0 Dołączył: 2013-12-22 Wpisów: 47
Wysłane:
18 października 2014 12:20:26
przy kursie: 16,15 zł
Wszystko zgoda, martwi tylko to "na pewno" ... żeby się nie okazało że wyciągnie coś innego...
|
|
0 Dołączył: 2014-08-29 Wpisów: 70
Wysłane:
18 października 2014 21:45:56
przy kursie: 16,15 zł
"Na pewno" odnosiło się do firmy Pana Bagińskiego. Wszystko co do tej pory realizowali dla CD Projektu było (moim zdaniem) najwyższych lotów, jestem więc o nich spokojny. Co do samego W3, to bardziej pasuje w tej chwili określenie "mam nadzieję graniczącą z pewnością".
Tak czy inaczej karty zostaną wyłożone na stół dopiero gdy dowiemy się o pierwszych danych sprzedażowych, czyli jakiś początek marca.
|
|
152 Dołączył: 2011-03-02 Wpisów: 3 436
Wysłane:
20 października 2014 21:26:09
przy kursie: 16,26 zł
W CDP najgorsze jest to, że wydali masę kasy na produkcję (około 100 baniek) i muszą jeszcze wydać co najmniej 40 na marketing czyli łącznie około 150mln. Aby zwróciły im się wydatki muszą po odliczeniu kosztów czyli prowizji dla Sony i Microsoftu oraz podatków z ceny zostanie im około 60zł ze sztuki czyli muszą sprzedaż 2,5mln aby wyjść na zero. Będzie to chyba niemożliwe przed końcem 2015 roku. Wcześniejsze edycje Witcher 1 i Witcher 2 w takiej ilości sprzedawały się po co najmniej 2 latach. Nie ma podstaw sądzić, że tu będzie aż tak dużo lepiej. Tym bardziej, że policzyłem to po kosztach gry przy debiucie a przecież po najwyżej 6 mies cena gry sporo spadnie - czyli trzeba sprzedać więcej gier - pewnie ponad 3 mln. Wniosek taki, że jakieś zyski mogą być dopiero w 2 połowie 2016 roku. Nie wygląda to dobrze, własnej kasy za nic w świecie przy takim kursie bym nie wyłożył. Każdy ma swój rozum i inwestuje na własne ryzyko, ale CDP bez sztuczek księgowych nie miało by tak wysokiego kursu. Bez tych sztuczek wydałoby się, że jadą na ostrym deficycie. Policzcie sobie ile by trzeba sprzedać w 2015 roku aby kurs się utrzymał. Ja sobie to policzyłem i byłoby to dużo więcej niż W2 sprzedało się do dziś - czyli przez 3 lata !! Parkiet weryfikuje naszą wiedzę i czujność przy każdym zleceniu (: a każdy jest mądralą ....po fakcie... :) :)
|
|
|
|
0 Dołączył: 2014-08-29 Wpisów: 70
Wysłane:
20 października 2014 23:53:51
przy kursie: 16,26 zł
Czy mógłbyś podać źródło liczb którymi operujesz? Na stronie 106 tego wątku cytowany jest prezes Kiciński: Cytat:Jak zdradza Adam Kiciński, prezes warszawskiej spółki, koszty produkcji i późniejszego marketingu trzeciej części Wiedźmina przekroczą 100 mln zł.
- Bezpośrednio na produkcję gry planujemy wydać co najmniej 45 mln zł. Oczekujemy także, że budżet marketingowy trzeciej części Wiedźmina będzie w okolicach 25 mln USD – mówi szef CD Projekt.
Łącznie daje to ponad 110 mln zł. Cytat:Adam Kiciński podkreśla, że o ile 40 mln zł, które idzie na produkcję, od razu wpadnie w koszty CD Projekt Red, to 25 mln USD będzie rozliczane inaczej. Założenie jest takie, że najpierw wyłożą je przyszli dystrybutorzy Wiedźmina 3, a następnie odbiorą je od przychodów z każdego sprzedanego egzemplarza. Światowym wydawcą gry jest bowiem CD Projekt.
- Wydatki na marketing poniesione przez naszych dystrybutorów nie będą naszymi kosztami, ale zostaną potrącone z należnych nam przychodów ze sprzedaży gry – tłumaczy Adam Kiciński. Krótko mówiąc nie wydali 100 baniek na produkcję, tylko wydadzą w sumie (łącznie z IVkw 2014 i Ikw 2015) około 45mln. Nie ma z tym problemu, bo firma nie ma zadłużenia i mimo takich obciążeń jeszcze generuje gotówkę. Większość kosztów w sensie gotówki została poniesiona. Koszty marketingu ~75mlnPLN zostaną potrącone z wpływów ze sprzedaży. Krytyczne pytanie brzmi jaka będzie sprzedaż i przy jakiej marży? Jeżeli rzeczywiście będzie to tak dobra gra na jaką się zapowiada, to nie wyobrażam sobie, że nie sprzeda się w sumie w 10mln kopii, odnosząc to do ~20mln bezpośredniego rywala sprzed kilku lat czyli Skyrim-a, którego większość internetu uważa za grę porównywalną klasą do W3. Nie umiem wyliczyć kursu na podstawie tych hipotetycznych danych. Ciężko jednak wątpię by kurs stał w miejscu, lub spadał jeżeli będą w stanie pokazać >100mlnPLN zysku netto w przyszłym roku. Tak czy inaczej W3 to dopiero początek. Za nim idzie Cyberpunk 2077, który jest osadzony w świecie nieporównywalnie bardziej popularnym niż świat Sapkowskiego. Tu powinno być znacznie łatwiej o szersze grono odbiorców, a co za tym idzie skalę sprzedaży.
|
|
PREMIUM
523 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24 Wpisów: 11 191
Wysłane:
21 października 2014 07:05:36
przy kursie: 16,26 zł
baks napisał(a):W CDP najgorsze jest to, że wydali masę kasy na produkcję (około 100 baniek) i muszą jeszcze wydać co najmniej 40 na marketing czyli łącznie około 150mln. Aby zwróciły im się wydatki muszą po odliczeniu kosztów czyli prowizji dla Sony i Microsoftu oraz podatków z ceny zostanie im około 60zł ze sztuki czyli muszą sprzedaż 2,5mln aby wyjść na zero. Będzie to chyba niemożliwe przed końcem 2015 roku. Wcześniejsze edycje Witcher 1 i Witcher 2 w takiej ilości sprzedawały się po co najmniej 2 latach. Nie ma podstaw sądzić, że tu będzie aż tak dużo lepiej. Tym bardziej, że policzyłem to po kosztach gry przy debiucie a przecież po najwyżej 6 mies cena gry sporo spadnie - czyli trzeba sprzedać więcej gier - pewnie ponad 3 mln. Wniosek taki, że jakieś zyski mogą być dopiero w 2 połowie 2016 roku. Zyski pojawią się już pierwszego dnia sprzedaży. W skrócie mówiąc CDP szacuje sprzedaż i określa poziom marży jednostkowej i zgodnie z nim będzie się pojawiał przychód i wynik. W razie rozjazdu zostanie to skorygowane. Szacunki sprzedaży przez spółkę są czynione na podstawie umów/porozumień z dystrybutorami. To jest znacznie bardziej konserwatywne podejście niż te w wykonaniu CIG, czy F51. Trochę mniej niż w 11B, ale nadal uczciwe
|
|
0 Dołączył: 2014-08-29 Wpisów: 70
Wysłane:
24 października 2014 12:11:33
przy kursie: 16,65 zł
minął tydzień, głosowanie zakończone; transmisja z wręczenia nagród Golden Joystick 2014 o godzinie 16:40 pod poniższym linkiem: www.twitch.tv/goldenjoystickaw...dla przypomnienia, Wiedźmin 3 startuje w kategorii Most Wanted (w 2013r wygrał, pokonując nawet takie wydarzenia jak debiut konsol X1 i PS4)
|
|
152 Dołączył: 2011-03-02 Wpisów: 3 436
Wysłane:
7 listopada 2014 16:52:11
przy kursie: 16,57 zł
No gdyby W 3 wygrał to chyba byłby żart - gra której nie ma to tak jakby wybrano miss Polski tylko na podstawie zdjęcia - przynajmniej ja to tak odbieram !! Parkiet weryfikuje naszą wiedzę i czujność przy każdym zleceniu (: a każdy jest mądralą ....po fakcie... :) :)
|
|
110 Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2012-12-14 Wpisów: 1 751
Wysłane:
7 listopada 2014 17:21:20
przy kursie: 16,57 zł
Baks: W3 dostał nagrodę Golden Joystick 2014 w kategorii "Most Wanted". Jak nie wiesz co znaczy "Most Wanted" to na drugi raz , zanim skomentujesz sprawdź w słowniku.
|
|
32 Dołączył: 2012-09-24 Wpisów: 590
Wysłane:
8 listopada 2014 13:23:12
przy kursie: 16,57 zł
Jeżeli wierzyć VGChartz to preordery Wiedźmina 3 tylko w USA są już blisko 200 tys sztuk i mowa tutaj tylko o wersji pudełkowej ( liczę PS4, XBoxa i PC ). A do premiery gry są jeszcze 3 miesiące.
Dla porównania nowy Dragon Age od EA/Bioware ( czyli najbliższa konkurencja ) ma na 3 tygodnie przed premierą ok 380 tys sztuk w wersjach PS3, X360, PS4, XOne i PC. Bez PS3 i X360 to jest ok 280 tys.
Ciekawe jak to będzie wyglądało, gdy ruszy kampania promocyjna Warner Bros. tuż przed premierą.
|
|
152 Dołączył: 2011-03-02 Wpisów: 3 436
Wysłane:
13 listopada 2014 11:59:33
przy kursie: 16,28 zł
Yaroman napisał(a):Baks: W3 dostał nagrodę Golden Joystick 2014 w kategorii "Most Wanted". Jak nie wiesz co znaczy "Most Wanted" to na drugi raz , zanim skomentujesz sprawdź w słowniku. Akurat słownika nie muszę używać ani w języku Willa Shakespeara ani Wolfa Goethego bo znam je wystarczająco aby nie mieć potrzeby posiłkowania się słownikiem - a jeśli to bardzo rzadko. Po trochu W3 zaczyna już zasługiwać raczej na nagrodę jako "the longest Wanted" - ma szansę być niemal tak dobry jak kiedyś Sniper 2. Pożyjemy zobaczymy. Nie przeczę, że może odnieść bardzo duży sukces ale spółka oceniam, że jest przewartościowana. Każdy może się mylić (więc ja także !!) - jednakże zakładanie 2 lata wcześniej, że będzie gigantyczny sukces w takiej branży jak gry jest co najmniej pychą i zarozumialstwem. Pokazało to dokładnie akcja z wykradzeniem części materiałów z gry - przez głupotę i brak profesjonalizmu. Kto potrafi zagwarantować, że podobna sytuacja się nie powtórzy. Wszak włamują się nawet do Pantagonu - a tu mieliby także łakome kąski. Więc ja jestem ostrożny w ocenie ich sukcesu tak wcześnie. Owszem w dniu premiery będzie można ocenić czy akcje mają szanse iść w dół czy do góry. Ci co zatankowali pod korek w przedziale 14-17 trzymają akcje z pełnymi gaciami ze strach i nadzieją, że wystrzeli. A jeśli gra rozczaruje bo gracze wymagają perfekcji od tej spółki!! Przypomnijcie sobie, że już W2 miał być nie lada sukcesem i zaraz po debiucie akcje zjechały z 10-11zł na 6,60. Spółka zapowiadała szumnie sprzedaż 3mln szt w 1,5-2 lata - a wyszło 2 mln w 3 lata. To dość istotna różnica i analitycy i akcjonariusze szybko doszli do tego. Jestem przekonany, że tu może być podobny scenariusz. Nadmuchało się oczekiwania - niektórzy uważają wręcz, że każdy posiadacz konsoli kupi tą grę. To jakieś chore majaczenie!! Trochę realizmu proszę. Parkiet weryfikuje naszą wiedzę i czujność przy każdym zleceniu (: a każdy jest mądralą ....po fakcie... :) :)
|
|
|
|
110 Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2012-12-14 Wpisów: 1 751
Wysłane:
13 listopada 2014 15:06:19
przy kursie: 16,28 zł
baks napisał(a):No gdyby W 3 wygrał to chyba byłby żart - gra której nie ma to tak jakby wybrano miss Polski tylko na podstawie zdjęcia - przynajmniej ja to tak odbieram !! Zakładając, że wiesz co oznacza "most wanted" to jak oceniać ten wpis - "merytoryczny"?
Edytowany: 13 listopada 2014 15:09
|
|
193 Dołączył: 2011-02-28 Wpisów: 4 958
Wysłane:
13 listopada 2014 16:19:41
przy kursie: 16,28 zł
@Yaromanno dobra dobra, ale weź policz sobie sam ile musieliby sprzedać W3 żeby cena za akcję stała się atrakcyjna przy tych poziomach, tak żeby cena do zysku zbliżyła się chociaz do C/Z 10, no chociaż 15. Gra musiałaby zostać wszechświatowym super hitem, a jej tematyka i specyfika nie wróżą AŻ TAK ogromnego sukcesu (bo że jak na rpga sprzeda się świetnie i będzie w swojej kategorii hitem to jest oczywiste). * "Diversification is protection against ignorance, it makes little sense for those who know what they’re doing." W. Buffet. * "The market can remain irrational longer than you can remain solvent" * "scared money don’t make money" aktualny portfel szacunkowo: 75% CRJ, 20% PDG, 5% THD
Edytowany: 13 listopada 2014 16:20
|
|
110 Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2012-12-14 Wpisów: 1 751
Wysłane:
13 listopada 2014 16:52:26
przy kursie: 16,28 zł
Scarry, Jasne, każdy ma prawo do swoich ocen i opinii - byle merytorycznych. Jak wiesz, fundamenty tylko w pewnym stopniu wpływają na cenę akcji. Ja oceniam, że tu pojawią się jeszcze emocje które wywindują cenę wyżej. Mogę się mylić, od tego są stop- lossy żeby wycofać się kiedy rynek nie potwierdza naszych ocen.
|
|
32 Dołączył: 2012-09-24 Wpisów: 590
Wysłane:
14 listopada 2014 09:15:59
przy kursie: 16,44 zł
Scarry napisał(a):@Yaroman
no dobra dobra, ale weź policz sobie sam ile musieliby sprzedać W3 żeby cena za akcję stała się atrakcyjna przy tych poziomach, tak żeby cena do zysku zbliżyła się chociaz do C/Z 10, no chociaż 15. Gra musiałaby zostać wszechświatowym super hitem, a jej tematyka i specyfika nie wróżą AŻ TAK ogromnego sukcesu (bo że jak na rpga sprzeda się świetnie i będzie w swojej kategorii hitem to jest oczywiste). Scarry mówisz C/Z 10 lub 15? W zależności od średniej ceny gry to pewnie z 3 miliony sztuk wystarczą by pokryć koszty i zarobić ze 100 mln złotych. Akurat to jest całkiem wykonalne i to przy osiągnięciu sprzedaży na poziomie wcale nie jakimś kosmicznym.
|
|
193 Dołączył: 2011-02-28 Wpisów: 4 958
Wysłane:
14 listopada 2014 09:26:57
przy kursie: 16,44 zł
@chimpo - no powiedzmy 4 mln. I nie wierzę w taką sprzedaż W3, w czasie krótszym niż 2 lata. W rok szacowałbym sprzedaż na 2-2.5 mln, potem spadajace zainteresowanie... może dobije do 3.5-4. A tu co się dzieje jak gra, napompowana do granic możliwości hypem, reklamą, i oczekiwaniami i graczy i akcjonariuszy okazuje się niedorobiona - Assasin Creed Unity - w jeden dzień zjazd ceny akcji o blisko 10% i spada dalej. A przecież zespół ją piszący miał ogromne doświadczenie, ogromne możliwości finansowe i zasoby ludzkie.... * "Diversification is protection against ignorance, it makes little sense for those who know what they’re doing." W. Buffet. * "The market can remain irrational longer than you can remain solvent" * "scared money don’t make money" aktualny portfel szacunkowo: 75% CRJ, 20% PDG, 5% THD
Edytowany: 14 listopada 2014 09:36
|
|
0 Dołączył: 2010-11-10 Wpisów: 808
Wysłane:
14 listopada 2014 09:31:50
przy kursie: 16,44 zł
Scarry: Beż wątpienia takie ryzyko się pojawia. Nie rozumiem tylko, czemu patrzysz na CDR wyłącznie przez pryzmat W3? Cyberpunk w 2015 pewnie nie wyjdzie, co nie zmienia faktu że pewnie jakoś jest uwzględniany w wycenie CDR. Do tego mamy gog + klasyczną dystrybucję gier, filmów i karcianek. A do tego do chodzi jeszcze witcher battle arena która co prawda ma być f2p ale pewnie jakiś sposób monetyzacji CDR znajdzie.
|
|
193 Dołączył: 2011-02-28 Wpisów: 4 958
Wysłane:
14 listopada 2014 09:38:12
przy kursie: 16,44 zł
@piotrchNo tak - racja, Cyberpunk, temat jest ciekawy pytanie czy firma naprawdę udźwignie. Póki co to jest to bardzo doświadczony zespół wciąż jednej tematyki. Jeśli firma da radę z Cyberpunka zrobić serię równie kultową i równie popularną jak Witcher to oczywiście masz rację - otwiera to przed CDP nowe perspektywy. I dla akcjonariuszy również. zawsze niestety trzeba rozpatrywać że mogą powtórzyć casus Assasin Unity i zawalić grę. Unity w akcji :P:P:P  kliknij, aby powiększyć kliknij, aby powiększyć* "Diversification is protection against ignorance, it makes little sense for those who know what they’re doing." W. Buffet. * "The market can remain irrational longer than you can remain solvent" * "scared money don’t make money" aktualny portfel szacunkowo: 75% CRJ, 20% PDG, 5% THD
Edytowany: 14 listopada 2014 09:57
|
|
152 Dołączył: 2011-03-02 Wpisów: 3 436
Wysłane:
15 listopada 2014 16:11:06
przy kursie: 16,44 zł
chimpo napisał(a):Scarry napisał(a):@Yaroman
no dobra dobra, ale weź policz sobie sam ile musieliby sprzedać W3 żeby cena za akcję stała się atrakcyjna przy tych poziomach, tak żeby cena do zysku zbliżyła się chociaz do C/Z 10, no chociaż 15. Gra musiałaby zostać wszechświatowym super hitem, a jej tematyka i specyfika nie wróżą AŻ TAK ogromnego sukcesu (bo że jak na rpga sprzeda się świetnie i będzie w swojej kategorii hitem to jest oczywiste). Scarry mówisz C/Z 10 lub 15? W zależności od średniej ceny gry to pewnie z 3 miliony sztuk wystarczą by pokryć koszty i zarobić ze 100 mln złotych. Akurat to jest całkiem wykonalne i to przy osiągnięciu sprzedaży na poziomie wcale nie jakimś kosmicznym. Tymiński podał, że za sztukę gry jest 75-100zł przychodu (zależnie od platformy) - reszta to koszty. CDR może będzie miała nieco lepszy współczynnik , bo część pójdzie przez GOG. Załóżmy nawet 100zł ze sztuki. Więc Na osiągnięcie wyniku dodatniego potrzeba więcej niż 2mln sztuk - to jest na zero !! Aby osiągnąć współczynnik 15 potrzebują sprzedać kolejny 1mln - co daje razem 3mln. Chciałbym Ci przypomnieć, że wynik jest liczony w stosunku rocznym a W2 sprzedał się w 3mln szt przez 3 lata !!! W1 także nie poszedł lepiej a konsol PS3 i X360 było wtedy więcej niż teraz PS4 i XOne ! Całkowicie oderwane od rzeczywistości jest chore założenie, że wszyscy posiadacze konsol kupią tą grę. Na świecie jest 12mln PS4 i 6mln XOne. Razem 18mln nie daję szans na to aby sprzedała się więcej jak w 5mln szt przez najbliższe 2 lata - byłby to rewelacyjny wynik bo W2 w ciągu 2 lat sprzedał się niewiele ponad 2mln mimo, że konsol wtedy było 2-3 razy więcej niż teraz tych nowych. Nawet zakładając, że gra będzie się sprzedawała 2 razy lepiej niż poprzednik to w 2015 roku nie sprzeda się 3mln szt - czyli spółka uzyska wynik ledwie powyżej zera (zwrot kosztów). Od wielu kwartałów wynik spółki "ratuje" GOG. Bez niego ostatnie kwartały byłyby na minus !! Warto to zrozumieć przejrzyj ostatnie raporty. Nawet sprzedaż 4mln w ciągu 2 lat nie uzasadnia tak wysokiego współczynnika i ceny powyżej 15zł. Przypominam mają 100mln akcji ; wartość spółki 1600mln wymaga to rocznego zysku powyżej 105mln a zobacz jaki był zysk za rok ubiegły albo jaki będzie za ten rok. Nieistotne czy odliczysz wpływy ze "sprzedaży zagranicznej GOG) czy też nie i tak wyjdzie kilka razy mniej niż wycena. Na czym tu budować szanse na wzrost - na naiwności graczy - tylko. Parkiet weryfikuje naszą wiedzę i czujność przy każdym zleceniu (: a każdy jest mądralą ....po fakcie... :) :)
|
|
152 Dołączył: 2011-03-02 Wpisów: 3 436
Wysłane:
15 listopada 2014 16:23:15
przy kursie: 16,44 zł
piotrch napisał(a):Scarry: Beż wątpienia takie ryzyko się pojawia. Nie rozumiem tylko, czemu patrzysz na CDR wyłącznie przez pryzmat W3? Cyberpunk w 2015 pewnie nie wyjdzie, co nie zmienia faktu że pewnie jakoś jest uwzględniany w wycenie CDR. Do tego mamy gog + klasyczną dystrybucję gier, filmów i karcianek. A do tego do chodzi jeszcze witcher battle arena która co prawda ma być f2p ale pewnie jakiś sposób monetyzacji CDR znajdzie. Widząc obsuwę z cyklem wydawniczym W3 firmę przerosło to zadanie tak samo jak CIG przerósł Sniper 2. Ekipa musi się nauczyć pracy na nowych narzędziach programistycznych a to wymaga czasu. W międzyczasie ubywają ludzie (do CIG do 11bit) i trzeba znaleźć na ich miejsce mowych którzy znów muszą nabyć doświadczenia. Taki np Gop to ubytek trudny do zastąpienia (tak jak dobry piłkarz - zobacz co się stało z BVB po odejściu "lewego". Taka "szrama" pozostaje i dość długo daje znać o sobie. Zwykłego programistę łatwo zastąpić, świetnego dużo trudniej. A ludzie pokroju Gopa - są liczeni na palcach rąk w Polsce , więc nie liczyłbym aby coś byli w stanie wydać jeszcze w 2015 raczej 2 połowa 2016 jeśli już choć widząc , że cykl wydawniczy im się wydłuża to stawiałbym na 2017. W3 w 2015 się prawdopodobnie zwróci ale zysku nie będzie większość zwrotów pochłonie produkcja kolejnych tak więc wynik netto w 2015 chyba nie będzie wyższy niż 50mln. Brałem pod uwagę zakładaną dużą sprzedaż W3 na poziomie nieco ponad 2mln do końca 2015. Nie można wykluczyć, że gra nie osiągnie spodziewanej jakości. Na przesunięcie chyba się nie zdecydują i może być podobnie jak z LoF. Parkiet weryfikuje naszą wiedzę i czujność przy każdym zleceniu (: a każdy jest mądralą ....po fakcie... :) :)
Edytowany: 15 listopada 2014 16:23
|
|
PREMIUM
523 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24 Wpisów: 11 191
Wysłane:
15 listopada 2014 22:05:57
przy kursie: 16,44 zł
@baks Radzę przed wyliczeniami zapoznać się ze sposobem księgowania wyników przez CDR. Spółka pokaże zysk nawet jeśli sprzeda 1 egzemplarz, o ile oczywiście założyła w tym okresie sprzedaż jednego egzemplarza :) Pisałem o tym sposobie już na wątku, więc nie będę się powtarzał.
|
|
Czy na pewno chcesz przesłać zgłoszenie do moderatora?
Poniżej potwierdź lub anuluj swój wybór.