Porozumienie obligatariuszy GetBack SA - CAPITEA SA

@ar1urius

Cytat:

Jestem przeciwko konwersji wierzytelności na akcje w przypadku obligatariuszy

- ja też.

Cytat:

Uważam że obligatariusze powinni otrzymać 100 % kapitału ...

- ja też.
Jeżeli jednak ma być wymuszona konwersja moich 35% obligacji na akcje, to zgadzam się, by odbyło się po dowolnej cenie zaproponowanej przez ar1uriusa. Pod warunkiem, że ar1urius przejmie natychmiast ode mnie te wszystkie akcje po tejże cenie. Jeżeli jeszcze przy tym zarobi, nie musi się ze mną dzielić zyskiem.
Tak na poważnie - uważam, że ar1arius usiłuje tendencyjnie przeciwstawiać sobie akcjonariuszy i obligatariusz oraz sprawiać wrażenie, że ci drudzy kombinują jak okraść tych pierwszych, ewentualnie powinni zwrócić z własnych środków część pieniędzy ukradzionych akcjonariuszom przez GetBack
To nie jest fair play.

Czego na forum obligatariuszy szukają akcjonariusze?
Zaczepki? Głaskania po główce?
Te ciągłe wrzutki tutaj to czyste mazgajstwo.
Spółka zbankrutowała, wierzyciele omawiają tu własną sytuację a wam nic do tego.

Proszę moderatora o wyczyszczenie wątku. to forum powstało w konkretnym celu, nie dla mnożenia spamu.

Zaklinanie rzeczywistości i apele do obligatariuszy czy akcjonariuszy nic nie pomogą. W tym przypadku każdy zrobi to co będzie mógł zrobić a nie to co będzie chciał zrobić bo nie ma woli współpracy ze strony Abris, no chyba że to się nagle zmieni w co wątpię.

A dlaczego miałby się nie przychylić? Wpłynął wniosek, został opłacony, to postepowanie zostało otwarte.

Radzie Wierzycieli najprawdopodobniej będą sypane gwoździe pod opony w kwestii dostępu do danych bieżących. Bo każdy dodatkowy miesiąc przed otwarciem ewentualnej likwidacji to szansa na wyssanie czegoś dodatkowo z tego truchła. Tak że zapewne trochę to potrwa zanim RW dotrze do w miarę realnego obrazu sytuacji.

Na podstawie tego co obecnie jest dostępne, bez mega-zastrzyku kapitałowego, przedłużanie agonii nie ma sensu z punktu widzenia obligatariuszy. Naturalnie piszę to tylko w swoim imieniu, na podstawie tego co jestem w stanie z dostępnych danych wyciągnąć/zrozumieć.

1/ Brak danych dla RW? Wniosek do nadzorcy sądowego, a potem do sędziego kuratora. W ostateczności wniosek o odebranie zarządu własnego (pod PPU)
2/ Brak danych w VDR do rozmów z inwestorami? j.w.
3/ Powołanie RW? Konieczność uzyskiwania zgody RW na sprzedaż aktywów powyżej 500.000 zł
4/ To oczywiście nie są źródła spłaty naszych obligacji, ale instrumenty utrudniające zmniejszanie masy, oraz dyscyplinujące Zarząd/ Abris

Brak konwersji byłby bardziej kosztowny dla obecnych akcjonariuszy. Ewentualna konwersja długu na akcje nie obniża wartości dzisiejszych akcji, ona ją podwyższa (z okolic zera, a właściwie z wartości ujemnych). Konwersja oznaczałaby, że GBK uwłaszcza się na części długu - innymi słowy wierzyciele zgodzą się własnym wkładem zasypać lukę w kapitałach - zrobiliby tak dlatego, że podobnej operacji ciągle nie chcą przeprowadzić akcjonariusze.
Obligatariusz-kontakt próbował to już wam tłumaczyć, ale tu widzę ciągle pokutuje wyobrażenie, że gdyby nie emisja po 5 gr, to zaraz byśmy wrócili do kwotowań sprzed zawieszenia. Tak nie będzie, bo jeśli obligatariusze zostaną zmuszeni do wyłożenia kasy, to przejmą całość władzy w spółce. Tak się dzieje zawsze w takich sytuacjach.

Witam wszystkich!

Gratulacje dla Radka i nas wszystkich którzy oddali głosy w związku z wyborami do RW!
Z jednej strony cieszy że w tak krótkim czasie udało się zebrać dużą grupę ludzi z drugiej jednak strony zastanawia (i martwi) że głosowało zaledwie ok. 30% wartości nominalnej obligacji (i to już włączając inwestorów instytucjonalnych). Z wyników wynika więc że zdecydowana większość prywatnych właścicieli obligacji nie oddała głosu. Teraz pytanie dlaczego tak się stało: czy nie wiedzą o prowadzonych działaniach (tu stawiałbym na osoby które nabyły obligacje jako substytut lokaty) czy zwyczajnie będąc świadomymi głosowania przyglądały się z boku?
Tak czy inaczej wydaje się że należy zintensyfikować działania informacyjne ze szczególnym uwzględnieniem osób które aktywnie nie inwestują... tu chyba najlepiej jeśli kanały które zajmowały się dystrybucją obligacji zarobią choć trochę na zainkasowaną prowizję i uświadomią ludzi którym sprzedali "tą super bezpieczną inwestycję". Obecność w powiedzmy nie-biznesowo / inwestycyjnych mediach i forach też by prawdopodobnie pomogła.

Abris będzie się liczył tylko i wyłącznie z "siłą"... rozdrobnienie wierzycieli jest im bardzo na rękę. Mam nadzieję że do czasu podejmowania decyzji będzie nas na tyle dużo że sprawiedliwości stanie się zadość (my odzyskamy kapitał a Abris i osoby odpowiedzialne poniosą surowe konsekwencje).

Wiem że Radek jest tego świadomy ale faktycznie GB jest nam winny już znacznie więcej niż tylko wartość nominalną obligacji którą użyliśmy do głosowania. Są już zaległe kupony i karne odsetki za kupony i brak wykupu (włączając te na żądanie).

Jeżeli chodzi o zaczepki akcjonariuszy... można by dużo pisać czym jest akcja czym obligacja i dlaczego kolejność zaspokajania wygląda jak wygląda.
Fakty są takie że na chwilę obecną wartość akcji wynosi "ok. MINUS 6 PLN" po odpisach za I kw. 2018 będzie pewnie z " MINUS 8 PLN"... jest chyba logiczne że powyżej 0,05 PLN (niżej niestety się nie da) nikt z właścicieli obligacji nie zgodzi się objąć. Naprawdę nie wiem czemu akcjonariusze tak się dziwią... przecież sami tych akcji by nie objęli / kupili po wyższej cenie a nas atakują. Głęboko wierzę że nikomu (lub prawie nikomu) z mniejszościowych akcjonariuszy nie zależy na budowaniu wartości firmy GB myślą tylko żeby wywalić akcje z jak najmniejszą stratą. Pamiętajcie drodzy akcjonariusze że za załatanie dziury w bilansie GB zapłacą tak czy inaczej obligatariusze. Jeżeli po zamianie długu na kapitał GB stanie na nogi to i wartość akcji zacznie rosnąć. Wierzcie mi że jeżeli dojdzie do konwersji większej części długu po 0,05 PLN na rynku będzie tyle akcji że będziecie mogli zapakować ile tylko będziecie chcieli po cenie równej lub zbliżonej do nominału. Będziecie mieli więc akcje w takiej cenie jak my.

Odnośnie pomysłu bojkotu produktów na których zarabia Abris - POPIERAM I SAM STOSUJĘ :). Każda forma nacisku jest mile widziana, zresztą jeśli Abris nas okradnie (za pomocą obligacji GB) na samym PPU się nie skończy. Czekają nas lata szukania sprawiedliwości, wierzę że wystarczy nam determinacji :).

Pozdrawiam.
Tomasz

Żeby akcjonariusze zapakowali akcje (i zmniejszyli sobie średnią zakupu) potrzeba pieniędzy... i tu jest problem bo pieniądze akcjonariusze mają utopione w akcjach nabytych po dużo wyższej cenie zakupu niż 5 gr...

Oby ta współpraca z zarządem wyglądała jak najlepiej. Niemniej jednak w VDR najprawdopodobniej nie będzie danych, które byłyby najbardziej przydatne. Tzn. nie wiem jak to będzie wyglądać w przypadku Getback, ale tam mogą być dostępne same salda kont syntetycznych plus jakieś hasłowe noty do tego i to z pewnym opóźnieniem.

Co by wg mnie było przydatne to bieżące (w sensie tygodniowe) wyniki operacyjne oraz historie konkretnych wydzielonych segmentów spłat tych ich jakichś układów ratalnych (zrywanych, nowo otwieranych, płaconych bez zmian). Do tego szczegółowe założenia przyjęte do tych przeszacowań, które były w 2017 i będą w Q12018. Wtedy wyszacujemy sobie te portfele także przy innych założeniach dotyczących krzywych odzysku. Analiza składu samych portfeli zapewne będzie niemożliwa / zbyt złożona, tak więc tu trzeba się będzie chyba i tak oprzeć na tym co zrobiono wcześniej.

Za kilka tygodni będzie dużo więcej wiadomo, na czym stoimy (oprócz tego, że w gównie, bo to raczej zmianie nie ulegnie). I czy będą jakiekolwiek szanse na wycofanie jakichś wyprowadzeń środków. No i gdzie jest Ken by warto ustalić. :)