PARTNER SERWISU
icygwswi
118 119 120 121 122
kryza
0
Dołączył: 2014-04-23
Wpisów: 101
Wysłane: 16 września 2016 09:08:26 przy kursie: 3,83 zł
czy ktoś rozumie, czemu BOŚ ocenia, że Famur ogłosi wezwanie na 100% akcji Kopex? Generalnie były opinie, że TDJ zakupi tylko 66% Kopexu, Jędrzejewski zostanie z resztą 2-3% i wezwania nie będzie bo nie przekrocza 66%.

Avocado
26
Dołączył: 2013-06-23
Wpisów: 483
Wysłane: 23 września 2016 12:33:05 przy kursie: 3,57 zł
osobiscie uwazam, ze Kopex pojdzie na sprzedaz w czesciach, a Domagala sobie to polaczy z innymi biznesami tematycznie - np. odlewnie razem, obrobka do zametu, odkrywka do fugo, a tylko sciany do famuru.

longterm
27
Dołączył: 2010-11-09
Wpisów: 176
Wysłane: 26 września 2016 07:55:03 przy kursie: 3,57 zł
Ciekawe jak miałoby sie to odbyć w kontekście zabezpieczen, które to finansujące banki maja na majątku kopexu? Miałeś wgląd do umów kredytowych?


Vox
Vox
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane: 1 października 2016 17:12:47 przy kursie: 3,17 zł
Cytat:
Strata netto Kopeksu wyniosła 531,38 mln zł w II kw. 2016 r.
ISBnews - Biznes
29 Wrz 2016, 18:11


No to chyba WK trochę znów spadnie...
Pytanie czemu Famur zwleka? Czy chcą się wycofać z przejęcia?

Cytat:
czy ktoś rozumie, czemu BOŚ ocenia, że Famur ogłosi wezwanie na 100% akcji Kopex? Generalnie były opinie, że TDJ zakupi tylko 66% Kopexu, Jędrzejewski zostanie z resztą 2-3% i wezwania nie będzie bo nie przekrocza 66%.


Ja nie rozumiem czemu BOŚ wycenia cene przejęcia na ~6 PLN.
a co jesli przejecie bedzie po 3 PLN?
Edytowany: 1 października 2016 17:22

longterm
27
Dołączył: 2010-11-09
Wpisów: 176
Wysłane: 4 października 2016 09:45:22 przy kursie: 3,35 zł
kolega to widze, ze troche na bakier z biezacymi informacjami

Vox
Vox
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane: 4 października 2016 14:28:53 przy kursie: 3,35 zł
a co takiego przegapilem? nie widze nic w komunikatach nowego

longterm
27
Dołączył: 2010-11-09
Wpisów: 176
Wysłane: 4 października 2016 15:40:09 przy kursie: 3,35 zł
ok, to przypomnij jakie warunki musza zostac spelnione do przejecia pakietu Jedrzejewskiego przez TDJ?

Vox
Vox
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane: 3 listopada 2016 10:32:04 przy kursie: 3,44 zł
czemu tyle trzeba czekać na to przejecie... normalnie oglasza sie wezwanie i przejmuje.
a tutaj nic nie wiadomo angry3

Avocado
26
Dołączył: 2013-06-23
Wpisów: 483
Wysłane: 3 listopada 2016 10:37:47 przy kursie: 3,44 zł
chyba glownie chodzi o to, ze TDJ chcial kupic, ale jak juz Kopex posprzata wlasne smieci, w tym dogada sie z wierzycielami, co oczywiscie nie moze nastapic zbyt szybko.

Vox
Vox
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane: 29 listopada 2016 17:44:41 przy kursie: 3,63 zł
jak oceniacie wyniki za 3Q? Strata -7mln PLN
umowa restrukturyzacyjna ma byc podpisana 1 grudnia


rybkasF
0
Dołączył: 2009-02-19
Wpisów: 96
Wysłane: 7 grudnia 2016 15:18:12 przy kursie: 3,60 zł
Cytat:
kreowanie stabilizacji w zapleczu górnictwa jest naiwne czy zasadne..?!


gornictwo.wnp.pl/najwieksza-ak... 3some

lukasz_91
0
Dołączył: 2016-12-06
Wpisów: 19
Wysłane: 7 grudnia 2016 18:14:46 przy kursie: 3,60 zł
Korzystnie by było aby TDJ nie przekroczył 66%, wtedy uniknelibyśmy wezwania.

Vox
Vox
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane: 24 kwietnia 2017 23:47:28 przy kursie: 3,84 zł
A co tu taka cisza? Kiedy w końcu bedzie to obiecane wezwanie?

Kakarotto
83
Dołączył: 2013-05-08
Wpisów: 1 586
Wysłane: 6 maja 2017 11:21:35 przy kursie: 3,73 zł
Poproszę o analizę spółki po ogłoszeniu raportu za I kwartał. Publikację przyśpieszyli na 9 maja.

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 23 maja 2017 01:14:31 przy kursie: 3,78 zł
Kto pod kim dołki kopie – omówienie sprawozdania, sytuacji finansowej spółki i konsekwencji przejęcia po raporcie za 1 kw. 2017 r.

Analiza fundamentalna Kopexu jest naprawdę mocno utrudniona, a już samo wyodrębnienie poszczególnych kwartałów może prowadzić do błędnych wniosków, bo zmienia się skład grupy kapitałowej. Proszę zauważyć co działo się na przykład z danymi za 1 kw. 2016 r. W raporcie pierwotnym spółka pokazała 220 mln przychodów i stratę operacyjną w kwocie 15,7 mln zł. Po publikacji raportu półrocznego z różnicy wyniku półrocznego i samego II kwartału otrzymujemy 209 mln sprzedaży i stratę EBIT na poziomie 12,6 mln zł. Powodem zmiany danych finansowych jest prezentacja części aktywności spółki jako działalności zaniechanej. Niestety w raporcie półrocznym nota dotycząca działalności zaniechanej dotyczy okresu 6 miesięcznego, więc nie sposób uzgodnić dane za sam 1 kwartał. W ostatnim raporcie za 1 kw. 2017 r. spółka jako dane porównawcze zaprezentowała: Przychody 200,8 mln zł i stratę EBIT na poziomie 6,8 mln zł. oraz jako notę do działalności zaniechanej przychody 19 mln zł i stratę operacyjną na poziomie 8,2 mln zł.


kliknij, aby powiększyć


O ile suma działalności zaniechanej i kontynuowanej mniej więcej odpowiada wartości pierwotnej co do przychodów i zysku brutto na sprzedaży to na poziomie EBIT względem raportu pierwotnego mamy jednak drobną różnicę. Do tego dochodzi zmiana w zakresie konsolidacji dla upadających spółek. Proszę zwrócić uwagę na notę do raportu rocznego dotyczącą działalności zaniechanej i jak
się ona zmieniła w stosunku do stanu na koniec 3 kw.


kliknij, aby powiększyć


Od 4 kw. zaprzestano konsolidacji spółki Kopex-Eco na skutek otwarcia likwidacji jej majątku. Do spółek przeznaczonych do zbycia a więc także do działalności zaniechanej weszła spółka Kopex Foundry (zbyta w 1 kw). Dodatkowo ze spółek przeznaczonych do zbycia zniknęła spółka PBSz Inwestycje, co oznacza, że została włączona do konsolidacji. W takim układzie nie ma większego sensu patrzenie na wyniki w układzie kwartalnym, bo porównywalne są dane tylko te z konkretnego raportu, czyli dane roczne z rocznymi i a dane po 9 miesiącach z danymi po 9 miesiącach.

W związku z powyższym zerknijmy na raport roczny - na początek działalność kontynuowaną. Według zaprezentowanych liczb spółka już na poziomie zysku brutto ze sprzedaży miała stratę. To nie jest normalna sytuacja i nie wynika wprost z dokonanych odpisów na aktywach trwałych czy zapasach, bo te odpisy ujawniają się w pozostałej działalności operacyjnej.

Powody takiego stanu rzeczy mogą być co najmniej dwa:
1 - Umowa o usługę budowlaną – zgodnie z informacją z noty w 2016 r. dokonano korekty wyceny kontraktu argentyńskiego na podstawie zaktualizowanego budżetu. W przypadku kontraktów długoterminowych w przychodach wykazuje się nawet nieodebrane i niezafakturowane prace w wysokości poniesionego kosztu plus marża. Problem zaczyna się jak w takim kontrakcie koszty faktyczne rozchodzą się budżetem i zmienia się planowana na kontrakcie marża. Gdy spółka to taki fakt stwierdzi dokonuje aktualizacji budżetu i koryguje w okresie sprzedaż lub koszty do stanu rzeczywistego. Taka operacja może przynieść w kwartale ujemy wynik brutto na sprzedaży. Niestety zarząd Kopexu nie ujawnił kwot aktualizacji budżetu, a jedynie fakt dokonania rewaluacji tdgo kontraktu.

2 - zmiana okresu amortyzacji - W 2016 roku dokonano zmiany podejścia do amortyzacji dzierżawionych kombajnów. Za okres ekonomicznej użyteczności (czyli amortyzacji) przyjęto okres umowny wynikający z zawartych umów dzierżawy. Jeśli zmiana okresu amortyzacji względem okresu pierwotnego jest znacząca i początkowo planowano dłuższe okresy użyteczności (ponowną dzierżawę), to część kontraktów może wykazywać straty na działalności spowodowane przez wyższe odpisy amortyzacyjne. Ale znów, niestety nie wiemy o jakich kwotach mowa.

Należy zauważyć, że amortyzacja wartości niematerialnych mimo dokonanych odpisów i de konsolidacji, a także zaniechaniu działalności części spółek wzrosła z 18,9 do 23,8 mln zł. Amortyzacja środków trwałych wyniosła 150 mln zł w porównaniu do 132,4 mln zł przed rokiem. W szczególności wzrost dotyczył pozycji środki trwałe i maszyny gdzie prawdopodobnie znajdują się kombajny. A zatem postawiona w punkcie 2 teza znajduje potwierdzenie w liczbach.

Na działalności kontynuowanej spółka w 2016 r. pokazała stratę na poziomie 632 mln zł, ale wynik skorygowany o koszty restrukturyzacji, zmianę salda rezerw i odpisy na aktywa finansowe i niefinansowe wyniósł minus 112,7 mln zł, w porównaniu do starty w kwocie 38,7 mln zł w 2015 r. Do tego dochodzi 120 mln straty EBIT na działalności zaniechanej. Niestety nie do końca wiadomo ze względu na brak not jaką część można przyjąć za powtarzalną. Po dociążeniu kwoty zysku brutto ze sprzedaży na działalności zaniechanej kosztami sprzedaży i zarządu dostaniemy znormalizowany wynik w kwocie minus 20 mln zł (z działalności zaniechanej) w porównaniu do ok. minus 30 mln w 2015 r. Niestety nie sposób jaki spółka miała powtarzalny rzeczywisty wynik, gdyż nie wiemy jak wygląda faktycznie rentowność kontraktu argentyńskiego. Można jednak policzyć, że znormalizowana EBITDA z działalności kontynuowanej wyniosła 62 mln zł, ale kwota ta zawiera skutek rewaluacji.

W raporcie za pierwszy kwartał już takich „kwiatków” jak ujemna marża brutto na sprzedaży nie ma, co nie znaczy, że nie pojawią się w przyszłości. Mamy w miarę dynamiczny wzrost przychodów i co ważniejsze także wyników – ten na działalności operacyjnej był dodatni na kwotę 11,1 mln zł. natomiast EBITDA 42 mln zł. Dzięki poprawie wyników wskaźnik EV/EBITDA znormalizowanej z działalności kontynuowanej wyniósł 13,2. To wartość wysoka, a zatem kurs i kapitalizacja uwzględnia oczekiwaną poprawy wyników (ale prawdopodobnie także efekt rewaluacji kontraktu w Argentynie). Przykładowo Famur posiada ten wskaźnik na poziomie 10,18 i w tym przypadku kurs spółki i jej wycena też uwzględnia poprawę wyników, tylko w nieco mniejszym stopniu. Tak naprawdę należałoby porównywać wynik łączny, czyli na działalności zaniechanej i kontynuowanej razem. Jeśli jednak optymistycznie założymy, że można się pozbyć spółek włączonych do działalności zaniechanej to przedstawiona symulacja byłaby odpowiednia.


kliknij, aby powiększyć


Pozostaje pytanie, czy czyszczenie bilansu spółki (odpisy) jest tylko efektem urealnienia prezentowanych danych, czy może także są w pewnym stopniu celowe aby dokonać przejęcia w odpowiedniej cenie. Wyniki od lat wskazywały, że spółka ma zbyt wysokie wyceny, ale ocena poziomu odpisów bez wglądu w dokonane testy na utratę wartości jest niemożliwa do weryfikacji. Teoretycznie Kopex jest w tej chwili wyceniany z premią do swojej wartości księgowej i mnożników opartych o EBITDA.

Akcjonariusze w najbliższym czasie będą żyli przejęciem akcji Kopexu przez Famur. Pakiet TDJ zostanie pozyskany ze środków z emisji, choć nie wprost. Główny akcjonariusz sprzeda instytucjom swoje akcje, a spółka wyemituje akcje do główne akcjonariusza za które nabędzie pakiet akcji Kopexu. Z punktu widzenia mniejszościowych akcjonariuszy nie ma to większego znaczenia.

Ważne natomiast jest to, że Kopex zostanie podzielony na dwie części - maszynową i usługowo handlową. Część maszynowa ma być wchłonięta przez Famur. Zarząd spółki szacuje że stanowi ona około 81 proc. wartości całej spółki. Za przejęte akcje dotychczasowi akcjonariusze Kopexu dostaną 0,76 akcji Famuru. Patrząc na kursy obydwu spółek można powiedzieć, że parytet nie krzywdzi drobnych akcjonariuszy:


kliknij, aby powiększyć


Pozostaje kolejne pytanie, mianowicie o to czy kapitalizacja Kopexu odzwierciedla jego wartość wewnętrzną. Zakładając powtarzalność wyniku Kopex jest wyceniany wysoko (EV/EBITDA), ale to spółka z problemami i jej udana restrukturyzacja może spowodować znacznie wyższe tempo wzrostu wyników niż Famuru, a dodatkowo mamy wspomniany efekt rewaluacji Argentyny. To powód do wyższej wyceny EV/EBITDA.
Z drugiej strony wydaje się, ze bez Famuru Kopex by sobie nie poradził i stracił by płynność finansową. W mojej opinii, mając na uwadze istotną niepewność co do poziomu odbudowy inwestycji w sektorze górniczym zaproponowany parytet nie jest zły. Zastanawia jedynie czemu Famur chce wcielić do swojej grupy tylko część maszynową Kopexu, a nie całość. Zarząd deklaruje, że Famur pozostanie w akcjonariacie nowego Kopexu, ale to do tylko deklaracja bez większych konsekwencji przy jej niedotrzymaniu. Przy założeniu złych intencji Famuru, i hipotetycznej sytuacji, że w nowym Kopexie pozostaną aktywa o wartości zera, a parytet będzie dotyczył 81 proc. akcji, to Famur na operacji byłby do przodu niecałe 10 proc. wartości Kopexu. Takie ryzyko istnieje, choć przy skali działalności spółki być może nie jest warte zachodu i kombinacji, tym bardziej, że spółka chce wbić się do TOP3 światowych maszyn górniczych.

Z prezentowanych danych i informacji o podziale nie sposób też ocenić jaką część wyniku starego Kopexu generować będzie nowy Kopex. W pierwszym kwartale wynik na usługach górniczych wyniósł 5,2 mln zł przy całościowym wyniku segmentu górniczego na poziomie 14,8 mln zł. Jeśli do wyniku na usługach dodać wynik na handlu węglem i pozostałą działalność to otrzymamy w sumie ok. 3,7 mln zł EBIT przy poziomie skonsolidowanym na około 13 mln zł. To mniej więcej 28 proc. wyniku skonsolidowanego, ale czy właśnie tak przebiegnie podział niestety nie wiemy. Gdyby jednak tak było a część maszynowa oznaczała 81 proc. wartości spółki to w nowym Kopexie zostałaby proporcjonalnie większa część wynikowa, ale raczej z mniejszym potencjałem wzrostu. To na razie rozważania palcem po wodzie, ale wydaje się, że z przedstawionych dotychczas informacji i tego co można próbować szacować, że większa krzywda akcjonariuszom mniejszościowym Kopexu się nie stanie. Tak czy owak trzeba się liczyć, że nawet wbrew własnej woli trzymając akcje Kopexu staniemy się tak naprawdę akcjonariuszem Famuru.

>> Wyceny automatyczne są tutaj
>> Więcej analiz najnowszych raportów finansowych jest tutaj

Powyższa treść przez 120 dni była zarezerwowana tylko dla osób posiadających abonament.
Edytowany: 23 maja 2017 09:54

Vox
Vox
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane: 23 maja 2017 15:42:53 przy kursie: 3,74 zł
trudno bylo liczyc na inny scenariusz...
Inwestujac w akcje Famuru mozna bylo zarobic a w akcje Kopexu nie bardzo.

Mamy do czynienia z umiarkowanie 'wrogim przejeciem', umiarkowanie, bo cos tam akcjonariuszom kopexu wyplaca.
Ale nie za duzo.

Wniosek na przyszlosc - kupic akcje przejmujacego a nie przejmowanego

Vox
Vox
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane: 24 maja 2017 16:01:44 przy kursie: 3,64 zł
A kopex dalej nurkuje... dziwne
jaki powinien byc teoretyczny godziwy kurs dla zaproponowanego parytetu wymiany?

Vox
Vox
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane: 24 maja 2017 16:30:02 przy kursie: 3,64 zł
czy dobrze licze:

akcja FMF = 5.35 PLN
parytet=0.76
czesc akcji podlegajaca wymianie = 0.81

Wartosc akcji KPX = 0.76*0.81*5.35= 3.29 PLN

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 24 maja 2017 19:29:41 przy kursie: 3,64 zł
Tak, jak piszesz byłoby przy założeniu, że Nowy Kopex pójdzie do piachu, albo się latami będzie ślizgał na progu rentowności. To dno dna.

Vox
Vox
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane: 25 maja 2017 00:21:06 przy kursie: 3,64 zł
no zostaje jeszcze 19%, ktore jest "coś warte" czyli kolejne ~70 groszy (19% z 3.60)
W takim wypadku calosc warta jest rowne 4.00 PLN (3.30+0.70).

Jednak rynek wycenia kopex na mniej... w chwili biezacej (3.64). Wiec moze pozostala czesc nie jest wiele warta. Jest na pewno powod dla ktorego Famur nie chce pozostalej czesci Kopexu.
Edytowany: 25 maja 2017 00:23

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


118 119 120 121 122

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 1,351 sek.

vdronpvn
khagdtha
losgjpiy
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
lwryccfv
dntknyfb
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat