0
Dołączył: 2009-02-18
Wpisów: 57
Wysłane:
28 sierpnia 2009 17:25:17
przy kursie: 23,46 zł
Oczywiscie że pozytywnie :]
co do poprzednich wypowiedzi, faktycznie dobrze spekulując na groszowych spółkach można było zyskiwać, jednak przy ich obrotach strach się bać nimi grać :]
co do GANTa, zamknął się dzisiaj 1% lepiej niż WIG. do tego jest w wyraźnym trendzie wzrostowym. może martwić jedynie dołek sprzed tygodnia, jednak liczę na to że kolejne będą wyżej i wyżej. Patrząc na wykresy długoterminowe, jest teraz najlepszy czas na zakupy, chyba że przebije linię trendu.
ostatnia kwestja to nastroje - są złe, co mnie cieszy i utwierdza w tym że wybrałem dobry cza na zakup :] liczę na kilkunastu% zysk w ciągu 1-2 tyg. nie zawiedźcie mnie drodzy traderzy ;]
|
|
0
Dołączył: 2009-07-15
Wpisów: 2
Wysłane:
29 sierpnia 2009 10:11:00
przy kursie: 23,46 zł
Ja też nabyłem 180 papierów i zamierzam jeszcze dokupić, bo myślę podobnie jak kolega wyżej.
|
|
0
Dołączył: 2009-07-31
Wpisów: 1
Wysłane:
29 sierpnia 2009 10:43:31
przy kursie: 23,46 zł
Witam Podobnie jak Wy posiadam akcje Ganta, gram raczej krótkoterminowo, już kilka razy obróciłem tym papierem przy 4% zysku. Obecnie zamierzam potrzymać dłużej, bo już mnie palce bolą od klikania :) A tak poważnie, uważam że podstawą inwestowania jest stara dobra zasada dywersyfikacji portfela, gdzie dobiera się spółki z różnych sektorów i mających duży potencjał wzrostowy, wynikający z czynników fundamentalnych. Jestem przeciwnikiem analizy technicznej, przy wyraźnym sentymencie wszelkie "opory", "wsparcia" i "formacje" przestają mieć jakiekolwiek znaczenie. Jest to swoista sztuka dla sztuki, nie przystająca do rzeczywistości. Spółka rośnie przez kilkanaście dni w górę lub w dół, zyskując kilkadziesiąt % (w sytuacjach ekstremalnych kilkaset - np SKOK). Przy obecnym klimacie inwestycyjnym na świecie, akcje takich firm jak Gant (solidnych i ekspansywnych) mogą tylko rosnąć. Jeśli dodamy do tego odradzający się rynek nieruchomości, znikają wszelkie wątpliwości. Jeśli chodzi o trend średnioterminowy, podzielam zdanie części analityków, że jesień i zima przyniesie większą korektę. Możliwy jest scenariusz zjazdu WIGU20 na poniżej 2000 pkt. Natomiast lata 2010-2013 to wg mnie długoterminowy wzrost giełdy, w tym walorów takich jak GANT Pozdrawiam wszystkich zapalonych inwestorów 
|
|
|
|
|
0
Dołączył: 2009-02-18
Wpisów: 57
Wysłane:
29 sierpnia 2009 12:46:26
przy kursie: 23,46 zł
no właśnie. kiedy owa korekta nastąpi? poznamy ją analizując jedynie technicznie indeksy. jednak na pytanie kiedy to się stanie, ciężko jest odpowiedzieć.
z tego, co obserwuję informacje finansowe, można wnioskować, iż Polska jest postrzegana za rynek, który oparł się kryzysowi. kolejna istotna kwestia - to prywatyzacja GPW. wszystko to składa się na to, że GPW jest atrakcyjnym miejscem do włożenia kapitału, dla tego obecne wzrosty mogą się przeciągać.
|
|
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane:
31 sierpnia 2009 18:32:17
przy kursie: 23,24 zł
Gant jest jedną z niewielu spółek deweloperskich, które od początku ujmują przychody nie wg stopnia zaawansowania budowy. Jednak do roku 2008 były one ujmowane w momencie podpisania umowy przedwstępnej, a dopiero od 2009 r. w momencie zapłaty za mieszkanie. Toteż możemy być już spokojni, że wykazane w sprawozdaniu kwoty mają pokrycie w rzeczywistości, a wypracowana marża faktycznie pojawiła się w kasie firmy. Potwierdzają to przepływy operacyjne. Natomiast mamy dwie nieciekawe rzeczy. Jedna to wspomniana wyżej, dokonana w tym roku zmiana polityki rachunkowości, która spowodowała odpisanie od wartości księgowej kwoty aż 116 mln zł, znosząc ponad roczny zysk, który został wykazany zbyt wcześnie i prawdopodobnie zbyt duży - ale ta kwota nie przepadła bezpowrotnie, tylko ew. ta część, która dotyczy umów zerwanych przez klientów. Druga jest gorsza: w I półroczu nastąpiło przeszacowanie wartości posiadanych nieruchomości, czyli wzrost ich wartości z wyceny, co spowodowało pojawienie się w wyniku dodatkowych 13 mln zł z powietrza. Zasadniczo nie jestem przeciwko rewaluacji aktywów, ale nie w górę gdy jesteśmy w samym dole cen nieruchomości. To znaczy, że 30% zysku za I półrocze jest z sufitu, ale reszta jest zdrowa.
Niestety, wycena jest zawyżona z racji tego, że skorygowany w dół zysk za 2008 r. nie jest nijak wprowadzony do danych historycznych, gdyż nie ma takiej możliwości. Pojawił się tylko jako zmniejszenie wartości księgowej, natomiast patrząc w tył mamy wrażenie, że spółka była bardziej zyskowna. Rynek jednak nie bez powodu wycenia ją niżej niż to wynika z wykazanych danych.
|
|
0
Dołączył: 2008-11-16
Wpisów: 268
Wysłane:
31 sierpnia 2009 19:57:13
przy kursie: 23,24 zł
Eh, widzę, że to forum nie przepada za gantem.. :)
Jeżeli nawet tylko 70% zysku jest "zdrowa" - wg kryteriów WD - to oznaczałoby, że Gant zarobił ponad 30mln i jest to chyba świetny wynik szczeg. na tle innych spółek branży..
Dlaczego zatem wycena rynkowa ganta małaby być tak znacząco zaniżona w stosunku do konkurentów z branży? Czy wyceny pozostałych deweloperów są "optymalne"?
Pytam, bo moim zdaniem na tle branży, czy nawet całego rynku - Gant to wyjątkowo niedoszacowana spółka, a ten raport to tylko potwierdził.
Wg dzisiejszego raportu wskaźnik c/wk spadł znacząco - było: 0,72, jest: 0,64.
Pozdrawiam
|
|
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane:
31 sierpnia 2009 20:51:45
przy kursie: 23,24 zł
WatchDog napisał(a): w I półroczu nastąpiło przeszacowanie wartości posiadanych nieruchomości, czyli wzrost ich wartości z wyceny, co spowodowało pojawienie się w wyniku dodatkowych 13 mln zł z powietrza. Zasadniczo nie jestem przeciwko rewaluacji aktywów, ale nie w górę gdy jesteśmy w samym dole cen nieruchomości. To znaczy, że 30% zysku za I półrocze jest z sufitu, ale reszta jest zdrowa.
Tak się zastanawiam, czy faktycznie należy się obawiać w tym przeszacowaniu "naciągania" wartości? Z jednej strony - tak jak napisałeś wzrost wartości nieruchomości w chwili gdy ceny rynkowe poleciały w dół wydaje się zabiegiem podejrzanym. Z drugiej jednak w związku ze zmianą sposobu raportowania dopóki nieruchomość nie zostanie sprzedana a pojawiały się koszty związane z np robotami wykończeniowymi teoretycznie na papierze rośnie strata. Być może przeszacowanie jest związane stricte ze wzrostem wartości wynikającym z zakończenia kolejnego etapu robót?
|
|
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane:
31 sierpnia 2009 21:03:14
przy kursie: 23,24 zł
To dzielenie na etapy to już przeszłość. Mamy z tego 116 mln zł skreślonych z zysku. Nie było go!
Aktualizacja jest tylko i wyłącznie z wyceny, której nie widziałem, ale zapewne na zasadzie operatu, czyli średnich cen rynkowych. Odpowiednio dobierając transakcje porównawcze, można łatwo bujnąć wyceną o kilkanaście milionów w lewo lub w prawo. Ja nie podważam istoty tego zabiegu, tylko timing: w tej chwili rynek nieruchomości nie ma płynności, więc z jakąkolwiek wyceną należałoby się wstrzymać, bo nie pokaże ona wartości godziwej.
|
|
4
Dołączył: 2009-03-31
Wpisów: 125
Wysłane:
31 sierpnia 2009 21:19:28
przy kursie: 23,24 zł
mam pytanko WD - w analizie sprawozdania ganta za I kw 09 pisales, ze zrobili przeszacowanie wartosci i stad pojawil sie zysk w I kw. Czy to przeszacowanie o ktorym piszesz odnosnie i polrocza to ten sam zabieg, czy to kolejne naciaganie wynikow?
|
|
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane:
31 sierpnia 2009 21:28:01
przy kursie: 23,24 zł
W I kwartale wyczarowali +20.150 tys. zł, a w całym półroczu jest wykazane +13.414 tys. zł, co znaczy że 6.736 tys. zł zostało odwrócone. Co nie zmienia mojej oceny: stagnacja ma zasięg co najmniej kilkunastomiesięczny, a takie chwianie rachunkiem wyników wprowadza dodatkową niepewność o wyniki.
|
|
|
|
|
4
Dołączył: 2009-03-31
Wpisów: 125
Wysłane:
31 sierpnia 2009 21:37:34
przy kursie: 23,24 zł
Ok. Dzięki i pozdrawiam
|
|
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane:
31 sierpnia 2009 22:01:44
przy kursie: 23,24 zł
Zahary napisał(a):Eh, widzę, że to forum nie przepada za gantem.. :)
Jeżeli nawet tylko 70% zysku jest "zdrowa" - wg kryteriów WD - to oznaczałoby, że Gant zarobił ponad 30mln i jest to chyba świetny wynik szczeg. na tle innych spółek branży..
Dlaczego zatem wycena rynkowa ganta małaby być tak znacząco zaniżona w stosunku do konkurentów z branży? Czy wyceny pozostałych deweloperów są "optymalne"?
Pytam, bo moim zdaniem na tle branży, czy nawet całego rynku - Gant to wyjątkowo niedoszacowana spółka, a ten raport to tylko potwierdził.
Wg dzisiejszego raportu wskaźnik c/wk spadł znacząco - było: 0,72, jest: 0,64.
Pozdrawiam Zachary, Tu nie chodzi o to za czym się przepada czy nie tylko czy można zarobić czy nie i czy się kupuje wartość czy tylko cyfry. Gant wykonał krok w dobrą stronę. Powinien jeszcze kilka... Jak widzisz to o czym tu wspominałem ma teraz faktyczne miejsce. Ten raport jest prawie ok, wcześniejsze były nieczytelne. Mnie jeszcze boli FIZ... Acha i zauważcie iż nie ma podatku dochodowego... JWC zarobił 50 baniek czyli więcej, ale najważniejsze to iż to tak naprawdę dotyczy przeszłości. Oddanie kluczy najczęściej następuje teraz w wyniku umów zawartych około roku temu... Ciężko teraz zanalizować deweloperów. Raporty będą wiarygodniejsze, ale bardzo nieaktualne...
Edytowany: 31 sierpnia 2009 22:02
|
|
0
Dołączył: 2008-11-16
Wpisów: 268
Wysłane:
31 sierpnia 2009 22:36:45
przy kursie: 23,24 zł
WD - co do Twojej wiedzy nie mam wątpliwości, ale mam zastrzeżenia co do obiektywności Twojej oceny wyników Ganta.
Podważasz wiarygodność wycen nieruchomości, piszesz o brakująch X mln - a zupełnie przechodzisz obok wypracowanego zysku z dz. operacyjnej. Cały raport kwitujesz sformułowaniem: "stagnacja ma zasięg co najmniej kilkunastomiesięczny, takie chwianie rachunkiem wyników wprowadza dodatkową niepewność o wyniki".
Skąd masz przekonanie, ze ta operacja była nierzetelna i w jej wyniku wyceny nieruchomości będą zawyżone?
A może własnie wcześniej były zaniżone i spółka mogła - a w interesie akjonariuszy nawet powinna była - dostosować ich wycenę do aktualnych rynkowych - które się zresztą przynajmniej ustabilizowały, a nawet w wielu miastach rosną..
Poza tym o jakiej stagnacji piszesz? - spółka była liderem sprzedaży w Iszym półroczu właśnie i jak widać z raportu wypracowała solidny zysk..
Takie "tuningowanie" wyników to przecież naturalna praktyka wszystkich spółek, więc nie rozumiem, dlaczego akurat Gant miałby z tego powodu być krytykowany - a jeżeli już jest krytykowany, to warto podać ilościowe/wartościowe parametry, które pokażą o ile i dlaczego..
Może wprowadźmy obiektywne i wartościowe wskaźniki - zysk wg spólki jest XXX, a wg Ciebie XX, bo: po pierwsze..., po drugie... itp.
W moim przekonaniu te wyniki są przynajmniej dobre, a po Twoim komentarzu można odnieść wrażenie, że mamy do czynienia z potencjalnym bankrutem, który za wszelką cenę, ukrywa swoją kiepską kondycję w raportach..
Pozdrawiam
|
|
127
Dołączył: 2009-03-01
Wpisów: 2 050
Wysłane:
31 sierpnia 2009 22:54:51
przy kursie: 23,24 zł
Zahary masz swojego sypacza.. rodzina M.N Kasa na odebranie blisko 30% Zrembu oraz na gwarancje (czyt. dzisiejszą inf na Stormmie)
|
|
0
Dołączył: 2008-11-16
Wpisów: 268
Wysłane:
31 sierpnia 2009 23:02:57
przy kursie: 23,24 zł
Joker napisał(a):Zahary masz swojego sypacza.. rodzina M.N
Kasa na odebranie blisko 30% Zrembu oraz na gwarancje (czyt. dzisiejszą inf na Stormmie) Hej, gdzie jest to info ? W każdym razie, dzięki - "idę" szukać...
|
|
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane:
31 sierpnia 2009 23:10:59
przy kursie: 23,24 zł
Obaj jesteśmy nieobiektywni, ponieważ nie istnieje coś takiego jak ocena obiektywna. Ale zarzuty kładziesz poważne, więc do nich się odniosę. 1. Stagnacja dom.money.pl/wiadomosci/artyku...www.bankier.pl/wiadomosc/Spade...www.hotmoney.pl/artykul/najwie...www.egospodarka.pl/39566,Ceny-...http://www.abc.com.pl/problem/1118/5gazetadom.pl/nieruchomosci/1,7...przeglad-finansowy.blogspot.co...www.bankier.pl/wiadomosc/Budow...Pokaż mi jakiś link mówiący o ożywieniu i wzroście cen. 2. Przeszacowania Tu nie ma żadnego "może": - w 2008 r. przeszacowanie wyniosło +31.912 tys. zł - w 2007 r. przeszacowanie wyniosło +103.667 tys. zł - w 2006 r. przeszacowanie wyniosło +23.088 tys. zł Wcześniej - nie podają. 3. Zysk Gant wykazywał sprzedaż zanim przekazał prawo własności, co przestał robić i wprowadzając nie stosowany wcześniej standard sprawozdawczości, musiał odwrócić 116 mln zł "zarobionych" do 31.12.2008 r. Zysk jest pojęciem wybitnie memoriałowym, służącym do ustalenia podatku dochodowego. To dlatego m.in. MSR 1 wprowadził obowiązek Sprawozdania z Całkowitych Dochodów, a dla analityka najważniejszym sprawozdaniem jest Rachunek Przepływów. 4. Tuningowanie jako naturalna praktyka Kreatywna księgowość była modna w latach 80., potem stała się działalnością kryminalną. Szefowie m.in. Enronu, Worldcomu, Tyco, siedzą w więzieniu, a niektórzy popełnili samobójstwo - nie wiem dlaczego. Amerykański kongres w 2002 r. w wyniku serii skandali przyjął ustawę Sarbanes-Oxley, która nałożyła bardzo ścisłe obowiązki oraz restrykcje na osoby odpowiadające za rzetelność. Podaję Ci te informacje nie w związku z Gantem, tylko jako odpowiedź na to, dlaczego krytykuję wykazywanie zysku bez pokrycia. 5. Obiektywny wskaźnik Może posłużymy się wartością księgową - ona uwzględnia przeszacowanie aktywów, więc powinna być po Twojej myśli. I tak: - 2Q2009 = 542 mln zł - 1Q2009 = 505 mln zł - 4Q2008 = 487 mln zł - 3Q2008 = 560 mln zł * - 2Q2008 = 520 mln zł * - 1Q2008 = 523 mln zł ** - 4Q2007 = 498 mln zł ** - 3Q2007 = 419 mln zł ** Prawdziwą wartość liczb z gwiazdką być może poznamy w kolejnych kwartałach. Prawdziwej wartości liczb z dwiema gwiazdkami chyba nie poznamy nigdy. Prawdziwa wartość liczb bez gwiazdki jeszcze może ulec zmianie w kolejnych kwartałach, bo kto zagwarantuje, że wykazane liczby są rzeczywiste, jeśli w przeszłości nie były?
Edytowany: 31 sierpnia 2009 23:15
|
|
0
Dołączył: 2008-11-16
Wpisów: 268
Wysłane:
31 sierpnia 2009 23:25:33
przy kursie: 23,24 zł
OK, dziękuję bardzo, za szybką odpowiedź. Czyli jeśli dobrze rozumiem - zakładając "złą wolę zarządu"/"kreatywną księgowość" i przyjmując np. najniższą z podanych przez Ciebie wartości księgowych - 419mln zł (2Q2007) - zatem c/wk będzie w takim przypadku wynosiła ok: 0,84 - czyli nadal będzie baaardzo atrakcyjna na tle konkurentów/całego rynku.. I o to mi właśnie chodziło - zamiast przekreślać spółkę/raport i stawiac spółkę w niekorzystnym świetle - może lepiej "odfiltrować szum" z raportu i zaprezentować inne wartości - aby każdy mógł sobie wyrobić zdanie i wybrać wersję... A może przeszacowanie dotyczyło np. centrum handlowego Marino ? Każde takie centrum ma zupełnie inną wartość, zaraz po wybudowaniu - a zupełnie inną, kiedy jest uruchomione i np. ma podpisanych wiele umów na wynajem, pozwalających ocenić rentowność. Z tego co wiem - Gant miał wielu kupców na Marino, ale ponieważ centrum świetnie funkcjonuje, to nie zamierzali się na razie go pozbywać.. Co do stagnacji w branży - od wiosny mamy wyraźny ruch w temacie nieruchomości (oczywiście nie taki jak w 2007r) i zapewne znalazłbym podobną ilość linków, gdzie o tym napisali. Pozdrawiam
Edytowany: 31 sierpnia 2009 23:27
|
|
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane:
31 sierpnia 2009 23:29:07
przy kursie: 23,24 zł
Gant jest niedowartościowany - może nie aż tak, jak pokazują to tutaj wyceny - ale jest. I ma bank ziemi przygotowany pod nowe inwestycje w fajnych miejscach. Gdybym mógł, to dla Ciebie zrobiłbym na nim jutro potrójne widły.
Znajdź proszę te linki o ożywieniu, bo może błądzę.
|
|
4
Dołączył: 2009-03-31
Wpisów: 125
Wysłane:
31 sierpnia 2009 23:36:15
przy kursie: 23,24 zł
WatchDog napisał(a):Gant jest niedowartościowany - może nie aż tak, jak pokazują to tutaj wyceny - ale jest. I ma bank ziemi przygotowany pod nowe inwestycje w fajnych miejscach. Gdybym mógł, to dla Ciebie zrobiłbym na nim jutro potrójne widły.
|
|
0
Dołączył: 2008-11-16
Wpisów: 268
Wysłane:
31 sierpnia 2009 23:48:29
przy kursie: 23,24 zł
WatchDog napisał(a):Gant jest niedowartościowany - może nie aż tak, jak pokazują to tutaj wyceny - ale jest. I ma bank ziemi przygotowany pod nowe inwestycje w fajnych miejscach. Gdybym mógł, to dla Ciebie zrobiłbym na nim jutro potrójne widły.
Znajdź proszę te linki o ożywieniu, bo może błądzę. OK - wystarczą (pojedyncze) widły :) Co do cen, znalazłem "na szybko" takie zestawienie: 
kliknij, aby powiększyćGant działa przede wszystkim we Wrocławiu i Krakowie - a w obu tych miastach ofertowe ceny w IIw 2009 są wyższe niż w 2007r. Źródło: mieszkaniowy.blox.pl/2009/07/C...
Edytowany: 31 sierpnia 2009 23:50
|
|