PARTNER SERWISU
xkzyjoya
69 70 71 72 73
win1248
0
Dołączył: 2014-03-12
Wpisów: 529
Wysłane: 19 kwietnia 2018 22:37:36
@anty - dokładnie, Kruk nic nie musi, z ostatniego programu na 500 mln wyemitował 40 mln, i ma tanią linię kredytową. Teraz kolejny prospekt na 500 mln z którego też wcale nie musi korzystać

Mam wrażenie, że wszystkim zaczyna się udzielać getbekomania i myślenie kategoriami getbacka. Getback wisiał tylko na obligach, bo banki mu nie chciały pożyczać i nikt nie chciał objąć jego akcji, dlatego płacił 10 -14%. Kruk na tanią linię kredytową i nic nie musi, może nawet sobie zrobić emisję akcji i pewnie znalazłby chętnych, może wziąć tani kredyt, może też emitować obligi w zł lub w euro, bo ma zatwierdzony prospekt, a miejsca na dług ma od metra. Kruk to nie getback.

Maupa_w_niebieskim
38
Dołączył: 2016-02-29
Wpisów: 978
Wysłane: 19 kwietnia 2018 23:00:47
@anty_teresa
Napisałeś: "Mnie także na obecną chwilę sanacja wydaje się najbardziej prawdopodobnym scenariuszem. Ale chyba jeszcze próbują się bronić, bo tak rozumiem zwołanie zgromadzenia obligatariuszy".

A zgromadzenie obligatariuszy której serii masz na myśli? Bo jeżeli serii VA to nie wiem na czym ta obrona miałaby polegać. Na zgromadzeniu ma być głosowane zwiększenie zabezpieczeń tej serii obligacji. W lutym wskutek uchwał zgromadzeń obligatariuszy podwyższono zabezpieczenia serii VB, VC, VD i VE. Gdyby doszło np. do upadłości to te dodatkowe zabezpieczenia (dodatkowe pakiety wierzytelności) nie wejdą do masy upadłości a stworzą swoistą 'sub-mase' z której będą zaspokajani wyłącznie obligatariusze serii VA-VE więc dla reszty zostanie mniej. Ja akurat postrzegam to zupełnie inaczej - rzutem na taśmę powiększamy łączkę na której w razie 'cóś' nie niepokojone przez innych będą się pasły zaprzyjaźnione (?!) owieczki.

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 19 kwietnia 2018 23:31:11
Nie jestem obligatariuszem to nie wiem. Spekulowałem w temacie, bo taki ruch wydawał mi się najbardziej prawdopodobny, ale jak pisałem w projektu uchwał nie zaglądałem. Jeśli jest jak mówisz, to oczywiście moje spekulacje są nieuprawnione silent


_olo_
30
Dołączył: 2014-05-08
Wpisów: 690
Wysłane: 20 kwietnia 2018 08:55:59
Wydaje mi się, że gdyby zrealizować plan Buczka, obligatariusze odzyskali by swoje (trochę straciliby na oprocentowaniu) i akcjonariusze też wiele by nie stracili.

Cytat:
Pierwszy punkt planu sprowadza się do dwuetapowego dofinansowania Getbacku w wyniku emisji akcji.


Cytat:
Drugi punkt planu sprowadza się do obniżenia kosztów finansowania Getbacku.(...) My jesteśmy w stanie zgodzić się na obniżenie oprocentowania naszych obligacji o połowę, jeżeli udałoby się namówić innych obligatariuszy do podobnego działania, a spółka została dokapitalizowana kwotą kilkuset milionów złotych.


Cytat:
Po zrealizowaniu dwóch pierwszych punktów planu przyjdzie czas na trzeci, sprowadzający się do długofalowych zmian jakościowych w spółce. Sebastian Buczek uważa, że trzeba zmienić m.in. strategię działania, sposób prezentacji danych finansowych oraz komunikowania się z rynkiem.

źródło - artykuł w PB

Nawet największe banki mają 8-10% płynnych aktywów a jak wszyscy ruszą do kasy to żadna instytucja finansowa tego nie wytrzyma.

Ale to chyba lepsze niż upadłość.

I tutaj piłka po stronie Abrisu i nowego zarządu.
Edytowany: 20 kwietnia 2018 08:57

kokospl
46
Dołączył: 2010-08-07
Wpisów: 1 795
Wysłane: 20 kwietnia 2018 09:05:50
taki plan to kazdy moze napisac ale totalnie to bezużyteczne ...
Tylko zarzad ma wgla d do szczegółowych danych finansowych i to zarzad
Pan Buczek próbuje się po prostu promować i moim zdaniem spolka powinna go podać do sadu

Shlomo
0
Dołączył: 2018-03-29
Wpisów: 26
Wysłane: 20 kwietnia 2018 09:33:32
Spółka która właśnie się przewróciła (default sprzed paru dni) powinna podać do sądu kogoś komu nie zapłaciła jego pieniędzy? To jakiś żart? :-))) Widzę że humor z cyklu monty pythona ma się jak najlepiej u posiadaczy papierów tej firmy.

Za co właściwie podać? Za to że jako jeden z pierwszych Buczek powiedział prawdę o sytuacji finansowej tej spółki zamiast chować głowę w piasek jak reszta zarządzających TFI?

Co do samego GBK nie ma on w tej chwili żadnej zdolności procesowej - z prostego powodu - jest DŁUŻNIKIEM :) Można do nich wydzwaniać, przypominać o spłacie długu, tak jak oni robili, po kilkadziesiąt razy dziennie, dzwonić do ich znajomych i rodzin. Nie wykupili obligacji są de facto bankrutami - to jakie mają dobre imie, którego niby mają bronić?

fre0n
0
Dołączył: 2011-05-19
Wpisów: 127
Wysłane: 20 kwietnia 2018 09:36:02
kokospl napisał(a):
wiem ze art z portalu konkurencyjnego ale bardzo ciekawy...
okazuje sie , ze spolka nie udostępniła wymaganych informacji agencjom ratingowym
Szkolenia jak sprzedac obligacje getbacka to tez totalne nieporozumienied'oh!



businessinsider.com.pl/gielda/...

Cytat:
Mimo podpisania umowy z naszą agencją GetBack odmawiał nam dostarczania części informacji, które potrzebne są nam w procesie analitycznym, stąd też tak naprawdę nie byliśmy w lepszej sytuacji, niż inwestorzy na rynku akcji i obligacji, którzy polegali na informacjach publicznie dostępnych. Komunikacja ze spółką pozostawiała wiele do życzenia - wyjaśnia Mirosław Bajda.



Kod:
Ciekawe artykuły są przewidziane w regulaminie.
7. Wklejając linki do komunikatów, artykułów prasowych czy innych źródeł, należy opatrzyć je komentarzem dlaczego zdaniem autora są ważne, oraz kilkuzdaniowym cytatem ze źródła, do którego odsyłają.


no ale to zaraz
był wydawane ratingi a spółka nie udostępniała danych? to na jakiej zasadzie oni to oceniali


@kokospl

tak ale czy dalej wierzysz w słowa zarządu które były podawane w ostatnich 3 msc?
to co napisałeś to prawda ale nie w przypadku tego zarządu.

w ubiegłym roku był problem w CIgames po wypuszczeniu gry, m.in wydłużenie spłaty kredytu itp ale Prezes od początku mówił prawdę co i jak.

prawda jest taka że narazie to chyba jedyna osoba która wypowiada się sensownie w tej sprawie to właśnie Prezes Quercusa - wiadomo ma swoje do odzyskania ale ma też inne podejście niż były zarząd i obecny zarząd (dawne RN)
wiec tezę @_olo_ poprę jednym argumentem:

Cytat:
..... Dajemy mu bardzo dobre warunki na obligacjach i są one wykupowane w terminie – twierdził Kąkolewski.

- Chcę zdementować, że spółka potrzebuje nagłego zastrzyku 200 mln zł, aby dalej funkcjonować. Nie wiem, skąd prezes Buczek ma takie informacje– mówiła z kolei Anna Paczuska, wiceprezes GetBacku

Początek kwietnia, dwa tygodnie później każdy wie co się stało i na ile "bardzo dobre warunki na obligacjach i są one wykupowane w terminie" było prawdą oraz kto z pary Prezesów miał więcej racji.

I nie zaczynajmy że w dwa tygodnie może zmienić się pół świata bo spółka przy takich obrotach planuje pewne rzeczy a skala tego co nie spłacili jest groszowa w porównaniu z obrotami, zobowiązaniami.

win1248
0
Dołączył: 2014-03-12
Wpisów: 529
Wysłane: 20 kwietnia 2018 10:05:37
Plan "sebastiana" mógłby zadziałać, problem polega na tym, że teraz rozpoczął się wyścig do kasy, której jest mniej niż chętnych i każdy chce się wepchnąć przed innego. Plan wymagałby zgody i dobrej woli setek jeśli nie tysięcy obligatariuszy, to trochę przypomina sytuacje, w której w czasie bessy gdybyśmy się wszyscy umówili, ze nie sprzedajemy akcji, to nie byłoby spadków, tyle tylko że wtedy każdy biegnie do wyjścia.

Kolega "maupa" napisał, że część obligatariuszy głosuje zabezpieczenia w ten sposób, żeby sobie zarezerwować pakiety tylko do zaspokajania swoich serii. Przecież na to musi się zgodzić sama spółka, obligatariusze sami sobie nie mogą wybierać zabezpieczeń, a jeżeli spółka się na to zgodziła to znaczy że uprzywilejowuje część obligatariuszy przed innymi, pomijam zabezpieczenia, które były w weo od samego początku.


kokospl
46
Dołączył: 2010-08-07
Wpisów: 1 795
Wysłane: 20 kwietnia 2018 10:15:16
Tyle ze Pan Buczek nie pomaga chodzac po mediach i opowiadajac o Amber Gold 2 ...
Plan ratunkowy bez szczegółowych danych ( a takich pan Buczek nie ma) nie ma sensu i jest po prostu próbą promowania wlasnej osoby

fre0n
0
Dołączył: 2011-05-19
Wpisów: 127
Wysłane: 20 kwietnia 2018 10:20:20
pewnie zarząd powiedział w rozmowach face to face Buczkowi - spadaj nasza sytuacja jest super
a On wiedział że się to przewróci.

nie mowie że komentowanie tego w mediach jest dobre ale wynika to pewnie z faktu że musi bornić swojej decyzji o przeksięgowaniu obligów getbacku


win1248
0
Dołączył: 2014-03-12
Wpisów: 529
Wysłane: 20 kwietnia 2018 10:21:30
Porównanie niefortunne, ale jemu chodziło o to, że obligacje szły do indywidualnych i w razie niewypłacalności poszkodowanymi byłyby osoby fizyczne, na skalę porównywalną, a właściwie dużo większą niż amber gold, a nie dlatego, że struktura była podobna. Teraz dystrybutorzy obligów będą na cenzurowanym i mogą pojawić się głupie propozycje regulacji prawnych, które wyleją dziecko z kąpielą typu - obligacje podporządkowane na bankach od 400k.
Edytowany: 20 kwietnia 2018 10:22

jurror
0
Dołączył: 2015-06-06
Wpisów: 650
Wysłane: 20 kwietnia 2018 10:28:54
Problem w tym ,że tej kasy po która jest "wyścig ' to raczej nie ma. Jakby była to by się nie przewrócili, na 5.5 mln PLN za obligi należne Buczkowi. Bez dofinansowania zewnętrznego można tylko gdybać, ile są warte "aktywa" spółki i nie chodzi tylko o to jak Nisko konkurenci będą mogli je kupić , ale czy w ogóle będą mogli je kupić,a to z tej przyczyny ,że sprawa GBK odbije się na możliwościach zaciągania długu przez innych windykatorów. Cała branża moim zdaniem na tym ucierpi, jeśli chodzi o możliwości plasowania obligacji na rynku itp.A to oznacza że konkurenci mogą mieć również swoje problemy ze zdobywania kapitału na przejęcie " aktywów " GBK. Dlatego najlepszym rozwiązaniem jest dokapitalizowanie GBK, tylko jak mleko sie rozlało to nie wiem czy te 400-500 mln o których mówił Buczek jeszcze parę dni temu , załatwi sprawę. Bo default stał się faktem.No i pytanie kto miałby ta kasę wyłożyć i po jakiej cenie.

Sprawa wygląda tak, tego typu przypadki już miały miejsce na rynku, gdzie DUŻE podmioty traciły płynność. Jak to się kończyło po latach? Można zobaczyć na przykładzie np. PBG czy PXM.
Edytowany: 20 kwietnia 2018 10:33

win1248
0
Dołączył: 2014-03-12
Wpisów: 529
Wysłane: 20 kwietnia 2018 10:42:52
Parę postów wyżej już o tym było, że Kruk wcale nie musi emitować obligacji. Jeszcze raz napiszę, że z poprzedniego programu na 500mln Kruk skorzystał raz - 40 mln wyemitował i program wygasł. Kruk nie potrzebuje tych obligacji, ma tanie finansowanie - linię na 1,2 mld.

Co do Besta, to tam jest sprawa złożona, na jednej serii kowenanty są na granicy i tą serię ma quercus. Poza tym bestowi ciąży Kredyt Inkaso którego zadłużenie wpływa na jego zadłużenie, poza tym wiadomo że na Ki miał odpis no best ma ujemne przepływy jak do tej pory, niebawem raport za I kwartał, który chyba przyspieszyli, więc może jest dobry.

A Getback jakby sprzedał swoje pakiety w okolicach 40% ceny zakupu to myślę że sporo kasy by uzbierał.
Edytowany: 20 kwietnia 2018 10:43

kokospl
46
Dołączył: 2010-08-07
Wpisów: 1 795
Wysłane: 20 kwietnia 2018 10:51:19
Uplynnienie swoich aktywów to ogromna strata dla spolki i właściwe "gaszenie światła"

jurror
0
Dołączył: 2015-06-06
Wpisów: 650
Wysłane: 20 kwietnia 2018 11:06:02
win1248 napisał(a):
Parę postów wyżej już o tym było, że Kruk wcale nie musi emitować obligacji. Jeszcze raz napiszę, że z poprzedniego programu na 500mln Kruk skorzystał raz - 40 mln wyemitował i program wygasł. Kruk nie potrzebuje tych obligacji, ma tanie finansowanie - linię na 1,2 mld.

Co do Besta, to tam jest sprawa złożona, na jednej serii kowenanty są na granicy i tą serię ma quercus. Poza tym bestowi ciąży Kredyt Inkaso którego zadłużenie wpływa na jego zadłużenie, poza tym wiadomo że na Ki miał odpis no best ma ujemne przepływy jak do tej pory, niebawem raport za I kwartał, który chyba przyspieszyli, więc może jest dobry.

A Getback jakby sprzedał swoje pakiety w okolicach 40% ceny zakupu to myślę że sporo kasy by uzbierał.

Nawet gdyby to nadal są pytania , czy wystarczyłoby to na spłatę obligów, bo zdajesz sobie sprawę że operacyjnie to byłaby to już spółka wydmuszka.

Poza tym coś mi się obiło o uszy że GBK był bardzo agresywny na rynku z tym kupowaniem pakietów i cena jaka oferował była znacząco wyższa niż najwyższa cena akceptowalna dla KRUKA. Dlatego w takiej sytuacji w jakiej się znalazł GBK nie jestem pewien czy by nawet 40% tego co wydali na te pakiety uzyskali, tym bardziej że potencjalny odbiorca na większość tych pakietów , byłby raczej tylko jeden i wtedy to on by dyktował warunki.

pytek21
12
Dołączył: 2018-03-28
Wpisów: 226
Wysłane: 20 kwietnia 2018 11:22:13
win1248:
Cytat:
parę postów wyżej już o tym było, że Kruk wcale nie musi emitować obligacji. Jeszcze raz napiszę, że z poprzedniego programu na 500mln Kruk skorzystał raz - 40 mln wyemitował i program wygasł. Kruk nie potrzebuje tych obligacji, ma tanie finansowanie - linię na 1,2 mld.

było, pisałeś, fajnie na forum GBK reklamować konkurenta :-D

Shlomo:
Cytat:
Spółka która właśnie się przewróciła (default sprzed paru dni) powinna podać do sądu kogoś komu nie zapłaciła jego pieniędzy? To jakiś żart? :-))) Widzę że humor z cyklu monty pythona ma się jak najlepiej u posiadaczy papierów tej firmy.

Pożyczone pieniądze trzeba oddawać. Nie wolno inaczej. Ale też bym nie przesadzał z z tymi 5,5 mln dla Quercusa. Spólka tak jak pisze anty_teresa:
Cytat:
Nie, sytuacja wygląda tak, że Getback stracił płynność (przynajmniej chwilowo, ale to nic dobrego nie wróży).

Nie zmienia to faktu ze nieoddanie nastąpiło po oszczerczym komentarzu, że to jest Amber Gold II co podchwyciły wszystkie media. I Shlomo nie mówi prawdy do tamtego dnia kiedy taki podły komentarz padł z ust p Buczka on sam miał ustalone z GBK i wyraził zgodę na przesunięcie spłaty. Więc oficjalnie jeszcze nie było defaultu, proszę więc trochę nie wprowadzać w błąd.
GBK ma pełne prawo do obrony.

_olo_ ma 100% racji:
Cytat:
Nawet największe banki mają 8-10% płynnych aktywów a jak wszyscy ruszą do kasy to żadna instytucja finansowa tego nie wytrzyma.

GBK prawdopodobnie będzie/byłby w stanie spłacić te długi ale nie od razu. Tak jak run na bank zniszczy każdy (podkreślam KAZDY) bank tak w tym przypadku GBK też się może załamać jeśli nie ucichnie ta cała awantura (wynik błędów komunikacyjnych poprzedniego prezesa, przeinwesotwania i hienowatości dziennikarzy, którzy robią kasę z sensacji - nie oszukujmy się - administratorzy Stockwatcha - jeśli możecie to powiedzcie tak uczciwie - pisanie artykułu o GBK ilekrotnie podbija wam wejścia na stronę? jak obligacje.pl publikowały informacje o WZA to strona co chwilę padała przez zbyt duża ilość odwiedzających!!! nawet nie potrzeba z tym dyskutować). Dlatego CIESZĘ się że notowania są zawieszone, zarząd zmienia sposób komunikacji, potrzeba spokoju.


Ah, i chciałbym sprostować, anty_teresa napisał:
Cytat:
Nazywanie go oszołomem jest po prostu niegodziwe.

napisałem ze pan Buczek jest szołmenem, bo poszedł z sensacją do mediów, pokazał się, wywołał burzę. Absolutnie na uważam go za oszołoma, również szanuję za osiągnięcia, tylko teraz nie wykazał się kulturą jednak.

fre0n
0
Dołączył: 2011-05-19
Wpisów: 127
Wysłane: 20 kwietnia 2018 11:56:27
nie szedł bym drogą sprzedaży majątku

jeśli tutaj nie ma drugiego dna sytuacji to przecież patrząc na ilość spłat rocznie dałoby radę ogarnąć te obligacje w 3-4 lata (trzeba policzyć jeszcze koszty stałe itp)

jak już tutaj to było poruszane teraz po prostu trzeba by przygotować z zakupami i skupić się na tym co jest i generować przychód i cash.

Biorąc pod uwagę bieżące wpływy sądzę żę byłaby jakaś rozsądna kwota którą Arbis mógłby wyłożyć żeby przy właśnie braku zakupów ustabilizować sytuację i ogarnąć to co jest.

Ale - nie wiemy czy nie ma drugiego dna, nie ma danych, nic nie wiemy,

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 20 kwietnia 2018 13:46:31
Chciałbym tylko przypomnieć jak wygląda struktura finansowa getbacku i gdzie są aktywa. Tam mnóstwo środków jest pomrożonych w funduszach zarządzanych. Gdyby tylko dało się upłynnić certyfikaty... Tylko pewnie nie można ze względu na zapisy w umowach...

Cytat:
administratorzy Stockwatcha - jeśli możecie to powiedzcie tak uczciwie - pisanie artykułu o GBK ilekrotnie podbija wam wejścia na stronę?

Powiem tyle, że Getback jest najpopularniejszą spółką na stronie.

win1248
0
Dołączył: 2014-03-12
Wpisów: 529
Wysłane: 20 kwietnia 2018 16:08:02
Teraz próbuje się szukać winnego wśród dystrybutorów, oferujących obligacje, to jest zupełnie poboczny temat i szukanie kozła. Spółka nie zrobiła się niewypłacalna, od tego, że dziadkom przez telefon sprzedawano obligacje.

Warto pamiętać, że w raport za III kwartał nie wskazywał na default, do samego końca spółka miała (jak na branżę) dobre ratingi, pozytywne rekomendacje, to co budziło wątpliwości to po pierwsze kurs dołujący i po drugie ploty, czyli nie było twardych danych, a czemu nie było, po raport roczny jest publikowany pół roku po zakończeniu roku.

pytek21
12
Dołączył: 2018-03-28
Wpisów: 226
Wysłane: 20 kwietnia 2018 18:22:21
Cytat:
Piramida Madoffa

Cytat:
Madoff dostał 150 lat.


Niektórzy mają klapki na oczach. Jakby KNF i prokuratura tak działała to juz by GPW nie było a i pewnie wolnej przedsiębiorczości.
Może jednak z takimi opiniami to poczekacie do 30 kwietnia.
Edytowany: 20 kwietnia 2018 18:26

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość
WIADOMOŚCI O SPÓŁCE CAPITEA
  • NIK: Nadzór KNF nad GetBackiem był nierzetelny i nieprawidłowy
    NIK: Nadzór KNF nad GetBackiem był nierzetelny i nieprawidłowy

    Najwyższa Izba Kontroli oceniła negatywnie działania Komisji Nadzoru Finansowego w zakresie nadzoru nad spółką GetBack (obecnie Capitea) oraz podmiotami z nią współpracującymi. Zdaniem NIK nadzór był nierzetelny i nieprawidłowy, a instytucje odpowiedzialne za bezpieczeństwo rynku finansowego nie wykorzystały przysługujących im uprawnień.




69 70 71 72 73

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 1,186 sek.

abqbwvin
appauxde
wbnvsigx
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
bjxkossx
xihopnzt
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat