Ukraina - dewaluacja hrywny?

Coraz ciekawiej.
Ukraińska płaca minimalna poniżej poziomu Ghany
www.forbes.pl/ukrainska-placa-...

"Rosjanie pisali to na początku 2014, rok przed Majdanem"
tak dla przypomnienia, mamy rok 2015 i wlasnie byla obchodzona rocznica Majdanu
ten paragraf o Krymie niejako potwierdza Twoja teze ze Rosja, w kosekwencji misternej intrygi Ukrainy, "łykanęła Krym", a teraz staraja im sie jeszcze wcisnac Donbas


tak rzeczywiscie rozwiazuje to sprawe "silnych sojuszy min. francusko-niemieckich (pruskich)", oraz kluczowej roli Szwecji w tej ukladance ale dobra nie bede tego drazyl, nie ma po co ;)

@ Szutnik

Mniejwiecej 2 tyg temu uslyszame gdzies w TV (bynajmniej nie w polskiej), ze rzekomo Ukraina ma jeszcze rezerw walutowych na okolo 6 tygodni...nie wiem na ile w tym prawdy ale generalnie chyba tak - kasa jest pusta i czasu Ukraina ma malo zeby rozwiazac ten problemik.....

link

Irfy, i tu trzeba połączyć Twój pragmatyzm z naszą racją stanu. Niestety nasi politycy są jak dzieci we mgle, żeby nie użyć gorszego sformułowania. Nie ma co do tego wątpliwości, że Ukraina jest na skraju upadku jako państwo. Powodów jest naście, jak nie więcej, ale wg mnie główny powód to Rosja, która przez ostatnie naście lat różnymi metodami doprowadziła do upadku struktur państwa, wojska etc. Tego nie da się naprawić w rok, czy więcej. Ale nie o tym chciałem, kto winny, kto nie.

Ogień się pali i teraz trzeba mądrego, który to ugasi. Nie ulega wątpliwości, że zagrożeń dla Polski, które czyhają za wschodnią granicą, jest bez liku. Tak jak wspomniałeś, nasi politycy biegają jak kot z pęcherzem. Nie ma w tym żadnej myśli, ani idei. Wystarczy porównać nas do Litwinów i zachowań litewskiego rządu, gdzie z boku, wygląda na to, że jest tam określona strategia i kierunek działania (może się mylę?).

Nasi politycy, tak naprawdę nie wiedzą czy chcą wspierać Ukrainę, czy nie. Raz prowadzimy samodzielną politykę zagraniczną, a znowu drugim razem oglądamy się na Niemcy, a znowu kolejnym razem na USA. Zamiast wysyłać im 100 wojskowych, lepiej wyślijmy im kwiaty i bombonierkę, skutek podobny, a ryzyko mniejsze. Działanie półśrodkami, to najgorsza metoda jaką mogli zastosować nasi politycy. Nic nie stoi na przeszkodzie, by dbając o interes narodowy, zadbać i o interes ekonomiczny, zwłaszcza, że fabryki zbrojeniowe w Polsce mają wolne moce przerobowe, a sprzedawaniem broni "nie brzydzą się" ani Niemcy, ani Francuzi, ani Rosjanie, a zwłaszcza USA.

Zachowanie UE w tym konflikcie, to jeszcze osobny temat, ale to wygląda, jakby pijany pilot latał odrzutowcem. Wcześniej, czy później dojdzie do tragedii.

Wracając do Ukrainy, dzisiaj jest ich być albo nie być. Putin zrobił coś, czego nie przewidywał. Wyzwolił ducha patriotycznego i bardzo zjednoczył Ukraińców. Zadaje się, że założenia były inne i Rosjanie spodziewali się większego poparcia ze strony osób rosyjskojęzycznych, ale i także mniejszego poczucia świadomości narodowej. Błędne założenie objawiły się "porażkami" w Charkowie, Odessie, Zaporożu i Dniepropietrowsku. Z drugiej strony, ciężko jest Ukraińcom pracować nad odbudową państwa, którego fundamenty były podkopywane od wielu lat. Pewne jest jedno: sami nie dadzą rady z tego wyjść, potrzebna jest im pomoc z zewnątrz. Czy ktoś im jej udzieli? Chciałbym, ale obawiam się, że nie. Będą przekąską przy obiedzie, przy którym ucztują wielcy.

Owszem, ale Ty patrzysz przez swój pryzmat. A ja znam ludzi, bądź znałem (zginęli), którzy poszli walczyć dla Ukrainy. Trochę inny sposób widzenia. Nie myśleli o tym co w garnku, tylko by istniała Ukraina. Nie wiem która postawa jest odpowiedniejsza. Czy racjonalna, czy patriotyczna. Nawet nie podejmu się oceny tego.



Oczywiście, że nie. I w tym jest problem, by znaleźć rozwiązanie. Gdyby to było takie proste, to nie byłoby się nad czym głowić. To jest ciężka kwestia, jak pomóc Ukrainie, by ta pomoc nie wylądowała na Bahamach. Osobiście wożę pomoc humanitarną na Ukrainę i wypracowałem pewne schematy, dzięki którym pomoc trafia do najbardziej potrzebujących, bezpośrednio do rodzin. Pewne schematy można przenieść na wyższy poziom, ale zawsze trafia się tzw. czynnik ludzki, czyli ktoś będzie chciał na tym zarobić, ale to nie jest wyjątkowe dla Ukrainy.



Uważam, że przesadziłeś. Bywam na Ukrainie i znam też Cyganów (bardzo dobrze). Przyrównywanie ich, jest absolutnym błędem. Tu nie napiszę nic o Cyganach, bo to niepoprawne politycznie, ale porównując ich do Ukraińców absolutnie się mylisz!!! I podkreślam to z całą stanowczością. Schematy społeczne są całkowicie odmienne, tak jak i pobudki, motywacje, cele. Dla przykładu powiem tak: liczba pracujących osób pochodzenia romskiego w dużym mieście (kilkadziesiąt tysięcy) wynosi: 2 (słownie:dwie), przy liczebności społeczności romskiej kilkaset. Koniec tematu Romów.



I to jest kwestia do poddania pod dyskusję na arenie międzynarodowej. Uważam, że tu jest pole dla manewru dla polityków, niestety Putin zamiast dyplomacji wolał użyć czołgów (specyficznej formy dyplomacji). Jakkolwiek można było dyskutować nt. granic Ukrainy rok temu (Krym, Donbas), ludności rosyjskojęzycznej, tak zachowanie agresora, czyli Rosji, wykluczyły możliwość rewizji granic w sposób pokojowy.

A w Rosji puszczają nerwy:

Serpico, źle mnie zrozumiałeś. W żadnym wypadku nie porównuję Ukraińców do Cyganów w rozumieniu cywilizacyjnego rozwoju pojedynczych jednostek. W tym znaczeniu Ukraińcy to tacy sami ludzie jak Polacy, Francuzi, Niemcy i inne cywilizowane nacje. Uczą się w szkołach, pracują, zajmują się nauką i tworzeniem kultury wysokiej. Zwykli ludzie.

Tyle że jako naród są czymś w rodzaju "Cyganów państwowości". I tu tkwi fenomen, bo państwo stworzone przez tych często mądrych, cywilizowanych i wyedukowanych ludzi jest odpowiednikiem koszyckiego Lunika 9. Dlatego pisałem o alegorii. I podobnie jak Lunik 9, Ukraina jako państwo nie ma według mnie racji bytu. Koszyckie osiedle istnieje wyłącznie dlatego, że składa się z bloków z wielkiej płyty, które mogą stać i sto lat i się nie rozpaść same z siebie, zaś Ukraina wyłącznie dlatego, że poza carem nikt nie jest tym terytorium zainteresowany.

W międzyczasie ukraińscy oligarchowie zachowują się dokładnie tak, jak Cyganie z Luniku. Wypruwają kable ze ścian i sprzedają na złom, wyjmują ramy okienne, klamki, bezmyślnie demolują, rozkradają i sprzedają wszystko, co da się ukraść i sprzedać. Tylko zamiast papierosów i wódki preferowanej przez Cyganów, oligarchowie nabywają za to błyskotki. Budują pałace wielkości Lichenia, z pokojami pokrytymi perskimi dywanami, złotymi kiblami w złotych ubikacjach i małymi oceanariami w piwnicach. Na poziomi użytkowym wóda, papierosy i złote sracze nie różnią się zaś niczym, bo jedno i drugie jest drogie i bezużyteczne.

Lajkonik


Co do wschodu, to jest z tym różnie, ale słowo "większość" to za dużo powiedziane. Przed inwazją rosyjską, na wschodzie ta "większość" była za współpracą ze wschodnim sąsiadem. Ale uwierz mi, że po rozpoczęciu działań wojennych i wizycie Buriatów, Czeczenów, Inguszy, Kozaków, miłość do narodu rosyjskiego osłabła. Poza tym, ludzie ze wschodu Ukrainy nie potrafią zrozumieć "czemu nas Rosja napadła?" (to słyszałem osobiście kilka razy od ludzi z Doniecka).

Co do zachodu. Byłem ostatnio kilka razy na zachodniej Ukrainie. Wola walki jest i tak jak powiedział mi jeden żołnierzy, który walczy z synem na froncie "mam rodzinę w Polsce i mógłbym uciec jak szczur, ale jak ja bym dzieciom w oczy potem spojrzał." Owszem, są też takie miejsca, poszczególne rejony, jak w okolicach Iwano-Frankowska, że ludzie unikają wojska, ale są to sporadyczne przypadki na zachodzie Ukrainy.

Irfy, niestety na Ukrainie w większości żyje pokolenie Homo sovieticus. Na szczęście u nas są pozostałości tego. W naszym kraju zdążyliśmy wykształcić, jedno, a w sumie już dwa pokolenia, które myśli inaczej. Tam oni nie wyszli mentalnie ze Związku Radzieckiego i musi upłynąć jeszcze troch wody w Dnieprze, by pojawiła się nowa jakość. Moim skromnym zdaniem, są do tego zdolni, tylko potrzebują na to czasu.

Co do zachodniej to paru takich, z odpowiednim swego czasu przeszkoleniem wojskowym wydzwania o robotę. Na wszelki wypadek - mobilizacja, są już w Polsce. W sumie, jako ludziom, im się nie dziwię. Ale prawdziwe państwo na takich nie wyrośnie.
Co do wschodniej: dziś tj. koniec lutego pewnie te nastroje są mniej optymistyczne, bo walk od Świąt Bożego Narodzenia ( naszego) było sporo. Ale jeszcze w listopadzie w Charkowie, w piątki, trudno było o miejsce w knajpie. Tak się ludzie bawili. Ta "wojna" była poza nimi. Oni są po prostu zagubieni. dla starszych, przyzwyczajonych, ze byli jednym narodem, a rozkazy, zadania szły zawsze z Moskwy to ta wojna to jakaś paranoja. Młodzi, ci przeciętni, nie widzą szans, a nawet jak widzą to nie łączą z państwem ukraińskim tylko z własną aktywnością.
Ukraina to trudny temat, bo oni tak naprawdę nigdy nie wybili się na niepodległość, poza ostatnimi 20 laty. Jest temat niepodległej Rusi Halickiej, owszem, ale to przecież mit założycielski Rosjii ...

W naszym interesie jest by wolna Ukraina istniała, ale czy taka zoligarchizowana, nierządem stojąca też ? Nie umiem odpowiedzieć sobie na pytanie jak im pomóc. Wojskowo - bezsensu, ekonomicznie ? My ?

Irfy, a czy ja powiedziałem, że to robota Putina? :)
Zasadniczo opcje są dwie: albo to był akt desperacji Putina (pokazanie bezwzględności) albo (tak jak wspomniałeś) ktoś chciał wsadzić Putina na "dzikiego konia". 50/50.

Wniosek z tego jest jeden. Na Kremlu jest albo będzie za chwilę gorąco.

Miło, że nie uległeś powszechnej histerii, panującej teraz w większości polskich mediów. Kiedy czytam artykuły i komentarze, odnoszę wrażenie, że tego gościa wcale nie sprzątnęli kilerzy z przejeżdżającego samochodu, tylko sam car we własnej osobie, wyjrzawszy z okna swojej rezydencji i zauważywszy Niemcowa w towarzystwie młodej, zgrabnej laski, wpadł w furię, jak to psychopaci i za pomocą wystawionej przez lufcik specjalnej, efesbesznickiej snajperki sam osobiście oddał parę celnych strzałów, następnie zaś obnażywszy tors zrobił wokół kremla rundę honorową, dosiadając białego niedźwiedzia.

Ja tymczasem podtrzymuję swoją tezę o tym, że sprzątnięcie Niemcowa zorganizował ktoś z anty-carskiej opozycji. Być może jest to ktoś, kto ma realne powody do obaw o swoje życie, w związku z tym postanowił poświęcić nic nieznaczącego byłego premiera, wiążąc tym samym ręce kremlowskim specjalnym służbom. Bo tajemnicze zabójstwa dwóch opozycjonistów w niewielkim odstępie czasowym naprawdę wskazywałyby na to, że rosyjski władca oszalał.

Dodatkową korzyścią z zastrzelenia Niemcowa byłoby też zasianie paniki wśród wrogów Kremla, którzy mogliby na przykład pomyśleć sobie, że car oszalał i niczym Stalin będzie teraz wszystkich po kolei mordował. A od tego jest już tylko krok do podjęcia decyzji o uderzeniu wyprzedzającym, które może mieć szanse na powodzenie. Najśmieszniejsze w tym wszystkim jest to, że teraz jego wysokość będzie zmuszony bardzo usilnie chronić swoich wrogów, żeby mu ich ktoś nie odstrzelił i nie narobił jeszcze większego smrodu.