11BIT [11B]

Teraz sam się nakręcasz.
Nie jest to nic nowego ten potencjałw spółce można było dostrzec już bardzo dawno - tyle, że spółka nie działa bardzo agresywnie tylko krok za krokiem posuwa się do przodu. Wolą stąpać wolniej, ostrożniej ale pewnie. Stąd rozwój jest wolniejszy niż kiedyś zakładałem ale efekty są lepsze niż sądziłem. To stara prawda, że punkt patrzenia zależy ..... od posiadania.
To kto stawaia na jakie akcje to widać po wpisach (lelo CIG, chris Juju).
Nie powinno to jednak zaciemniać obrazu i brak jakiś akcji nie jest powodem wieszania psów na spółce tylko z tego powodu. Mi ten Wasz szum tak bardzo nie przeszkadza. Mam swoją własną strategię i cele dalekosiężne. A kto co i kiedy dostrzega to już jego sprawa.
Ja się tak nie nakręcam po te 60 czy wymieniane już wcześniej przez kogoś 100mln zysku. Jeśli będzie to miło. Ważniejsze jest aby przychody i zyski co roku rosły co najmniej o te 20-30% średnio rocznie. Mi to wystarczy - jeśli rozwój będzie szybszy OK jeśli nieco wolniejszy też spoko.
Mam po prostu dużo dłuższą perspektywę i zdaję sobie sprawę, że dużo bełkotu ze spółki rzadko przekłada się na wynik. Zobacz jak było z CIG czy nawet CDR. Przez sporo lat założenia CDR nie były spełniane. W1 o mało nie położył spółki. W2 miał być wydany na wszystkie platformy ale na PS3 zabrakło im sił i czasu. W wyniku czego przychody i zyski były dużo niższe od zamierzeń.
Wyniki kwartalne też nie są dla mnie decydujące bo patrzę z perspektywy rocznej aby wyniki były powtarzalne. Jeśli pamiętasz 18 miesięcy temu część uważała, że coroczna powtarzalność wyników 11bit nie jest możliwa. A zobacz co roku wynik jest wyższy. Kto miał rację Scarry i moja skromna osoba czy kilku tutejszych guru ? Teraz jednak już SW nie kwestionuje siły i potencjału spółki.
Wskaźniki wskaźnikami ale nie zawsze się to sprawdza. Stąd ja podchodzę do tego z nieco większym spokojem. A informacje o których piszesz były kwestią czasu przez nas oczekiwane od ponad roku. Na giełdzie cierpliwość czasem popłaca. Inaczej jest chyba z akcjonariuszami niektórych innych spółek. Przykładem jest a niektórzy się zachwycali perspektywami podboju rynku chińskiego np. VVG. I co wystarczy porównać wynik kwartalny. 11bit "zdobyła tamten rynek robiąc mały update językowy do swojej starej gry i zarobiła dużo więcej niż VVG w swoim premierowym kwartale.
Co widać po kursie VVG parę miesięcy temu było już chyba 8zł teraz dużo mniej niż 5zł. Najważniejsze ab y wiedzieć w jakie spółki warto inwestować a czas później jest mniej istotny.

Deja vu? Tak rockq pisał rok temu po raporcie za I kw 2015:



A tak po raporcie za I kw 2016:





Ekscytacja podobna jak rok temu a może nawet większa. Ciekawe czy teraz ewakuuje się równie szybko jak ostatnio?
Generalnie widzę, że wiele osób na forum lubi robić porównania do wielokrotnie większych zespołów, które osiągnęły duży światowy sukces, jakby to było takie proste i oczywiste. Tyle, że takie nie jest. W przeciwnym razie mielibyśmy całą masę CD Projektów czy Paradoxów. O dziwo nikt nie podaje przykładów zespołów, którym się nie udało, albo, które utknęły w martwym punkcie swojego rozwoju, a tych jest zdecydowanie więcej. Marzenia jednak sprzedają się najlepiej.

Jak się porównywać to do lepszych. Jeśli 11b miałby inspirować się Paradoxem to nie mam nic przeciwko.

Nie podaje się przykładów zespołów, którym się nie udało? Może nie jestem tu długo, ale wielokrotnie były tutaj wałkowane casusy CIG-u, Vivid-u, błędów CDR z początków działalności i wielu innych, głównie z naszego podwórka (częściej to tutaj się o nich dyskutowało niż na dedykowanych wątkach). Została chyba przerobiona większość potencjalnych zagrożeń i błędów gamedevu z każdej strony.
Czasami warto też mieć marzenia i wyjść z kompleksów stereotypowego Polaka, który wiecznie musi się biczować i cierpieć za narody.

No tak, w Internecie nic nie ginie. 1:0 dla rockq-a

Pytanie do flight-crew: czy jest szansa na czat inwestorski z przedstawicielem 11b?

No właśnie, zgadzam się całkowicie, że te dwa tygodnie wykreowały ten wynik. Dlatego uważam, że pomimo iż mobilne sprzedają się nieco lepiej bez przecen niż w I kw. to na razie wypracowują tylko ułamek tego co w I kw. Nie twierdzę, że duża promo w czerwcu nie wyciągnie wyniku. Sam jestem ciekaw, ale na razie jest miernie.



A ty latasz po różnych forach i jako - jaś, obserwator, ggn i wiele innych, plujesz jadem i wypisujesz takie bzdury, że aż się za ciebie wstydzę. Tak, wiemy, taką masz naturę. Szkoda, że nawet na tym forum funkcjonują takie typy jak ty, które chcą sprowadzić dyskusję do rynsztoka. Proponuję ci wrócić na bankiera i parkiet leczyć swoje kompleksy. Musiało bardzo zaboleć cię to co napisałem, a to dziwne, bo przecież wkleiłem wyłącznie twoje słowa. Po prostu wydało mi się to zabawne. Zacząłem się zastanawiać czy za rok też będziesz pisał o Paradox i niesamowitych perspektywach spółki



Aha, czyli zrobienie cinematica jest gwarancją sukcesu? Aż dziw bierze, że jeszcze nie wszyscy deweloperzy to odkryli. No, ale nie tracę czasu i idę szukać spółek z potencjałem... tzn. wypuszczających cinematiki przy okazji premiery.

PS. Dwa miliony mają wydać na cały marketing, a nie na sam jeden trailer. Szkoda, że nie doczytałeś przed kupnem akcji



Chodzi ci o ten sukces TWOM:TLO na konsole? Industrial ma mieć podobnie ciężki klimat, więc sukces może być zbliżony. Szczególnie, że spółka rozważa nie wypuszczanie wersji pudełkowej. Chyba jesteś zatem większym optymistą od jej pracowników.

Ja bym na na twoim miejscu sprawdził pozycjonowanie RB1 w 2014/2015 roku i sprawdził jakie wyniki vvd przedstawiał. Na tej podstawie można szacować wpływ pozycjonowania na osiągane wyniki sprzedażowe.

Zaglądałem tam kilka razy bo projekt wyglądał ciekawie. Widać jednak chłopaki pracują główkami bo projekt jest coraz większy. W ciągu 2 tygodni pojawiło się wiele rozszerzeń i coraz nowe dodatki.
Aktualnie projekt jest chyba ze 3 razy większy niż przy starcie.
Wygląda na to, że do wersji podstawowej będzie można zamówić dodatkowo płatne różne dodatki.
Cały czas myślą i pracują nad tym jak rozbudować ten projekt widząc skalę sukcesu.
Bardzo mi się podoba to, że nie spoczęli na laurach.
Z wcześniejszymi dyskusjami o kosztach niekoniecznie bym się zgodził. Cena gry jest pewnie porównywalna jak np Monopoly. Koszty produkcji podstawowej wersji gry nie powinny być wyraźnie wyższe niż wspomnianej Monopoly. Biorąc pod uwagę produkcję w Polsce to produkcja przy tej ilości 5-6 tyś nie powinna być wyższa niż 60-80zł za egzemplarz nawet z dodatkami. Reszta kasy właściwie to już zysk firmy. Oczywiście zysk można przyklepać dopiero po realizacji produkcji i wysyłki.
W grach sprzedawanych przez sklepy znaczący jest koszt dystrybucji (hurtownie, sieci sklepów).
Tutaj te koszty odpadają bo gra wysyłana jest do określonego klienta. Więc odpada cały system marż który jak sądzę przekracza wyraźnie 30% całkowitych kosztów gry.
Myślę, że jeśli rozsądnie podejdą do tematu to spokojnie 40% ceny może im zostać w kasie z wersji podstawowej.
Trochę inna sprawa przy wersji najszerszej jednak przy takiej cenie można dopieścić odbiorcę. Nawet pomimo krótkiej serii można zakończyć to sukcesem.
Myślę, że gra po ukazaniu się na rynku sprzeda się w kilkanaście razy wyższym nakładzie - tyle, że zysk jednostkowy będzie ze 2 razy mniejszy. Jednak przy większej skali produkcji jej koszt także spadnie. Nie można jednak wykluczyć zwrotu jakiejś nie sprzedanej liczby w danych krajach co także obniży zysk końcowy z tej części przedsięwzięcia.

@Lelo

Moim zdaniem patrząc na koszty operacyjne spółki to jednak chyba budżet jest większy.Spółka nie raz podawała nieprecyzyjne informacje dotyczące ich produkcji. Jeśli chodzi o industriala , to on nie ma konkutować z grami AAA, on ma być kolejnym kamieniem milowym w rozwoju spółki. Ma mieć lepszą sprzedaż, niż TWoM i taki jest cel dla 11bit. Jeśli chodzi o budżety to wcale nie muszą być potężne, żeby gry sie świetnie sprzedawały co pokazał TWoM, ale taz można zapodać i inne przykłady jak firewatch którego budżet oszacowano na ok 3 mln $.
Industrial ma być znacznie wiekszą grą niż TWoM zrobioną w bardziej komercyjnym gatunku a to co ma łączyć go z TWoM to przenoszone emocje i właśnie te emocje spowodowały tak dobrą sprzedaż TWoM a nie wielkość świata i graficzne bajery. Rynek gier jest na tyle duży , że jest miejsce dla wielu gier tych AAA,tych INDIE,jak i tych pomiedzy tymi gatunkami.

@lelo-pakero:
Cieszę się, że w końcu możemy dyskutować jak dorośli ludzie :)



Nigdzie nie pisałem, że to będzie gra AAA. Spółka również wyraźnie sygnalizuje że będzie to segment między Indie (sukces = kilkaset tysięcy kopii sprzedanych w premierowym kwartale), a AAA (sukces = kilka do kilkunastu milionów sprzedanych kopii w premierowym kwartale).

Mnie w informacji o pudełkach zaskoczyło dokładnie coś odwrotnego, niż Ciebie. Od początku zakładałem że tych pudełek nie będzie, więc informacja że jednak je rozważają, była dla mnie pierwszym sygnałem że skala projektu może być większa niż mi się wydawało.

Ewentualny brak pudełek nie jest żadną słabością, bo już od kilku lat gwałtownie tracą one na znaczeniu. Rewolucja mobilna zrobiła swoje. W tej chwili pudełka mają znaczenie już chyba tylko w segmencie AAA, bo w nim do samego zwrotu kosztów często konieczna jest sprzedaż liczona w milionach sztuk, a ciężko to osiągnąć, jak na razie, bez pudełek. Ale i tu coraz wyraźniej widać zmiany, bo już teraz producenci gier AAA większość swoich przychodów zawdzięczają sprzedaży elektronicznej, a pudełka bronią się już tylko wolumenowo. Do 2017 ta tendencja tylko się umocni.

Dla mnie ewentualne pudełka są wisienką na torcie, a nie samym tortem.



Możesz napisać, skąd się bierze Twoje przekonanie o „ciężkości klimatu”? Z tego co wiemy o Industrialu, to ma być grą dającą do myślenia, przeznaczoną dla dojrzalszego odbiorcy. To nie oznacza z automatu ciężkiego klimatu, bo powyższe stwierdzenie dobrze odnosi się również do niemal wszystkich gier RPG, strategicznych, GTA V, niektórych survivali, przygotówek, etc.

Zresztą tezie o ciężkości klimatu przeczy również to co powiedzieli w zeszłym roku w jednym z wywiadów. Cytując luźno z głowy, było to coś w stylu – „Pracujemy nad nową grą, będzie z innego gatunku niż TWoM, o dużo lżejszej tematyce, bo nie chcemy zostać zaszufladkowani jako twórcy gier z przesłaniem”.



Różne spółki inaczej prezentują światu koszty swoich gier. Większość stara się do nich wrzucić wszystko co się da, by w celach promocyjnych pokazać skalę przedsięwzięcia. Do podawanych przez nich cyferek wchodzą koszty produkcji, przypadające na nie koszty ogólne, koszty rozwoju i licencjonowania technologii, etc. Niektóre dodają również koszty związane z promocją i wprowadzeniem gry na rynek.

11 bit, z sobie znanych przyczyn, stara się pokazywać światu jedynie najmniejszy możliwy wycinek kosztów związanych z danym projektem. Może robią to w celu podtrzymywania mitu niskich kosztów, może w celach marketingowych (łatwiej podać że nakłady na grę zwróciły się po premierze przy niższej bazie), może w wewnętrznych celach benchmarkowych (kiedyś przyjęli taką zasadę, i się jej konsekwentnie trzymają), a może jest to coś związanego z rozliczeniem dotacji z UE. A może w grę wchodzą wszystkie te czynniki na raz. Już nie chce mi się w to wnikać.

Ja w te historyjki o niskich kosztach przestałem wierzyć już w zeszłym roku, gdy wyraźnie było widać że podawane przez spółkę koszty kolejnych przedsięwzięć (drobne kilkaset tysięcy tu, drobne kilkaset tysięcy tam) rozjeżdżają się z kosztami pokazywanymi w raportach (milion tu, milion tam). Po dyskusji na forum spółki widać, że zauważyli to również inni akcjonariusze i sami zaczęli drążyć temat. Dopiero wtedy dowiedzieliśmy się, że podawane przez spółkę budżety są czysto produkcyjne i nie uwzględniają takich „drobnostek” jak koszty ogólne, koszty rozwoju silnika, etc. i tak naprawdę by uzyskać realniejszy obraz kosztów przedsięwzięcia należy przemnożyć podawane budżety razy 2. Jak nie więcej.

Chyba nikt nie wątpliwości, że to Industrial wymusza na spółce rozwój silnika, i to ta gra jest kołem zamachowym podnoszenia technologicznej poprzeczki, a tymczasem koszty jego rozwoju nie są ujęte w tych 4 milionach. Zresztą zauważ również to, że o tych 4 milionach była mowa już w zeszłym roku, gdy prace nad grą miały się zakończyć w I lub II kwartale 2016. A tymczasem prace przedłużą się o cały rok, a budżet ma pozostać na tym samym poziomie? Bez żartów.

Osobiście zakładam że wszystkie, szeroko rozumiane, koszty związane z powstaniem, promocją i wprowadzeniem na rynek Industriala przekroczą 3 miliony dolarów.


Kwestia budżetu marketingowego, i tego co obejmuje, jest warta wyjaśnienia bo w wywiadzie dla Radia Szczecin wyraźnie powiedzieli:


Przedstawiciel spółki powiedział również:

I za to Cię lubie ...
Kiedyś potrafiłeś tylko kwestionować wypowiedzi spółki i innych
Jednak od tego czasu a ostatnio w szczególności faktycznie - wpisy bardzo "dojrzały" pod względem fachowym i merytorycznym.
Nie oceniam tak tylko dlatego, że masz poglądy takie jak ja ale w wypowiedziach można znaleźć dość skondensowaną analizę faktów i analizę możliwości.
Takie wpisy naprawdę czyta się z dużym zaciekawieniem. Dla mnie to nic nowego (sam doszedłem do podobnych wniosków) tyle, że początkowo wydawało mi się, że proces potrwa nieco krócej. Ale w biznesie nie ma pośpiechu szczególnie w tak wrażliwym jak gry.
Po komunikacie o 10% przychodów większość wpadła w huraoptymizm jednak z czasem oczekiwania malały. Jak pokazał ten raport niesłusznie i to spółka w całej rozciągłości potwierdziła, że mieli rację. Tym milszy był ten raport i raczej nie pozostawia wątpliwości co do wyniku za 2016 .... że będzie dobry. Na razie trudno przesądzić, że na pewno lepszy ale jest spora szansa.
Jak przypominamy sobie spółka zamierzała produkować równolegle 2 gry. Jednak widząc już na początkowym etapie produkcji jak duży potencjał może mieć gra i fundusze na to pozwalają - postawili na zaangażowanie niemal całego zespołu w tą grę. Widocznie mieli powody do zmiany decyzji. Może być to naprawdę kamień milowy. Przy nim TWOM mógł być tylko "rozbiegówką". Jeśli gra trafi w rynek i będzie możliwa kontynuacja to spółka na dość długo ustabilizuje swój byt.
Co do mobile i konsoli masz rację sam tego oczekuję - że to tylko kwestia ceny. Mobile i konsole pewnie nie zarobią pojedynczo tyle co wersja PC ale wystarczy jak wspólnie tyle wycisną i i tak będzie dobrze.

O aktualne analizy pytałem, bo pamiętam, że byłeś fanem ich więc byłem ciekaw czy jeszcze się tym bawisz - to prawda z czasem się wyrasta z tego. Sam na początku co tydzień analizowałem wykres ze Steam stąd trafnie wytypowałem przedział za 1 kw 2015. Ale z czasem nudzi się to...
Z ciekawością czekam na porównanie co do Beat Cop i analiz. Lektury wpisów zaczęły być wciągające.