrze więc sypią... w tauronie przed debiutem ponad 50 % akcji z pakietów pracowniczych zostało u pracowników.. a w ENErgii podobno duuuużo mniej... a wśród tych inwestorów spółki z rajów itd.... oni mają zyski i je materializują... rynek "akcji pracowniczych" to osobny temat ale on wpływa na zachowania innych...
Brak kary w przeszłości rozzuchwala na przyszłość..
teraz również na twitter.com
Edytowany: 11 grudnia 2013 18:31
|
|
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 957
Wysłane:
11 grudnia 2013 18:56:33
przy kursie: 16,09 zł
federer napisał(a):Mam pewne rozeznanie co do pracowników Energi, i z tego co mi wiadomo nie zarabiają mało jak na lokalne warunki. Słyszałem też raczej, że chwalą sobie dywidendy... więc ci legendarni sypacze to raczej mniejszość i bardziej Ci którzy przez ostatnie lata polowali na jeleni, którzy oddadzą im akcje po taniości. pragnę zwrócić uwagę na ilość transakcji - 20116, oraz na średnią wartość transakcji, wynoszącą 28 683 zł nie wiem ile akcji posiadali średnio pracownicy, ale wątpię, by walili oni nimi bez opamiętania w pakietach, wartych prawie 30 tys. każdy
|
|
PREMIUM
0
Dołączył: 2008-10-07
Wpisów: 993
Wysłane:
11 grudnia 2013 19:37:36
przy kursie: 16,09 zł
Krewa średnia to 40-80tys akcji - oni brali przy wartości ok. złotówki więc...sypali na potęgę zapewne Cytat:Blisko 668 mln akcji Energi trafiło do 13,6 tys. pracowników grupy. Średnio na jednego przypadło ok. 49 tys. papierów, ale pracownicy z największym stażem i wyższym stanowiskiem mogli liczyć nawet na pakiet powyżej 80 tys. Minął już okres karencji i akcje mogły legalnie zmieniać właściciela. . m.interia.pl/biznes/news,19724...ps. nie mogę znaleźć teraz pełniejszego źródła co do ceny obejmowania
Edytowany: 11 grudnia 2013 19:44
|
|
0
Dołączył: 2013-02-15
Wpisów: 18
Wysłane:
11 grudnia 2013 19:41:47
przy kursie: 16,09 zł
Pozwólcie kilka słów.
1. Na debiucie akcji pracowniczych w większości nie sprzedawali pracownicy Energi. Zostawili najzwyczajniej zlecenia w DM Pekao a samą sprzedażą (za sowitą prowizją) zajęli się pracownicy tejże instytucji. Pracownicy Energi w większości nie znają się za bardzo na mechanizmach giełdowych a chcieli zobaczyć kasę przed Świętami. Uważam, że to przede wszystkim akcje pracownicze poszły w dniu dzisiejszym w obrót. Akcje pracownicze oraz te sprzedane "konikom" sporo czasu przed debiutem. Wierzcie lub nie, ale firmy te skupowały ogromne ilości akcji i to po bardzo okazyjnych cenach. Proszę nie szukać zatem teorii spiskowych.
2. Dywidenda, jak to ujął mój przedmówca, "dupy nie urywa". Proszę wskazać mi jednak lokatę dającą rocznie 6% zysk (a właściwie przychód do opodatkowania "Belką"). Czy dywidenda jednak będzie? Przejdźmy do punktu trzeciego.
3. "...Spółka najbardziej zadłużona, mająca ogromne CAPEXy...". No wszystko pięknie, ale nie wiem czy ktoś z Was się orientuje skąd Energa weźmie kasę na inwestycje. Na IPO nie zarobili nic. Dodruku akcji nie było. Kasę zgarnął SP i pracownicy Energi + "koniki". Wydaje się zatem, że reszta przy tym kursie akcji mogła jedynie stracić. A sama Energa? Co zyskała na IPO? Odpowiadając sobie na to pytanie, odpowiecie sobie jednocześnie skąd spółka weźmie kasę na inwestycje. Wszystkie informacje zostały podane przez samą Energę.
Pozdrawiam.
|
|
|
|
|
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 957
Wysłane:
11 grudnia 2013 20:04:55
przy kursie: 16,09 zł
Dapi napisał(a):...średnia to 40-80tys akcji - oni brali przy wartości ok. złotówki więc...sypali na potęgę zapewne to zmienia postać rzeczy. mogli chcieć zapewnić sobie środki na waciki przed świętami. w takim razie potencjalny nawis podażowy jest solidny.
|
|
0
Dołączył: 2009-06-16
Wpisów: 66
Wysłane:
11 grudnia 2013 20:34:52
przy kursie: 16,09 zł
Cytat:Krewa średnia to 40-80tys akcji - oni brali przy wartości ok. złotówki więc...sypali na potęgę zapewne Cytat: Blisko 668 mln akcji Energi trafiło do 13,6 tys. pracowników grupy. Średnio na jednego przypadło ok. 49 tys. papierów, ale pracownicy z największym stażem i wyższym stanowiskiem mogli liczyć nawet na pakiet powyżej 80 tys. Minął już okres karencji i akcje mogły legalnie zmieniać właściciela. . m.interia.pl/biznes/news,19724...ps. nie mogę znaleźć teraz pełniejszego źródła co do ceny obejmowania Proszę czytać prospekty ! Nic dziwnego, że potem są takie debiuty jak "inwestorzy" nie czytają prospektów :) Jak pracownicy mogli dostać 668 mln akcji skoro kapitał spółki dzieli się na 414 mln ? :) Te 668 mln akcji dostali, ale później akcje zostały scalone stosunkiem 12:1. W efekcie na dzień debiutu było to 56 mln (łącznie wszystkich pracowniczych 66 mln, 15,8% kapitału spółki- pisze z pamięci).
|
|
83
Dołączył: 2013-05-08
Wpisów: 1 586
Wysłane:
11 grudnia 2013 21:27:07
przy kursie: 16,09 zł
Zgryz napisał(a):Pozwólcie kilka słów.
2. Dywidenda, jak to ujął mój przedmówca, "dupy nie urywa". Proszę wskazać mi jednak lokatę dającą rocznie 6% zysk (a właściwie przychód do opodatkowania "Belką"). Czy dywidenda jednak będzie? Przejdźmy do punktu trzeciego.
Proszę: pół rynku catalyst. A z dywidendą może nie być różowo, nie wiadomo co kiedy i z czym wyskoczy. JSW też dywidendowa, z tym że w tym roku nawet zysku mieć nie będą. Gdzie się podział zysk na dywidendę KGHMu? SP jest bezkarny w tym co robi. Czy jest gdzieś możliwość ściągnięcia wszystkich transakcji w formie exelowej? Można by posortować je rosnąco. Odrzucić wszystkie >100 000sztuk i w tedy liczyć średnią. Poza tym, pracownicy i indywidualni raczej takiego obrotu nie są w stanie zrobić. Podsumowując, interesów z SP nie powinno się robić 
EDITJeszcze taka uwaga: plany są takie, że spółka ma iść do całkowitej prywatyzacji i to jest plus. Minusem jest fakt, że nie wiadomo jeszcze kiedy to ma nastąpić.
Edytowany: 11 grudnia 2013 21:39
|
|
46
Dołączył: 2010-08-07
Wpisów: 1 795
Wysłane:
11 grudnia 2013 21:47:42
przy kursie: 16,09 zł
Bzdura, jak najbardziej można robić interesy z SP tylko nie zawsze jak jest tylko możliwość... Energa to był raczej przewidywalny niewypał bo nikt chyba racjonalnie myślący nie spodziewał się powtórki z PKP CARGO  Zwróciłbym też uwagę na transakcje pakietowe www.gpw.pl/kursy_transakcje_pa...
|
|
0
Dołączył: 2010-11-12
Wpisów: 103
Wysłane:
11 grudnia 2013 22:23:22
przy kursie: 16,09 zł
Jak napisali przedmówcy dywidenda będzie w granicach 6%, a czy jest już gdzieś informacja do kiedy trzeba trzymać akcję żeby załapać się na tą "sowita" dywidendę 
|
|
0
Dołączył: 2013-12-03
Wpisów: 1
Wysłane:
11 grudnia 2013 22:57:55
przy kursie: 16,09 zł
No właśnie ....czy ma ktoś jakieś sensowne teorie na temat tych pakietówek o wartości przekraczającej znacznie miliard złotych ?
|
|
0
Dołączył: 2013-01-23
Wpisów: 85
Wysłane:
11 grudnia 2013 23:45:24
przy kursie: 16,09 zł
bankrucik napisał(a):Szutnik napisał(a):Proponowałbym skończyć jęczeć i oskarżać pracowników Energi o gremialną wyprzedaż i zbijanie ceny debiutu.
To nie oni! Pracownicy firmy to nie zdyscyplinowane wojsko, sypiące podażą jak na rozkaz w tak ogromnych ilościach!
Radziłbym za to poważnie pomyśleć, kto z inwestorów instytucjonalnych miał możność otrzymać akcje Energi po cenach "preferencyjnych" w stosunku do reszty i tego "zawodnika" obwiniać o to, co się stało.
Teraz spekuluję (czyli piszę bez faktycznej wiedzy na temat!)- a czy czasem nie jest np. tak, że Skarb Państwa nie "zapłacił" podmiotowi robiącemu IPO przynajmniej część w akcjach Energii, zamiast w gotówce? Może to jest jakieś wyjaśnienie?
Owszem, jacyś "drobni" do tego się dokładają, być może też niektórzy pracownicy, ale ta podaż jest zbyt zdyscyplinowana jak na "tabun drobnych".
jedna drobna uwaga, na ENERgii dużo większa niż u innych firm energetycznych pula akcji pracowniczych zmieniła właściciela przed debiutem.. ci inwestorzy co kupowali od pracowników są zarobieni dobrze więc sypią... w tauronie przed debiutem ponad 50 % akcji z pakietów pracowniczych zostało u pracowników.. a w ENErgii podobno duuuużo mniej... a wśród tych inwestorów spółki z rajów itd.... oni mają zyski i je materializują... rynek "akcji pracowniczych" to osobny temat ale on wpływa na zachowania innych... Dokładie jak pisze bankrucik, po 11 zł można było kupić na począku roku akcje pracownicze od pracowników Energii i były tego całe taczki. Więc nie ma co się dziwić, że jak ktoś tego skupił dużo to teraz realizuje zyski. Płacz i szukanie winnych niczego nie zmieni, to jest giełda i tutaj za wasza ignorancję i nieuctwo obedrą was do cna i bez skrupułów wyślą pod most 
|
|
0
Dołączył: 2012-02-26
Wpisów: 129
Wysłane:
11 grudnia 2013 23:49:02
przy kursie: 16,09 zł
kikan123 napisał(a):Cytat:Teraz spekuluję (czyli piszę bez faktycznej wiedzy na temat!) Szutnik ty też nie spekuluj :). Odpowiedź jest prosta: spółka jest po prostu droga. Nawet przy 16 PLN wciąż jest to 30% premi w stosunku do innych spółek energetycznych u nas handlowanych (P/E=11x, EV/EBITDA=5,2x). I nie mówcie mi, że ta premia jest uzasadniona, bo niby spółka zajmuje się głównie dystrybucją. To jest rynek regulowany, jak rząd powie przed wyborami taryfa w dół to tak będzie i koniec. Po stronie wytwarzania ryzykiem jest oczywiście nowa ustawa o OZE. Ostatni projekt (dosłownie kilka dni przed prospektem) obcina im wsparcie dla wodnej do 0 a na współspalaniu w Ostrołęce o 50% :). Jest to łatwe do policzenia. Z samych certyfikatów mieli w tym roku ok. 360 mln EBITDA (prospekt). Inna sprawa to dramatycznie niska sprawność zakupionych w lecie farm wiatrowych (tylko 15%, a przy projektowaniu bierze się pod uwagę 25-30%). Mówimy także o spółce najbardziej zadłużonej (1,7x EBITDA !), mającej również ogromne CAPEX'y (3 mld w tym, 14 mld do 2021 roku) i o dziwno zapowiadającej przy tym sowitą dywidendę (chwyt przed IPO). Co jak co, ale nawet 400 mln DIV w przyszłym roku przy 16 PLN daje stopę 6% więc "dupy nie urywa". Od strony oferty ryzyka już opisywałem wcześniej: duża ilość akcji pracowniczych i tych przeznaczonych dla indywidualnych inwestorów (100 mln łącznie !). Reasumując debiut udany ze strony MSP. Budżet zasili 2,4 mld PLN. Warto było im przyciąć Cargo, odbili sobie tutaj :) Ze wzystim co powyżej należy się zgodzić! Ja bym jeszcze dorzucił plany ładowania się w bloki gazowe, które sa na dzis jeszcze mniej opłacalne niz takie Opole w przypadku PGE (proszę popatrzeć w statystyki PSE ile godzin w zeszłym roku przepracowały gazówki!! będziecie zszokowani...) A dodatkowo to do końca roku wszyscy będą tu realizowali stratę podatkową, idealnie się do tego papier nadaje, płynny, nikt nie zarobiony  w końcu na czymś trzeba zbić podatek po całkiem tłustym roku. Vae victis !
|
|
0
Dołączył: 2012-02-26
Wpisów: 129
Wysłane:
11 grudnia 2013 23:50:39
przy kursie: 16,09 zł
tram_pek napisał(a):No właśnie ....czy ma ktoś jakieś sensowne teorie na temat tych pakietówek o wartości przekraczającej znacznie miliard złotych ? Przesuwanie z jednego fundu do drugiego w ramach jednej grupy kapitałowej - ot co... Vae victis !
|
|
0
Dołączył: 2010-10-17
Wpisów: 5
Wysłane:
12 grudnia 2013 07:18:00
przy kursie: 16,09 zł
Wykaz transakcji pakietowych z dnia 11.12.2013 r
5 ENERGA PLENERG00022 17,00 26820000 455 940,00
6 ENERGA PLENERG00022 17,00 6275000 106 675,00
7 ENERGA PLENERG00022 16,29 250000 4 072,50
8 ENERGA PLENERG00022 17,00 8105000 137 785,00
9 ENERGA PLENERG00022 17,04 50000 852,00
10 ENERGA PLENERG00022 17,00 25000 425,00
11 ENERGA PLENERG00022 17,00 60000 1 020,00
12 ENERGA PLENERG00022 17,00 15000 255,00
13 ENERGA PLENERG00022 17,00 25000 425,00
14 ENERGA PLENERG00022 17,00 25000 425,00
15 ENERGA PLENERG00022 17,00 100000 1 700,00
16 ENERGA PLENERG00022 17,00 40000 680,00
17 ENERGA PLENERG00022 17,00 15740000 267 580,00
18 ENERGA PLENERG00022 17,00 75000 1 275,00
19 ENERGA PLENERG00022 17,00 5111012 86 887,20
Jak byście to interpretowali ?
|
|