PARTNER SERWISU
ccyakjwd
5 6 7 8

Test prostej strategi fundamentalno - technicznej

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 13 grudnia 2013 18:11:48
Dalej w rytmie skocznego nokturna:

Portfel +56,15%
WIG +13,67%


kliknij, aby powiększyć

WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 15 grudnia 2013 13:20:20
Czy masz Niedźwiedziu jakoweś stop-lossy w swojej strategii?

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 15 grudnia 2013 21:43:33
Ech, niestety na portfelu jako całości takich niet. Jedynie pojedyncze spółki będą wylatywały w myśl założeń technicznych.
Coraz bardziej jednak brakuje mi tu czegoś podobnego do tego co testowałem w portfelu z uwzględnieniem bety.crybaby


WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 15 grudnia 2013 22:40:47
Jakiś prosty money management w postaci trailing stopa poprawiłby Ci rentowność.
Wiem że ręczna robota to jest. W każdym razie w prawdziwym życiu takie coś jest nieodzowne.

addi
0
Dołączył: 2008-10-03
Wpisów: 1 086
Wysłane: 16 grudnia 2013 19:55:00
Moim zdaniem żaden SL, np. w przypadku zwały, nie pomoże Shame on you. W takiej sytuacji nawet papiery z W20 będą latały po minus kilkanaście a nawet -20%. W przypadku papierów mniej płynnych zabraknie po prostu sensownych zleceń K wave. Nawet jeżeli "papierowo" uda się takiego stopa zrealizować to w realu jest to praktycznie niemożliwe.
Mi w strategii Buldiego brakuje możliwości wymiany papierów po słabszych wynikach.

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 16 grudnia 2013 22:57:48
Obaj piszecie o różnych rzeczach i obaj macie racje.
Też sądzę, że w założeniach strategii brakuje elementu ochrony kapitału o jakim pisze Wodzu. Tzn ten element pośrednio występuje na poszczególnych spółkach tylko gdzieś tam wewnętrznie uważam podobnie jak WD, że może okazać się on nie wystarczający.
Podobnie odnoszę się zdania Addi'ego, również odnoszę wrażenie, że postawione warunki zbyt wolno "działają" i powodują że kiszę spółki których w aktualnym rankingu fundamentalnym już nie ma.
Tyle tylko, że mimo że na dzień dzisiejszy zgadzam się w pełni z tym co obydwaj napisaliście - bo podobnie to czuję, jestem piekielnie ciekaw jak w dłuższym terminie zachowa się portfel wg pierwotnych założeń: na ile postawione warunki zamykania pozycji rzeczywiście ochronią kapitał portfela i czy zdąży nastąpić wg tych założeń wymiana walorów na te teoretycznie mocniejsze zanim dojdzie do konkretnych strat?
Taka sytuacja do jakiej obecnie doszło była do przewidzenia. To była tylko kwestia czasu, natomiast paradoksalnie to właśnie w takich sytuacjach portfel tak na prawdę ma możliwość wykazać swoje mocne strony bądź słabości, dlatego nie chcę na razie niczego zmieniać - niezależnie od wyniku. Co najwyżej będzie ciekawiej.blackeye

Zielarz
0
Dołączył: 2009-05-16
Wpisów: 457
Wysłane: 17 grudnia 2013 07:48:10
Cytat:
postawione warunki zbyt wolno "działają"

Dla mnie jednym z najwiekszych atutow tego portfela jest uswiadamianie pospieszalskim nadgorliwcom (jak ja) ze gra na danych dziennych albo i wolniejszych moze prowadzic do sukcesu (jak narazie). W dzisiejszych czasach nie jest to dla mnie takie oczywiste.
Oby nigdy więcej drzewa nie przysłoniły mi lasu ...
It’s just money. It’s made up.
Edytowany: 17 grudnia 2013 07:48

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 20 grudnia 2013 20:11:36
Masakra Św. Mikołaja - c.d.


kliknij, aby powiększyć


Portfel +52,37%
WIG +12,21%
Edytowany: 20 grudnia 2013 20:12

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 5 stycznia 2014 13:10:36
Podsumowanie ostatnich dwóch tygodni:
27 grudnia
Portfel +56,03%
WIG +12,58%
3 stycznia
Portfel +53,03%
WIG +13,09%


kliknij, aby powiększyć

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 10 stycznia 2014 08:35:52
Grupa Azoty dojrzała technicznie do wywalenia, zatem na dzisiejszej sesji w średniej dziennej cenie zostanie sprzedana.


adamek369
0
Dołączył: 2013-02-21
Wpisów: 3
Wysłane: 10 stycznia 2014 12:52:22
Buldi a da się jakoś techniczne uchronić się przed korektą jak ma to miejsce np. grupa azoty lub puławy, wyjść na górce a nie jak średnie na to wskazują?

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 11 stycznia 2014 12:34:18
Adamek - niestety nie znam sposobu który wskazałby mi gdzie te górki są.
Jak kiedyś wpadnę na to jak to zrobić, obiecuję to wdrożyć w strategię. Angel
Niestety do bólu będę się tu trzymał założeń jakie postawiłem na początku choć boli coraz mocniej - szczególnie po takim tygodniu.blackeye

Portfel +42,63%
WIG +9,35%


kliknij, aby powiększyć


Grupa Azoty została sprzedana w średniej dziennej cenie po 61,72zł
Do wylotu przygotowuje się kolejna Fastfin.

farnick
17
Dołączył: 2010-09-19
Wpisów: 224
Wysłane: 11 stycznia 2014 13:25:22
Buldi musisz moim zdaniem dopracować system mechaniczny podający sygnały. I ile pierwsza część systemu, czyli dobór spółek wydaje się być bardzo dobra to mam pewne obiekcje co do drugiej części.

Pozwoliłem sobie zrobić test systemu mechanicznego, który stosujesz do otrzymywania sygnałów wejścia i wyjścia i wyniki są takie:

Wyniki

Krzywa kapitału

Obsunięcia kapitału

Tabela wyników miesięcznych

Test robiłem na danych historycznych z USA - kilka tysięcy spółek - w okresie 1990 do 2013 czyli 23 lata.
W tym czasie jak widać w podsumowaniu padło 21.424 sygnałów kupna więc wyniki są dość wiarygodne ze statystycznego punktu widzenia.

System mimo, że w długim czasie jest dochodowy, to daje zbyt duże wahania kapitału. Maksymalne obsunięcie kapitału wyniosło aż 43,59% - nie wiem, czy w rzeczywistości wytrzymałbyś takie straty. Dość słaby jest także wskaźnik Profit Factor (stosunek sumy zysków do sumy strat). Moim zdaniem powinieneś popracować nad tym systemem by bardziej chronić zyski już osiągnięte i zmniejszyć wahania kapitału.
Akcje nie kosztują tyle ile są warte, tylko tyle ile ludzie myślą, że są warte.
Ewolucja gracza giełdowego:
1. Nieświadoma niekompetencja (nie wiem, że nie wiem),
2. Świadoma niekompetencja (wiem, że nie wiem),
3. Ciężka praca
4. Świadoma kompetencja (wiem, że wiem)
5. Nieświadoma kompetencja (jestem już tak dobry że ... nawet nie wiem, że wiem)

Portfel na MyFund: farnick_MDRC
Profil na X (Twitter): https://twitter.com/farnick_MDRC



farnick
17
Dołączył: 2010-09-19
Wpisów: 224
Wysłane: 11 stycznia 2014 13:40:37
Poniżej wyniki tego samego systemu z trailing stopem 15% i trailning stopem 20%

Wyniki z TS 15%

Wyniki z TS 20%

Jak widać niewiele to dało poza tym, że spadł ogólny wynik.

Zresztą z moich doświadczeń i badań wynika, że umieszczenie stop losów zawsze pogarsza wyniki systemów. Należy po prostu cierpliwie czekać aż system wygeneruje sygnał sprzedaży a stop losy tylko w tym przeszkadzają i powodują, że zwiększa się ilość stratnych sygnałów bo przypadkowe wahnięcia kursu powodują odpalenie stopów i przedwczesne zamknięcie pozycji - często na samym dołku po którym następuje odbicie w górę.

Widać też w wynikach, że drastycznie zwiększyła się ilość sygnałów - przy SL 15 % ponad 100.000 transakcji - widać po tym jak często taki SL powoduje zamykanie pozycji. Rosną też oczywiście koszty prowizji (założyłem w teście 0,38% prowizji) co również ma spore znaczenie dla ogólnego wyniku.
Akcje nie kosztują tyle ile są warte, tylko tyle ile ludzie myślą, że są warte.
Ewolucja gracza giełdowego:
1. Nieświadoma niekompetencja (nie wiem, że nie wiem),
2. Świadoma niekompetencja (wiem, że nie wiem),
3. Ciężka praca
4. Świadoma kompetencja (wiem, że wiem)
5. Nieświadoma kompetencja (jestem już tak dobry że ... nawet nie wiem, że wiem)

Portfel na MyFund: farnick_MDRC
Profil na X (Twitter): https://twitter.com/farnick_MDRC


Edytowany: 11 stycznia 2014 13:44

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 11 stycznia 2014 14:36:02
Bardzo Ci dziękuję Farnick za testy.
Sporo informacji i kawał dobrej roboty.thumbright

Muszę to na spokojnie rozgryźć.

farnick
17
Dołączył: 2010-09-19
Wpisów: 224
Wysłane: 11 stycznia 2014 18:57:31
Z ciekawości zrobię jeszcze optymalizacje tego systemu
Akcje nie kosztują tyle ile są warte, tylko tyle ile ludzie myślą, że są warte.
Ewolucja gracza giełdowego:
1. Nieświadoma niekompetencja (nie wiem, że nie wiem),
2. Świadoma niekompetencja (wiem, że nie wiem),
3. Ciężka praca
4. Świadoma kompetencja (wiem, że wiem)
5. Nieświadoma kompetencja (jestem już tak dobry że ... nawet nie wiem, że wiem)

Portfel na MyFund: farnick_MDRC
Profil na X (Twitter): https://twitter.com/farnick_MDRC


Edytowany: 11 stycznia 2014 19:05

farnick
17
Dołączył: 2010-09-19
Wpisów: 224
Wysłane: 11 stycznia 2014 20:30:20
Oto wizualizacja wyników optymalizacji:

Wizualizacja 1
Wizualizacja 2

i jeszcze rzut z góry

Najlepsze wyniki taki system uzyskuje przy parametrach EMA1=55 EMA2=160 - tam też widac w okolicy tego punktu dość płaski szczyt co oznacza, że w tych okolicach właśnie znajdują się najbezpieczniejsze ustawienia.

Wyniki systemu dla tak ustawionych średnich są następujące:

Wyniki po optymalizacji

Krzywa kapitału i obsunięcia kapitału po optymalizacji

Szału jednak nie ma i wyniki systemu nadal są trudne do przyjęcia ze względu na zbyt duże obsunięcia kapitału.
Akcje nie kosztują tyle ile są warte, tylko tyle ile ludzie myślą, że są warte.
Ewolucja gracza giełdowego:
1. Nieświadoma niekompetencja (nie wiem, że nie wiem),
2. Świadoma niekompetencja (wiem, że nie wiem),
3. Ciężka praca
4. Świadoma kompetencja (wiem, że wiem)
5. Nieświadoma kompetencja (jestem już tak dobry że ... nawet nie wiem, że wiem)

Portfel na MyFund: farnick_MDRC
Profil na X (Twitter): https://twitter.com/farnick_MDRC


Edytowany: 11 stycznia 2014 20:36

Zielarz
0
Dołączył: 2009-05-16
Wpisów: 457
Wysłane: 12 stycznia 2014 12:12:10
farnick napisał(a):
Zresztą z moich doświadczeń i badań wynika, że umieszczenie stop losów zawsze pogarsza wyniki systemów. Należy po prostu cierpliwie czekać aż system wygeneruje sygnał sprzedaży


Farnick - jak zatem kontrolujesz ryzyko jezeli mialoby nie byc stopow ? Jakis mechazm oparty o opcje ?
Oby nigdy więcej drzewa nie przysłoniły mi lasu ...
It’s just money. It’s made up.

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 12 stycznia 2014 13:01:37
Wydaje mi się, że mówimy o stopach automatycznych, a nie zamykaniu pozycji w ogóle. Ja też takich nie mam. :) Nie składamy zlecenia 10% niżej, ale czekamy na przecięcie, czy poziom jakiegoś wskaźnika.

Kontrola ryzyka odbywa się przez wielkość pozycji. Da się mniej więcej oszacować przy jakim poziomie padnie sygnał sprzedaży z systemu i w ten sposób dobrać pozycję do niego z założeniem np 3-5% poślizgu.

Automatyczny stop przecież też nie uchroni przed większym spadkiem niż zakładany. Wyobrażam sobie sytuację otwarcie 50% niżej niż poprzednie zamknięcie... A stop miał wziąć tylko 10% stratę...

farnick
17
Dołączył: 2010-09-19
Wpisów: 224
Wysłane: 12 stycznia 2014 14:50:45
Cytat:
Farnick - jak zatem kontrolujesz ryzyko jezeli mialoby nie byc stopow ? Jakis mechazm oparty o opcje ?


Stop losów nie ustawiam w ogóle. Po prostu czekam na sygnał sprzedaży ze systemu. Podstawowa zasada przy mechanicznych systemach to "zęby w ścianę i czekaj na sygnał". Jak spółka zacznie lecieć w dół do system da w końcu sygnał sprzedaży i wtedy wychodzę, ale tak jak napisałem ustawianie sztywnych stopów pogarsza wydajność systemów - wzrasta liczba transakcji przez to, że wiele walorów wypada przedwcześnie na stopach. Ciasny stop np -10% powoduje że spółki często wylatują na tym stopie a odległy np. typu 30% powoduje, ze wypadają znacznie rzadziej ale za to straty na takich stopach są duże, bo po nich często następuje odbice w górę. Ustawianie stopów typu 50% to już bezsens zupełny. Dlatego ja stopów nie ustawiam wcale.

Tak jak to wyszło w testach, które przedstawiłem wyżej, przy trailing stopie -15% ilość transakcji wzrosła prawie pięciokrotnie (ponad 100.000 transakcji) a wyniki się pogorszyły MaxDD wcale nie zmalał - inaczej mówiąc trailing stop nic nie dał.
Akcje nie kosztują tyle ile są warte, tylko tyle ile ludzie myślą, że są warte.
Ewolucja gracza giełdowego:
1. Nieświadoma niekompetencja (nie wiem, że nie wiem),
2. Świadoma niekompetencja (wiem, że nie wiem),
3. Ciężka praca
4. Świadoma kompetencja (wiem, że wiem)
5. Nieświadoma kompetencja (jestem już tak dobry że ... nawet nie wiem, że wiem)

Portfel na MyFund: farnick_MDRC
Profil na X (Twitter): https://twitter.com/farnick_MDRC



Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


5 6 7 8

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,389 sek.

myfxuaca
nflxrkyl
nbtejzio
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
tyzeuwrs
ddrtibst
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat