PARTNER SERWISU
dfgavwmd
120 121 122 123 124
Adagio
48
Dołączył: 2014-08-08
Wpisów: 843
Wysłane: 31 sierpnia 2018 09:57:55
Przeciez to sie kupy nie trzymaSpeak to the hand

Glowny zarzut ma polegac na tym, ze Getback kupil spolke placac 7xWK ?? Czy dobrze zrozumialem?

Od kiedy to sprzedajacy jest winny, ze kupiec daje mu wiecej niz wynosi wartosc ksiegowa?
Na tym polega przeciez wolny rynek.

To tak jakbym kupil mieszkanie za 1 mln zlotych a potem rzeczoznawca wyceni mi je na 300 tys zl.
Czyli mam teraz pojsc do prokuratury i sprzedawce mieszkania zamkna za to ze zawyzyl cene? Speak to the hand

Tak przeciez dziala gielda, spolki sa notowane nawet duzo wyzej niz wartosc ksiegowa. Prawo popytu i podazy.
Speak to the hand

Jan Nowak
0
Dołączył: 2018-04-12
Wpisów: 181
Wysłane: 31 sierpnia 2018 10:32:46
Główny zarzut może polegać np. na tym, że pan Konrad K. w porozumieniu z panami z Altusa wyprowadził ze spółki Getback pieniądze pod przykrywką transakcji kupna-sprzedaży EGB .

Przykład z mieszkaniem nie bardzo pasuje. Ty, w tym przykładzie nie jesteś prezesem spółki, która ma jakich innych właścicieli.

pinw
0
Dołączył: 2018-04-27
Wpisów: 48
Wysłane: 31 sierpnia 2018 10:38:30
Adagio napisał(a):
Przeciez to sie kupy nie trzymaSpeak to the hand

Glowny zarzut ma polegac na tym, ze Getback kupil spolke placac 7xWK ?? Czy dobrze zrozumialem?

Od kiedy to sprzedajacy jest winny, ze kupiec daje mu wiecej niz wynosi wartosc ksiegowa?
Na tym polega przeciez wolny rynek.

To tak jakbym kupil mieszkanie za 1 mln zlotych a potem rzeczoznawca wyceni mi je na 300 tys zl.
Czyli mam teraz pojsc do prokuratury i sprzedawce mieszkania zamkna za to ze zawyzyl cene? Speak to the hand

Tak przeciez dziala gielda, spolki sa notowane nawet duzo wyzej niz wartosc ksiegowa. Prawo popytu i podazy.
Speak to the hand


Przykład błędny. W przypadku Altusa i GBK wyglądałby, tak:

Mieszkanie kupiła firma, której prezes dogadał się ze sprzedającym, że zawyżą operat i mieszkanie kupią x7. Oczywiście nie za swoje, tylko za pożyczone. I nie, to nie jest wolny rynek, tylko zwyczajny kryminał.


Adagio
48
Dołączył: 2014-08-08
Wpisów: 843
Wysłane: 31 sierpnia 2018 10:44:51
EGB byl notowany na gieldzie przez dluuuuugi czas z taka wlasnie wycena. Ponad 200 mln kapitalizacji i za tyle sprzedal ja altus getbackowi.
Inna sparawa jest, ze altus posiadal 98% akcji i trzymal kurs tam gdzie chcial...

To mi wyglada na szukanie sukcesow przez prokurature na sile.

EGB byla notowana na gieldzie i raporty byly jawne.
Wycena gieldowa tez.
Edytowany: 31 sierpnia 2018 10:54

win1248
0
Dołączył: 2014-03-12
Wpisów: 529
Wysłane: 31 sierpnia 2018 11:03:40
Nie problem w tym że sprzedali za taką kwotę, ale w tym, że po sprzedaży okazało się że firma jest praktycznie nic nie warta i w księgach GB spisana do paru baniek. Nawet taki master of disaster jak KK nie zutylizowałby jej w tak szybkim tempie.

No i i istnieje cale tło sprawy, wcześniej Altus obejmował obligi firm prywatnych KK, więc mogło powstać domniemanie, że KK świadomie przepłacił za EGB, tak jak świadomie przepłacał za inne rzeczy w ramach wdzięczności.

Adagio
48
Dołączył: 2014-08-08
Wpisów: 843
Wysłane: 31 sierpnia 2018 11:03:58
Jan Nowak napisał(a):
Główny zarzut może polegać np. na tym, że pan Konrad K. w porozumieniu z panami z Altusa wyprowadził ze spółki Getback pieniądze pod przykrywką transakcji kupna-sprzedaży EGB .

Przykład z mieszkaniem nie bardzo pasuje. Ty, w tym przykładzie nie jesteś prezesem spółki, która ma jakich innych właścicieli.

Badzmy powazni, to jest gielda i na gieldzie jak najbardziej normalna rzecza sa absurdalne wyceny i jezeli teraz prokuratura kwestionuje kurs akcji na gieldzie, ze jest zawyzony i firma byla warta wg wyceny 28 mln a kapitalizacja 200 mln to dzialanie na szkode spolki, to moze zamknijmy gielde i skonczmy ze spekulacja w ogole?

Cytat:
Działanie na szkodę GetBack miało polegać na sprzedaży GetBackowi akcji innej firmy za ponad 200 mln zł, choć z wykonanej później wyceny okazało się, że akcje warte są jedynie 28 mln zł.


Rozumiesz problem?salute

Adagio
48
Dołączył: 2014-08-08
Wpisów: 843
Wysłane: 31 sierpnia 2018 11:10:06
win1248 napisał(a):
Nie problem w tym że sprzedali za taką kwotę, ale w tym, że po sprzedaży okazało się że firma jest praktycznie nic nie warta i w księgach GB spisana do paru baniek. Nawet taki master of disaster jak KK nie zutylizowałby jej w tak szybkim tempie.

No i i istnieje cale tło sprawy, wcześniej Altus obejmował obligi firm prywatnych KK, więc mogło powstać domniemanie, że KK świadomie przepłacił za EGB, tak jak świadomie przepłacał za inne rzeczy w ramach wdzięczności.


Widzisz, czyli problem nie lezy w wycenie spolki, tylko w kwestii, czy prezesi sie umowili a tego w akcie oskarzenia, przynajmniej z obecnego komunikatu nie ma.

No i teraz mozna sie zastanawiac, czy byly prezes Getbacku chcial ta firme kupic za wszelka cene, czy tez jest tam jednak cos innego?

Cytat:
Działanie na szkodę GetBack miało polegać na sprzedaży GetBackowi akcji innej firmy za ponad 200 mln zł, choć z wykonanej później wyceny okazało się, że akcje warte są jedynie 28 mln zł.


to powyzej w mojej opinii nie jest przestepstwem. Wolny rynek.
Edytowany: 31 sierpnia 2018 11:11

sasky
PREMIUM
49
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2011-11-29
Wpisów: 2 767
Wysłane: 31 sierpnia 2018 12:49:45
Mówiąc wprost - to była ustawka, a nie wolny rynek

Cytat:
– Ujawnione przestępstwo ma związek ze sprzedażą przedsiębiorstwa spółce GetBack SA w imieniu funduszy inwestycyjnych zarządzanych przez określone Towarzystwo Funduszy Inwestycyjnych za kwotę ponad 207 mln zł, którego rzeczywista wartość według ustaleń postępowania przygotowawczego nie przekraczała 47 mln zł. Śledztwo wykazało, że przy transakcji związanej ze sprzedażą przedsiębiorstwa, mężczyźni działali wspólnie i w porozumieniu z innymi ustalonymi osobami w celu osiągnięcia korzyści majątkowej oraz mieli świadomość jego faktycznej wartości. – informuje Prokuratura Regionalna w Warszawie.


www.stockwatch.pl/wiadomosci/p...
Liczby nie kłamią (...) ale kłamcy liczą
Edytowany: 31 sierpnia 2018 13:25

Vox
Vox
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane: 31 sierpnia 2018 12:56:56
apropo EGB - poczytajcie sobie watek -
www.stockwatch.pl/forum/wpis-n...

dlugo nie mogle zrozumiec jak zrobiono skup za 3 PLN a potem spolka nagle poszla po 15 PLN ++

Cytat:
P.S
Jedna rzecz mnie ciekawi do dzisiaj i nie daje mi spokoju. Zarówno Krzystof Matela, jak i Jolanta Niewiarowska sprzedali w zeszlym roku akcje funduszowi Altus TFI po smiesznie niskiej cenie, nizszej nawet niz akcje byly skupowane wczesniej w wezwaniu (3 PLN).

www.money.pl/gielda/komunikaty...
Cytat:
2014-07-18 10:21:34

Zarząd EGB Investments S.A. informuje, iż 17 lipca 2014. do Spółki wpłynęło zawiadomienie w trybie art. 160 ust. 1 ustawy o obrocie instrumentami finansowymi, o dokonanej przez członka Zarządu transakcji zbycia akcji Spółki będących przedmiotem obrotu w Alternatywnym Systemie Obrotu na rynku NewConnect.

Zgodnie z treścią zawiadomienia Krzysztof Matela - Prezes Zarządu poinformował o zbyciu 17 lipca 2014 r. 1.500.000 akcji Spółki w trybie transakcji pozasesyjnej, za jednolitą jednostkową cenę sprzedaży w wysokości 2 zł za jedną akcję.


Co to za przekret rynku kapitalowego? Nie uwierze ze rzeczywiscie sprzedal po 2 PLN 25% wszystkich akcji spolki, 4 lata po debiucie po 1.95 PLN.
Co wiecej nastepnego dnia - 18 lipca ogloszono wezwanie po 3PLN!!!

www.gpwinfostrefa.pl/GPWIS2/pl...


Rozwiazania sa 2:

- Falszywa cena podana oswiadczeniu, reszta gotowka pod stolem od kupujacego?
- pan Matela otrzymal cos innego w zamian, oprocz 2zl/akcje

Jaki byl tego cel? Presja na ludzi oddajacych w wezwaniu? Nie rozumiem tego...

Wniosek jest jeden - ceny zakupu od transakcji pozarynkowych sa wziete totalnie z sufitu...
Jak to jednak jest zgodne z prawem???
Moze ktos z rozwiazac powyzsza zagadke?

Jesli takie cos dzialo sie na EGB ktore bylo wiarygodna spolka, to samo jest mozliwe na kazdej innej spolce z grajdolka GPW.
Edytowany: 31 sierpnia 2018 13:00

Adagio
48
Dołączył: 2014-08-08
Wpisów: 843
Wysłane: 31 sierpnia 2018 13:11:46
@sasky
to nie jest oczywiscie moze trafne porownanie, ale pomocne dla zrozumienia proglemu - jaka jest "rzeczywista wartość" takiej np spolki Zywiec, ktora ma ponad 600 mln zl dlugow i wartosc ksiegowa 120 mln zl?

Dalbys za nia 5 mld zl?



Adagio
48
Dołączył: 2014-08-08
Wpisów: 843
Wysłane: 31 sierpnia 2018 13:14:50
Vox napisał(a):
apropo EGB - poczytajcie sobie watek -


Jesli takie cos dzialo sie na EGB ktore bylo wiarygodna spolka, to samo jest mozliwe na kazdej innej spolce z grajdolka GPW.
[/quote]

Vox sprawa jest prosta - EGB byla wydmuszka Altusa, ktora sobie troche poprawial wyniki i kurs akcji kisil sie przy 14-15 zl przez dwa lata dajac owa wycene 200 mln zl.

Trafili sie frajerzy, ktorzy to kupili i teraz jest wielkie halo o nic...

Problem Getbacka jest zupelnie gdzieindziej.

Vox
Vox
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane: 31 sierpnia 2018 13:27:14
Problem polega na tym że Getback kupił tę wydmuszkę świadomie w celu wyprowadzenia pieniędzy z GETBACK do ALTUSA, i okradzenia akcjonariuszy/obligatariuszy GETBACK.

A KK i dzisiaj zatrzymani z Altusa byli w zmowie... Co pewnie wkrotce zostanie udowodnione.

To jest jedna z wielu transakcji które pozwoliły na kradzież ~2 mld PLN z GETBACK
Edytowany: 31 sierpnia 2018 13:29

sasky
PREMIUM
49
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2011-11-29
Wpisów: 2 767
Wysłane: 31 sierpnia 2018 13:29:14
@Adagio
Uczepiłeś się wycen innych spółek, a to przecież nie ma tu nic do rzeczy.
Transakcja między GetBackiem i Altusem - jak ustaliła prokuratura - była ustawiona.
Cytat:
Śledztwo wykazało, że przy transakcji związanej ze sprzedażą przedsiębiorstwa, mężczyźni działali wspólnie i w porozumieniu z innymi ustalonymi osobami w celu osiągnięcia korzyści majątkowej oraz mieli świadomość jego faktycznej wartości

Ciekawe jak i jakie zostały wypłacone prowizje
Liczby nie kłamią (...) ale kłamcy liczą
Edytowany: 31 sierpnia 2018 13:29

mindek
0
Dołączył: 2009-09-03
Wpisów: 1 107
Wysłane: 31 sierpnia 2018 13:47:18
tylko jak odzyskać środki do masy getbacka?
Sam altus nie odda a ma czas aby przelać to dalej.

Rozumiem, że można przepłacać za pakiety w bankach, ale czy aż tak żeby to było warte tylko 20% zapłaconej kwoty to aż trudno uwierzyć(licząc, że coś KW w spółce po emisjach i zyskach sprzed lat było).

KK i ustawki kradły na potęgę, ale też dziwne, że aż tyle można zawinąć. Hussar pada a tam też miliony włożył GB pewnie kupując ich obligacje- gdzie te środki?

Na pewno KK i rodzina jest teraz bardzo majętna i jak znamy polskie realia wiele im nie zabiorą.

Przypomnę casus PCZ i Ściborskiego, szpitale, przychodnie nadal działają i po wyrzuceniu ich z PCZ zdaje się można nimi teraz dalej zarządzać i wyprowadzić gdzieś na kajmany, gdzie polskie władze nigdy ich nie ściągną.

Do tego służy w PL emisja obligacji, daj kasę a potem się zobaczy czy będziemy chcieli ją oddać.

Patrząc z punktu widzenia akcjoanriuszy któzy kupili getback to zamiana części obligów na akcje po cenie 0.05pln jest całkowicie ich spuszcza na dno. Przecież spółka i tak pozyska kapitał(papierowy ale jednak) to czy ukłonem w stronę akcjonariuszy nie byłoby aby cena emisyjna była powiązana z odpisem na obligacjach? Np. emisja po 2- 3pln(odpowiednio mniejsza ilość akcji).

W obecnej propozycji akcjonariusze dostają 0 za swoje akcje! a obligatariusze ok. 60% bo 30 do spłaty a reszta na akcje. Wiem upadłość ma chronić głównie wierzycieli :)

A i spółka po układzie w proponowanych proporcjach powinna pokazać sowite zyski z upadłości, coś jak PBG. chwilowe ale jednak. Wykres PBG za ostatnie półtora roku, aż nie do uwierzenia. baza startowa 3PLN, skok na 9pln, potem emisja pustych akcji, spadek na 30gr i teraz 12gr a docelowo kolejny układ. tylko wypadałoby zrobić najpierw scalenie akcji bo co można zaproponować wierzycielom w obecnej sytuacji?
Edytowany: 31 sierpnia 2018 13:50

pboro
0
Dołączył: 2014-04-15
Wpisów: 38
Wysłane: 31 sierpnia 2018 13:56:11
Nie ma wciąż mowy o tym, że przy transakcji sprzedaży EGB P.O działał w zmowie i porozumieniu z K.K w celu osiągnięcia korzyści majątkowej przez tego drugiego.. warto pamiętać, że w cenie sprzedaży EGB znajduje się również wynagrodzenie za zawarcie "umowy ramowej" na przyszłą obsługę funduszy wierzytelnościowych Altusa przez Getback (wycenionej na ponad 140 mln zł).. kupno EGB wartego wg ustaleń prokuratury 47 mln za ponad 60 mln nie jest już takim złym interesem.. wg mnie wciąż za mało wiadomo, żeby wyciągać wnioski..

Adagio
48
Dołączył: 2014-08-08
Wpisów: 843
Wysłane: 31 sierpnia 2018 13:58:17
sasky napisał(a):
@Adagio
Uczepiłeś się wycen innych spółek, a to przecież nie ma tu nic do rzeczy.
Transakcja między GetBackiem i Altusem - jak ustaliła prokuratura - była ustawiona.
Cytat:
Śledztwo wykazało, że przy transakcji związanej ze sprzedażą przedsiębiorstwa, mężczyźni działali wspólnie i w porozumieniu z innymi ustalonymi osobami w celu osiągnięcia korzyści majątkowej oraz mieli świadomość jego faktycznej wartości

Ciekawe jak i jakie zostały wypłacone prowizje

Ja nie wiem jak bylo i czy transakcja byla ustawiona, EGB byl notowany na GPW i cena rynkowa byla przez prawie dwa lata na poziomie 200 mln zl i obawiam sie, ze takie szacowanie "rzyczywistej wartosci" spolki przez "specjalistow" upadnie przed sadem.

Cytat:
Ujawnione przestępstwo ma związek ze sprzedażą przedsiębiorstwa spółce GetBack SA w imieniu funduszy inwestycyjnych zarządzanych przez określone Towarzystwo Funduszy Inwestycyjnych za kwotę ponad 207 mln zł, którego rzeczywista wartość według ustaleń postępowania przygotowawczego nie przekraczała 47 mln zł


no i tutaj jest pies pogrzebany, trzeba poczekac na szczegoly i co powiedza sami zainteresowani.
moim zdaniem tez spolka EGB byla za droga, ale jak ktos w ramach normalnej dzialanosci gospodarczej uprze sie, ze chce to kupic po takiej cenie, to nikt mu nie zabroni.

To ze zarzadzajacy Altusa wiedzieli, ze spolka jest mniej warta jest oczywiste, ale wycena rynkowa byla taka jaka byla i mieli prawo zadac wiecej kasy.

Okazalo sie potem, ze getback falszowal ksiegi i teraz prokuratura probuje postawic wszystkich w jedynm szergu, ze dzialali w zmowie.

Moze tak, moze nie. Ja bym nie bral tych ustalen za pewnik, bo wszystko jest cienkimi nicmi szyte.
To mi wyglada na sprawe polityczna.
Edytowany: 31 sierpnia 2018 14:00

berroh
PREMIUM
1
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2013-02-17
Wpisów: 20
Wysłane: 31 sierpnia 2018 16:03:10
co myślicie o kupnie akcji Altusa przez Jakubasa?

ar1urius
0
Dołączył: 2015-01-20
Wpisów: 40
Wysłane: 31 sierpnia 2018 16:15:21
Ponownie informuję o stworzeniu grupy wsparcia dla Akcjonariuszy, którzy czują się oszukani i chcą jeszcze powalczyć zanim zostanie im zabrane wszystko co zainwestowali w akcje Getback bazując na sfałszowanych wynikach spółki. Chętnych do przystąpienia zapraszam do grupy GETBACKAKCJE na Facebooku - grupa zamknięta, przyjęte będą osoby po wcześniej weryfikacji poprzez kontakt mailowy pod adresem - getbackakcje@gmail.com

Zapraszam wszystkich akcjonariuszy. Omawiamy strategię na aktualne i przyszłe kroki w sprawie ewentualnych odszkodowań oraz podejmujemy inicjatywy by zaistnieć w mediach.

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 244
Wysłane: 31 sierpnia 2018 16:33:49
Witam,

pierwszym Waszym ruchem powinno być działanie na odwieszenie notowań akcji i obligacji. Jeżeli nastąpiłaby sprzedaż ww. papierów wartościowych ze stratą wtedy można dochodzić realnej kwoty odszkodowania. Wcześniej to tylko będzie bicie piany w polskim reżimie prawnym. Teraz każdy z akcjonariuszy czy obligatariuszy poniósł papierowe straty. Sąd w Polsce takich nie uznaje.

mindek
0
Dołączył: 2009-09-03
Wpisów: 1 107
Wysłane: 31 sierpnia 2018 16:35:23
dodając do wcześniejszego. jeżeli zadłużenie ok. 3mld podzielimy na 3 równe części.

1mld darowanie,
1mld zamiana na kapitał,
1mld na darmowe obligacje.

to mamy zysk dla spółki z darowania na poziomie 1mld?

hm… to faktycznie cena emisyjna po 0.05gr jest dobra tylko dla tych co mają sporo obligacji, bo można sobie wyobrazić, że jak pokażą jeszcze zysk z darowania coś jak PBG czy operacyjny na darmowym długu!. to akcje mogą szybko polecieć na 10gr za jakiś czas i zarobią 100% na części akcyjnej, do tego obligi na kolejne 7 lat pod warunkiem, że będą spłacone to odrobią wszystkie straty!

a akcjonariusze rozmyci do zera.. no do 10gr. ciekawe, że abris tego nie podnosi.
Edytowany: 31 sierpnia 2018 16:37

Użytkownicy przeglądający ten wątek _olo_, Gość
WIADOMOŚCI O SPÓŁCE CAPITEA
  • NIK: Nadzór KNF nad GetBackiem był nierzetelny i nieprawidłowy
    NIK: Nadzór KNF nad GetBackiem był nierzetelny i nieprawidłowy

    Najwyższa Izba Kontroli oceniła negatywnie działania Komisji Nadzoru Finansowego w zakresie nadzoru nad spółką GetBack (obecnie Capitea) oraz podmiotami z nią współpracującymi. Zdaniem NIK nadzór był nierzetelny i nieprawidłowy, a instytucje odpowiedzialne za bezpieczeństwo rynku finansowego nie wykorzystały przysługujących im uprawnień.




120 121 122 123 124

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 1,403 sek.

cnnlxlvl
dvypkmqs
dpumzjpc
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +76 827,68 zł +384,14% 96 827,68 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
ltrotofn
puslxasx
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat