PARTNER SERWISU
eqhubkfs
53 54 55 56 57
lesgs
38
Dołączył: 2012-07-19
Wpisów: 907
Wysłane: 12 kwietnia 2015 21:11:24 przy kursie: 16,88 zł
Wyczuwam jakiś wysoki poziom abstrakcji rozumowania.

Węgiel drzewny był dobry w epoce przed-przemysłowej, przy obecnym poziomie produkcji zużyjemy wszystkie lasy w Polsce w kilka lat. Węgiel powstał z materii organicznej przed wieloma milionami lat i dzięki działaniu ciśnienia i innych czynników ma znacznie wyższą wartość energetyczną. Próba użycia węgla drzewnego w produkcji wielkoprzemysłowej to jakaś wierutna bzdura (przez Atlantyk można przepłynąć kajakiem - ale są lepsze sposoby).

Ktoś inny napisał, że węgiel jest składnikiem produktu końcowego huty. Tak, ale stal wysokowęglowa zawiera raptem 0,6% węgla.

Jak prywatna kopalnia Kulczyka ma pomóc JSW. To jakaś bajka.

O czym my dyskutujemy?

JSW jest skazane na rynek Polski. Jakie są szanse na opłacalny eksport? Ja ich nie widzę. Transport kolejowy jest drogi, morze daleko, a rzeki (i transport rzeczny) w Polsce niepewne. Przy obecnych kosztach wydobycia pozostaje tylko Polska. A Polska to domena Accelor-Mittal. I przyszłość leży we współpracy z tym koncernem. Wzajemne relacje zostały podczas strajku wystawione na poważną próbę. Jedyne rozwiązanie to długoterminowa umowa z A-M nawet po kosztach własnych z jednoczesną głęboką restrukturyzacją (na co nie chcą się zgodzić związki zawodowe). Tu swoją twórczą rolę może odegrać władza państwowa poprzez zawarcie długoterminowego porozumienia z A-M (to będzie tak czy inaczej kosztować) zabezpieczającego program restrukturyzacji w JSW. Taki wydatek (w postaci ulg dla A-M w zamian za kontrakty z JSW) będzie lepszy od pompowania gotówki w nierentowne zakłady produkcyjne zgodnie z życzeniami związków zawodowych. Nie widzę takich działań - ponownie brak jakiejkolwiek strategii naszych władz - bo oczywiście zbliżają się wybory.

vanbandit
6
Dołączył: 2009-01-22
Wpisów: 182
Wysłane: 13 kwietnia 2015 14:57:08 przy kursie: 16,58 zł
@Lesgs Mam wrażenie, że po łebkach przeczytałeś mój wpis, nie zastanawiając się nad sensem. Nikt nie twierdzi, że nie wiadomo ile procent węgla jest w gotowej stali, natomiast dla jakości końcowego produktu ma olbrzymie znaczenie jakość użytego węgla (w tym przypadku koksu) co wyklucza dodawanie do pieca węgla ze składu u kazia czy co tam mamy pod ręka jak to było sugerowane, że można sypać węgiel drzewny czy antracyt.

le rom
214
Dołączył: 2010-01-20
Wpisów: 2 209
Wysłane: 19 kwietnia 2015 14:00:08 przy kursie: 16,05 zł
angry3
ARCELORMITTAL a może inne kapitały rozstrzygać będą o losie sektora węglowego w Polsce - bo zapewne nie Rząd. A,że ceny akcji i rekomendacje hiszpańskie i francuskie zmierzają już do 14-15 zł, oznacza to , że w skrajnym przypadku pojawić może się ZERO z rekomendacją "sprzedaj". Znamy te wspomagane działania , choć w 2011r PKOBP rekomendował 140zł "kupuj".. Znawcy jak np. J. Steinhoff widzi fuzję KHW z JSW (zapewnie przy wycenie zerowej tej pierwszej), niemniej działania wyprzedzające są tu potrzebne, bowiem Unia Europejska (patrz: Stocznie) poza JĄDREM , urzędniczo traktuje gospodarkę. A procedury zostały uruchomione. Tu już nikt nie przewidzi kto silniej pociągnie za sznurek. A nawet szacunki złóż są już na nowo rozpracowane. Ponoć węgla wystarczy nam na 27 lat (przy wydobyciu 50-70 mta) , a w szkole uczono, że na 300 lat (przy wydobyciu 120-170 mta).
Człowiek jednak jest omylny i łatwowierny.


rafsty
PREMIUM
38
Dołączył: 2009-02-19
Wpisów: 2 393
Wysłane: 20 kwietnia 2015 01:36:27 przy kursie: 16,05 zł
Jeżeli to na co dana spółka liczy, to ochrona rządu, to jest to żałosne.

zjk
zjk
0
Dołączył: 2009-02-06
Wpisów: 925
Wysłane: 20 kwietnia 2015 07:58:13 przy kursie: 16,05 zł
WatchDog napisał(a):
.....

A co do Kulczyka - zapytaj inwestorów giełdowych, jak tam z jego nosem do branży wydobywczej i ile zarobili.



Nosa mial swietnego, wprowadzil spolke wydobywcza gaz/rope na gielde gdy byly jeszcze ku temu przeslanki i kurs ropy byl na wysokim poziomie windujac ceny akcji calej branzy :)

Szutnik
153
Dołączył: 2011-10-30
Wpisów: 1 886
Wysłane: 20 kwietnia 2015 10:07:52 przy kursie: 16,00 zł
@ zjk

Cytat:
Nosa mial swietnego, wprowadzil spolke wydobywcza gaz/rope na gielde gdy byly jeszcze ku temu przeslanki i kurs ropy byl na wysokim poziomie windujac ceny akcji calej branzy :)


Osobiście nie nazwałbym tego nosem. Dr Jan po hurraoptymistycznym "kupieniu" ok. 2007 r. całego tego nonsensu pod nazwą "Peak Oil Theory" i ostrym wejściu w ropny biznes, w miarę postępu sytuacji i uczenia się nowej roli zorientował się, jakie są ryzyka przy poszukiwaniu złóż (można szukać i nic nie znaleźć!!!) i postanowił podzielić się owym ryzykiem z polskimi spekulantamiAngel

@ rafsty

Cytat:
Jeżeli to na co dana spółka liczy, to ochrona rządu, to jest to żałosne.


To zależy przed czym ma być ta ochrona. Jeśli przed nieuczciwą konkurencją (dotowanie przewozu węgla z kopalń podziemnych zza Uralu przez Rosję), to nie jest to żałosne, tylko sensowne oczekiwanie.

Z drugiej strony polskie górnictwo podziemne (to dotyczy akurat węgla energetycznego i tylko miału dla dużych odbiorców, ale to jest podstawowy rynek dla górnictwa węgla) nie ma żadnych szans z węglem kamiennym, wydobywanym odkrywkowo w tanich krajach 3 świata. Nawet LWB temu nie sprosta. Jeśli koszt wydobycia w typowej odkrywce w Kolumbii to 13-15 USD/t to znaczy, że ten węgiel w Gdańsku może być po cenie ok. 100 zł/t, a w głębii kraju po ok. 150 zł/t
Nawet gdyby płacić górnikom tylko 100 zł/miesiąc, wdrożyć najgenialniejsze systemy zarządzania produkcją i doinwestować kopalnie, wyposażając w najlepszy możliwy sprzęt, nie da się zejść z kosztami wydobycia tak nisko. To wynika z samej specyfiki podziemnej kopalni i kosztów stałych tego typu przedsiębiorstwa.

I tu wkraczamy w pojęcie "bezpieczeństwo energetyczne kraju". Trzeba uczciwie sobie odpowiedzieć, czy w razie zejścia cen węgla tak nisko, że żadna polska podziemna kopalnia nie będzie w stanie konkurować z importem, decydujemy się na paroletnie wspieranie kilku kluczowych kopalń w Polsce, które mają zapewnić owo "bezpieczeństwo energetyczne" na wyliczonym przez rząd jakimś minimalnym poziomie, czy też puszczamy wszystko na żywioł, likwidując chwilowo nierentownych "jak leci", godząc się z faktem, że oto oddajemy Rosji kolejny kawałek polskiego rynku surowców energetycznych, bo Rosja w takiej sytuacji na pewno bedzie dotować swoich producentów, pchających się do Polski, by się tu utrzymali i nie padli w konkurencji z węglem z importu morskiego.

Podobnie jak wysokie ceny surowców, niskie ceny też nie są wieczne i kiedyś obecna sytuacja ulegnie zmianie i hossa na surowcach wróci.
Czy zgadzamy się na to, by wtedy Rosja dyktowała Polsce ceny ropy, gazu oraz dodatkowo węgla, czy też dzięki państwowemu wspomaganiu kilku kluczowych kopalń w latach "chudych" zostawiamy sobie rezerwę możliwości na wypadek szantażu energetycznego ze strony wschodniego sąsiada?

To jest otwarte pytanie i nie jest moją rolą narzucać komukolwiek na nie odpowiedź. Sami musicie się zastanowić i odpowiedzeć na nie.
"Kupuj akcje, ilekroć zobaczysz na wykresie Wiewiórkę, siedzącą na ramieniu Clowna. To się nazywa Analiza Techniczna" - Dilbert (Scott Adams) :-)

rafsty
PREMIUM
38
Dołączył: 2009-02-19
Wpisów: 2 393
Wysłane: 20 kwietnia 2015 12:57:58 przy kursie: 16,00 zł
Cytat:
To zależy przed czym ma być ta ochrona. Jeśli przed nieuczciwą konkurencją (dotowanie przewozu węgla z kopalń podziemnych zza Uralu przez Rosję), to nie jest to żałosne, tylko sensowne oczekiwanie.


To nie jest ochrona, to jest zapewnianie uczciwych, jednolitych warunków działania. Właśnie taka powinna być rola państwa. Nie mieszajmy pojęć, bo mam wrażenie, że nie takiej ochrony oczekuje nasz przemysł wydobywczy.

Cytat:
Z drugiej strony (...)


Bardzo słusznie piszesz. Ale to nie my "sami" powinniśmy się zastanawiać, tylko powinno to zrobić właśnie Państwo Polskie. Ja sobie mogę dojść do dowolnych wniosków. Mądrych albo głupich. Nic z tego nie wyniknie.

Czy takie pytania zostały postawione? Pewnie tak. Czy zostały rzetelnie przeanalizowane? Raczej nie. Czy realizujemy jakąś strategię? Na pewno nie. To jest chaotyczna próba przetrwania od wyborów do wyborów. Bez ładu i składu. Czy sektor górniczy lobbuje jakoś sensownie i rzeczowo za działaniem strategicznym? Śmiem wątpić. Strategiczne działania to np. wygaszenie jakichś kopalń, inwestycje w poprawę efektywności innych, tworzenie rezerw w dobrych czasach, żeby móc "uśpić" niektóre jednostki w złych czasach. To przecież kosztuje. I wszystko zrobione z sensem, a nie z nożem na gardle, gdy grunt się pali.

Koniunktura kiedyś wróci, a potem odejdzie. I w dołku znów będziemy mieli tę samą śpiewkę, co teraz.

Górnictwo (razem z elitą) w dobrych czasach beztrosko wegetuje, a w złych - jak każdy żywy organizm - usiłuje przetrwać jak najdłużej, nieważne jakim kosztem. A że nauczyło się wyszarpywać wsparcie od państwa (czyli kosztem cudzym), to się tego trzyma. Oczywiście pod płaszczykiem takiego czy innego bezpieczeństwa kraju i troski o Polskę.
I takiej 'ochrony' i 'pomocy' nie akceptuję.

Ale jak napisałem, ja mogę sobie co najwyżej pogwizdać.

lesgs
38
Dołączył: 2012-07-19
Wpisów: 907
Wysłane: 20 kwietnia 2015 18:14:34 przy kursie: 16,00 zł
@Szutnik

Pytanie o to, czy powróci koniunktura na węgiel jest ciekawe, bowiem po raz pierwszy od wielu lat cykli koniunkturalny uległ silnemu zniekształceniu. Obecnie wprowadzane przepisy ochrony środowiska, czy ograniczania emisji CO2, zmieniają całkowicie charakterystykę cykliczności rynku. Może się okazać, że te czynniki plus dostępność paliw alternatywnych (tego nie było w poprzednich cyklach wieloletnich) spowodują, że ceny nigdy już nie wrócą do poziomu zapewniającego egzystencję naszych kopalń. Nawet JSW, które dostarcza węgla koksowniczego nie jest odporne na te zmiany.

W ogóle ta sytuacja jest dość oryginalna. Niby jesteśmy potęgą węglową, a tu nagle świat poszedł do przodu i zostawił nas na lodzie - i my "potęga" zostajemy uzależnieni od innych eksporterów węgla (o zgrozo będzie Rosja, i nasi "kochani" Ukraińcy). Gdzie były nasze władze i stratedzy gospodarczy? Nadal pozostali w epoce późnego Gierka i nagle obudzili się z ręką wiadomo gdzie. Ja już naprawdę nie mam na to słów. To co się dzieje w Skarbie Państwa nie dość, że zdołuje całe górnictwo, ale poprzez wiele straconych i wyrzucanych w błoto miliardów pociągnie resztę naszej gospodarki!!!

Szutnik
153
Dołączył: 2011-10-30
Wpisów: 1 886
Wysłane: 20 kwietnia 2015 19:31:29 przy kursie: 16,00 zł
@ lesgs

Cytat:
Pytanie o to, czy powróci koniunktura na węgiel jest ciekawe, bowiem po raz pierwszy od wielu lat cykli koniunkturalny uległ silnemu zniekształceniu. Obecnie wprowadzane przepisy ochrony środowiska, czy ograniczania emisji CO2, zmieniają całkowicie charakterystykę cykliczności rynku.


Nie uległ zniekształceniu. Cykl koniunkturalny w górnictwie węglowym zależy przede wszystkim od dostępnych globalnie mocy produkcyjnych. W czasie bessy moce obniżane są praktycznie cały czas w ślad za spadającą ceną, aż następuje zewnętrzny szok popytowy i nagle wszystko się przekręca o 180 stopni. Ostatnim razem, na początku lat 2000 ten szok wywołały Chiny, co będzie kolejną przyczyną? Nie mam pojęcia, być może powrót normalnej koniunktury gospodarczej i normalnego cyklu kredytowego.
W takim szokowym momencie wszyscy przestawiają się z zamykania na otwieranie, poszukiwanie i udostępnianie nowych złóż. Gdy dostępne moce są już w stanie z naddatkiem zaspokoić zapotrzebowanie, albo źródło szoku popytowego słabnie (obecnie oba te czynniki działają na raz), cykl wraca do bessy.
Ostatni cykl wyglądał tak: 1970-81 hossa, 1981 - 2001 bessa. W obecnym cyklu hossa 2001-2008 (albo 2011, jak twierdzą niektórzy) i od tego momentu bessa. Jak widać, niestety bessa może trwać długo....

Nie przesadzajmy z wpływem Europy i jej polityki CO2 na rynek węgla. Europa nie jest głównym użytkownikiem węgla, tylko Azja.Oddziaływanie Europy jest zbyt słabe, by to ona warunkowała globalny kierunek cyklu koniunkturalnego na rynku węgla.

Cytat:
W ogóle ta sytuacja jest dość oryginalna. Niby jesteśmy potęgą węglową, a tu nagle świat poszedł do przodu i zostawił nas na lodzie


Nie, potęgą węglową przestaliśmy być na początku lat 90-tych, gdy gwałtownie zaczął spadać nasz eksport węgla. To już tylko mit, pokutujący w głowach rodaków.salute

W czasach niedawnej koniunktury otwarto mnóstwo nowych kopalń odkrywkowych węgla kamiennego w Australii, USA, ale przede wszystkim w Indonezji i Kolumbii, (ale też i w Rosji, nie cały rosyjski węgiel jest dotowany!). To "zabija" znacznie droższe górnictwo podziemne. 70% chińskich kopalń podziemnych jest obecnie "pod kreską", podobnie jest z wieloma podziemnymi kopalniami australijskimi, więc to nie tylko polska bolączka.
Nowe moce w odkrywkach wykańczają podziemnego "rywala".
Węgiel odkrywkowy jest na ogół gorszy jakościowo, ma niższe ciepło spalania, ale tę słabość nadrabia niższą ceną i znacznie większą elastycznością dostaw. Poza tym wielu użytkowników przestawiło się na spalanie słabszych węgli.

A co do Ukrainy - ukraiński węgiel jest dotowany, a ze względu na skalę zniszczeń w Donbasie, przestał się liczyć na globalnym rynku.
"Kupuj akcje, ilekroć zobaczysz na wykresie Wiewiórkę, siedzącą na ramieniu Clowna. To się nazywa Analiza Techniczna" - Dilbert (Scott Adams) :-)

grubaspekula
0
Dołączył: 2015-01-09
Wpisów: 133
Wysłane: 20 kwietnia 2015 23:48:16 przy kursie: 16,00 zł
Zobaczymy czy wybór nowego prezesa będzie miał jakiś mocniejszy wpływ na kurs JSW. Bariera 15 zł tuż tuż.


AnalizujWgrywaj
2
Dołączył: 2014-07-26
Wpisów: 171
Wysłane: 21 kwietnia 2015 07:42:01 przy kursie: 16,00 zł
Podwójne dno..............z długim cieniem.Ten długi cień daje...cień nadziei. Spekulacyjnie może być miękkim waflem do zgarnięcia 20-30% w kilka sesji. Zobaczymy. Na razie spokój i opanowanie wskazane, bo równie dobrze może dalej lecieć na nowe minima.

Ciekawy też jestem jak rynek zareaguje po dzisiejszej decyzji Rady Nadzorczej odnośnie objęcia nowych sterów

diR
diR
1
Dołączył: 2009-07-21
Wpisów: 991
Wysłane: 21 kwietnia 2015 09:55:28 przy kursie: 16,45 zł
Reakcja rynku czysto techniczna dziś, czy coś się za tym kryje fundamentalnie ?
Nie nauczysz się pływać - nie wchodząc do wody

ChiefMike
0
Dołączył: 2012-10-10
Wpisów: 575
Wysłane: 21 kwietnia 2015 12:15:51 przy kursie: 16,45 zł
Euforia wywołana wyborem nowego prezesa ?

www.bankier.pl/wiadomosc/Rynek...

diR
diR
1
Dołączył: 2009-07-21
Wpisów: 991
Wysłane: 21 kwietnia 2015 12:42:46 przy kursie: 16,45 zł
Oj to pewnie zielona strzałka szybko opadnie ;)
Nie nauczysz się pływać - nie wchodząc do wody

ChiefMike
0
Dołączył: 2012-10-10
Wpisów: 575
Wysłane: 21 kwietnia 2015 14:10:35 przy kursie: 16,45 zł
Też mam takie samo zdanie. Dead cat bounce.

Radek1
0
Dołączył: 2012-06-06
Wpisów: 6
Wysłane: 29 kwietnia 2015 16:34:19 przy kursie: 15,39 zł
Po dzisiejszych newsach z planami ostrych cięć kosztów i redukcji zatrudnienia w JSW okazuje się, że rację miała agencja ratingowa EuroRating (artykuł na ten temat tutaj), która w lutym b.r. po raz kolejny obniżyła rating JSW do bardzo niskiego już poziomu "B-" z perspektywą negatywną. Pisali, że jeśli spółka nie zetnie ostro kosztów, to może w 2015 roku wygenerować nawet miliard złotych straty.

Teraz nowy prezes potwierdza, że ścięcie kosztów o grube kilkaset milionów złotych to "być albo nie być" dla JSW. Miejmy nadzieję, że faktycznie uda się mu ściąć te koszty (choć po ostatnich strajkach można wątpić czy mu na to pozwolą związki), bo jak nie, to JSW dołączy wkrótce do spółek groszowych...


rychu22
3
Dołączył: 2011-03-21
Wpisów: 120
Wysłane: 29 kwietnia 2015 21:14:34 przy kursie: 15,39 zł
Moim zdaniem z wywiadu z Prezesem wynika raczej, że ostrych cięć kosztów nie będzie. Bo jak? Ja wywnioskowałem, że żeby złapać oddech potrzebują kilkaset baniek, tzn trza dodrukować, tylko teraz chyba chętnych brak. Stąd taka wycena i brak widoków na poprawę. Rzeczywistość zawsze jest najbrutalniejsza:) Pozdrawiam
Edytowany: 29 kwietnia 2015 21:15

pplk
3
Dołączył: 2009-01-10
Wpisów: 142
Wysłane: 30 kwietnia 2015 11:13:49 przy kursie: 14,35 zł
W Lotosie była, nie wiem, dlaczego nie miałoby być tutaj emisji ratunkowej.

Szutnik
153
Dołączył: 2011-10-30
Wpisów: 1 886
Wysłane: 30 kwietnia 2015 13:15:30 przy kursie: 14,35 zł
A mnie bardzo ciekawi obecna sytuacja na JSW. Tydzień temu szarpnąłem się na taką oto analizę tego papieru :

www.attrader.pl/pl/akcje/JSW/a...

i z niej wychodziło mi, że mijający właśnie tydzień może dać jakiś punkt zwrotny, z większą szansą na lokalny szczyt (raczej nie wystąpił), ale nie wykluczając lokalnego dna (ciągle możliwe).
Dzisiejszy spadek JSW, wzmocniony rekomendacją SocGen'a pachnie mi raczej przesileniem, niż przyspieszeniem spadkowym, choć oczywiście tego ostatniego wykluczyć nie mogę.

Jesteśmy w rejonie, który analiza sugerowała jako rejon możliwego formowania się średnioterminowego dna, nastroje wobec firmy są fatalne...
Pewnie, ze to, co tu robię to łapanie dołka. Na sucho, bez angażowania pieniędzy można się tak bawićAngel
Z prawdziwą gotówką odradzam takie zabawy!!!salute
"Kupuj akcje, ilekroć zobaczysz na wykresie Wiewiórkę, siedzącą na ramieniu Clowna. To się nazywa Analiza Techniczna" - Dilbert (Scott Adams) :-)

Kakarotto
83
Dołączył: 2013-05-08
Wpisów: 1 586
Wysłane: 4 maja 2015 09:40:15 przy kursie: 14,58 zł
JSW leci już siłą rozpędu, a że górka stroma to i zjazd szybki. Kurs moim zdaniem oderwał się od spółki i jest w rękach spekulantów. Kiedy przystanek? Obstawiam cenę nominalną: 5zł [już kiedyś o tym pisałem]. Może po jej osiągnięciu zachowa się jak akcje TVNu [jeszcze nie tak dawno].

W sumie też chodzi mi po głowie taka teoria spiskowa: doprowadzić do bankructwa, kupić za psi pieniądz a potem zarabiać. SP wesprzeć bezpośrednio nie może, koks dla stali jest niezastąpiony, pozbyć się związków i temu podobnych itd. W sumie nawet umyślnie doprowadzić do bankructwa nie trzeba, wystarczy pozostawić tak jak jest i bujać głową w poprzednim systemie. Nie widzę ratunku dla spółki w obecnym kształcie.

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość
WIADOMOŚCI O SPÓŁCE JSW



53 54 55 56 57

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,472 sek.

vebtzjnz
cbebaadp
zpuovtio
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
ppszqwxn
wstaiivp
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat