PARTNER SERWISU
cgyrvpyz
1 2 3

Fundusz Copernicus Dłużnych Papierów Korporacyjnych zawiesza umorzenia

voyager
0
Dołączył: 2011-08-31
Wpisów: 131
Wysłane: 12 grudnia 2013 17:19:29
Inwestorzy już nie lubią obligacji korpo.

pulsinwestora.pb.pl/3474837,62...

Czyżby nadchodził czas promocji na Catalyst?


bekerro
0
Dołączył: 2013-01-07
Wpisów: 54
Wysłane: 12 grudnia 2013 17:47:31
Głównie to jednak pieniądze napływają do funduszy obligacji korporacyjnych, a odpływ kapitału dotyczy tylko kilku. Szału z cenami więc pewnie nie będzie.

magnumator
0
Dołączył: 2011-03-14
Wpisów: 77
Wysłane: 12 grudnia 2013 20:27:29
A czy ktoś zauważył już jakieś zwiększone ruchy, większe pakiety w przystępnych cenach?


zgred
5
Dołączył: 2012-03-02
Wpisów: 1 225
Wysłane: 12 grudnia 2013 20:36:12
A jak można sprawdzić jakie obligacje posiadali?

robertokot25
0
Dołączył: 2012-04-09
Wpisów: 1 241
Wysłane: 12 grudnia 2013 21:03:35
www.analizy.pl/fundusze/fundus...

PDF na dole : Sprawozdanie (30-06-2013)

voyager
0
Dołączył: 2011-08-31
Wpisów: 131
Wysłane: 12 grudnia 2013 21:04:50
Najłatwiej im było pewnie nabywać od DM Copernicus , a ten przeprowadził już emisje na 2.7 mld, między innymi : MW Trade, Masterlease, Organika, KRUK, UWI Inwestycje, Integer.pl..

http://obligacje.copernicus.pl/


voyager
0
Dołączył: 2011-08-31
Wpisów: 131
Wysłane: 12 grudnia 2013 21:18:24
Dzięki za link do zawartości portfela.

Teraz już nie dziwię się , że ludzie umarzają na potęgę.

zgred
5
Dołączył: 2012-03-02
Wpisów: 1 225
Wysłane: 12 grudnia 2013 21:32:58
robertokot25 napisał(a):
www.analizy.pl/fundusze/fundus...

PDF na dole : Sprawozdanie (30-06-2013)


dzięki!

orekki
1
Dołączył: 2012-08-12
Wpisów: 357
Wysłane: 12 grudnia 2013 21:33:58
Ta, wg tego dokumentu jest tam Gant za ponad 5mln, wyceniany chyba na 100% nominału d'oh!
Nie sądzę by dało to się zamienić na cash dla umarzających jednostki.

voyager
0
Dołączył: 2011-08-31
Wpisów: 131
Wysłane: 12 grudnia 2013 21:53:20
wg PB pulsinwestora.pb.pl/3474837,62...

26% , to obligacje bankrutów.

Ciekawe jaka będzie obsuwa w wycenie.


voyager
0
Dołączył: 2011-08-31
Wpisów: 131
Wysłane: 14 grudnia 2013 23:03:14
Jak myślicie w jakiej sytuacji rynkowej zaczyna się odpływ pieniędzy z funduszy obligacji korpo ?
Nie myślę tu o pojedynczych wpadkach jak w IDEA, COPERNICUS, ale o jakchś prawidłowościach.

Czy tu też występują jakieś cykle zwiększonych przypływów pięniedzy i umorzeń. Czy w tej drugiej sytuacji (pieniądze wypływające netto z funduszy) , będzie to widać po notowaniach na Catalyst?

Kalashnikov
0
Dołączył: 2012-10-22
Wpisów: 537
Wysłane: 14 grudnia 2013 23:45:41
voyager napisał(a):
26% , to obligacje bankrutów.


I weź daj swoje pieniądze komuś do zarządzania. To nawet laik czytujący okazjonalnie stockwatch nie jest chyba w stanie umoczyć 25% swoich środków na bankrutach.
Ale może "analitycy" copernicusa stockwatcha nie czytują... A jak widać - nie z stratą dla nich thumbright

Tomek1979
0
Dołączył: 2012-10-07
Wpisów: 165
Wysłane: 15 grudnia 2013 01:48:55
magnumator napisał(a):
A czy ktoś zauważył już jakieś zwiększone ruchy, większe pakiety w przystępnych cenach?


MUR 0814?
MVP 0415?

robertokot25
0
Dołączył: 2012-04-09
Wpisów: 1 241
Wysłane: 18 grudnia 2013 13:58:20
Edytowany: 18 grudnia 2013 13:58

Wloczykij
0
Dołączył: 2008-12-23
Wpisów: 584
Wysłane: 18 grudnia 2013 16:29:52
Może by tak zadzwonić do nich i zapytać co ciekawego i za ile mają do upłynnienia? Byłoby jak na zakupach w markecie Dancing
Nikt by nie pamiętał o dobrym Samarytaninie, gdyby miał tylko dobre intencje. By przejść do historii, musiał mieć też pieniądze. — Margaret Thatcher

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 18 grudnia 2013 16:57:30
Lepiej poczeksc na wyprz... pytanie tylko czy mieli notowane papiury...

PIB-Finanse
0
Dołączył: 2013-12-30
Wpisów: 102
Wysłane: 30 grudnia 2013 18:25:26
Kalashnikov napisał(a):
voyager napisał(a):
26% , to obligacje bankrutów.


I weź daj swoje pieniądze komuś do zarządzania. To nawet laik czytujący okazjonalnie stockwatch nie jest chyba w stanie umoczyć 25% swoich środków na bankrutach.

Nie chcę bronić decyzji zarządzajacych funduszem Copernicusa, ale pozwolę sobie wyjasnić mechanizm powstawania "złego portfela" w funduszu otwartym, w którym 26% to "obligacje bankrutów".

Etap pierwszy: zarządzający buduje portfel zgodnie ze sztuką dywersyfikacji i oceny ryzyka. Fundusz osiąga dobre wyniki.

Etap drugi: następuje duży napływ aktywów do funduszu. Zarządzający zajmuje coraz większe wartościowo pozycje na obligacjach poszczególnych emitentów. Procentowo dywersyfikacja jest zachowana. Niestety polski rynek obligacji korporacyjnych nie oferuje zbyt wielu emisji i część aktywów jest lokowana w papiery niepłynne/nienotowane. Papiery nierynkowe są wyceniane zgodnie z zasadą liniowego dyskonta, co zmniejsza wahania ceny JU.

Etap trzeci: z dowolnej przyczyny następuje wzmożone umarzanie jednostek uczestnictwa. Zarządzający nie jest w stanie redukować portfela proporcjonalnie, więc sprzedaje najpłynniejsze (czytaj najlepsze) papiery.

Etap czwarty: fundusz zostaje z "obligacjami bankrutów", których nie da sie sprzedać i jest zmuszony zawiesić odkupy JU.

Niestety ten mechanizm jest prawie nieuchronny w przypadku inwestowania w aktywa małopłynne (jak obligacje korporacyjne) przez fundusz z codziennym umarzaniem jednostek (otwarty).
PIB - Finanse z sensem

robertokot25
0
Dołączył: 2012-04-09
Wpisów: 1 241
Wysłane: 30 grudnia 2013 18:50:47
Będą musieli co się da tanio upychać, dziś pojawiła się spora podaż na Ferratum.....

remix1977
2
Dołączył: 2010-09-25
Wpisów: 426
Wysłane: 31 grudnia 2013 14:22:06
Poczytaj raport półroczny funduszu (obligacje w portfelu) i opinię biegłego to zobaczysz, że powodem kłopotów jest nie tylko proces który opisałeś.

PIB-Finanse
0
Dołączył: 2013-12-30
Wpisów: 102
Wysłane: 31 grudnia 2013 16:21:12
Cytat:
Poczytaj raport półroczny funduszu (obligacje w portfelu) i opinię biegłego to zobaczysz, że powodem kłopotów jest nie tylko proces który opisałeś.

Jest jeszcze jeden czynnik, który spowodował, że syndrom dotknął akurat Ideę, a obecnie Copernicusa.
W opisanej przez mnie fazie drugiej, fundusz nabywa obligacje oferowane przez dom maklerski z grupy kapitałowej. Bardzo często sa to obligacje niskiej jakości, a co za tym idzie niepłynne. Zdarza się, że to fundusz domyka niesprzedające się emisje lub finansuje przedsięwzięcia podmiotów "zaprzyjaźnionych"
Potem wystarczy problem z jednym emitentem i cała piramida się zaczyna chwiać.
PIB - Finanse z sensem

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


1 2 3

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,514 sek.

hbjqtbaq
glesahpq
tizhqecn
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
pdviotfj
jltdbhvu
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat