PARTNER SERWISU
eixnxajt
84 85 86 87 88

TECHMEX [TEX]

nocnygracz
0
Dołączył: 2009-02-02
Wpisów: 2 104
Wysłane: 6 listopada 2009 23:35:01 przy kursie: 2,95 zł
Discopolo obiecał mi, że w poniedziałek zakupi 1 akcję Techmeksu. Ostatnio razem z nim grałem na IDM z miłym skutkiem dla kieszeni obydwu. Niby nic dwa razy się nie zdarza, ale jednak podskórnie liczę na powtórkę z roz(g)rywki :)

nocnygracz
0
Dołączył: 2009-02-02
Wpisów: 2 104
Wysłane: 6 listopada 2009 23:38:18 przy kursie: 2,95 zł
topol2 napisał(a):

Trzeba wźiąć pod uwagę, że w ostatnich czasach upadłość układowa stanowi dla akcjonariuszy utratę 100% inwestycji.

Miałeś na myśli likwidacyjną?
Jeśli nie - możesz rzucić przykłady, które miałeś na myśli?

Vox
Vox
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane: 6 listopada 2009 23:53:02 przy kursie: 2,95 zł
strona www texa dalej nie działa...


topol2
0
Dołączył: 2009-02-22
Wpisów: 98
Wysłane: 7 listopada 2009 00:28:35 przy kursie: 2,95 zł
nocnygracz napisał(a):
topol2 napisał(a):

Trzeba wźiąć pod uwagę, że w ostatnich czasach upadłość układowa stanowi dla akcjonariuszy utratę 100% inwestycji.

Miałeś na myśli likwidacyjną?
Jeśli nie - możesz rzucić przykłady, które miałeś na myśli?

Odpowiadam, dając przykład:
Zagrałem na Pronoxie. Miałem szczęście, bo zasugeroawali nowego akcjonariusza_Centrozap. Trochę mi to wydao się podejrzane i wyszedłem z inwestycji.
Co teraz się dzieje?
Starym akcjonariuszom pozostało 3% udziału w spółce.
Czy jest jakaś różnica między upadłością likwidacyjną, a utratą 97% kapitału?
Oczywiście, ta różnica wynosi 3%.
Niech sobie w d...... wsadzą te 3%.
Ja wolałbym utracić wszystko.

nocnygracz
0
Dołączył: 2009-02-02
Wpisów: 2 104
Wysłane: 7 listopada 2009 01:18:14 przy kursie: 2,95 zł
topol2 napisał(a):

Odpowiadam, dając przykład:
Zagrałem na Pronoxie. Miałem szczęście, bo zasugeroawali nowego akcjonariusza_Centrozap. Trochę mi to wydao się podejrzane i wyszedłem z inwestycji.
Co teraz się dzieje?
Starym akcjonariuszom pozostało 3% udziału w spółce.
Czy jest jakaś różnica między upadłością likwidacyjną, a utratą 97% kapitału?
Oczywiście, ta różnica wynosi 3%.
Niech sobie w d...... wsadzą te 3%.
Ja wolałbym utracić wszystko.


Na dzień dzisiejszy akcja Pronoksu kosztuje 1,25 zł. Gdybyś kupił swój pakiet akcji po najwyższym kursie przed ogłoszeniem upadłości z całego 2009 roku wydałbyś na nią 2,9 zł (maksimum intraday z 17 kwietnia). Długo po ogłoszeniu upadłości dzięki spekulacyjnemu wzrostowi kurs chwilowo przeskoczył nawet swoje maksimum sprzed ogłoszenia upadłości i 24.09 osiągnął 3,2 zł (najwyższy kurs całego 2009 roku).
Jak tu można było stracić 97 % kapitału?

A nowa emisja dla wierzycieli ma być (i owszem) ze znacznym dyskontem wobec ceny giełdowej, ale po ile to chyba jeszcze nie wiemy? Przewidujesz coś, co się jeszcze nie wydarzyło na jednej spółce i wnioski z tych przewidywań (dalekich od ścisłości) traktujesz jako prawa obejmujące cały rynek? bB86 już Ci przecież pisał, że nawet nie wiadomo czy dzięki dokapitalizowaniu spółki przez wierzycieli Pronoksowi nie zostanie po spłacie długów jeszcze jakiś kapitał na inwestycje.

Abstrahuję tu od obecnej ceny Pronoksu, który gdyby miał się pod względem C/WK zrównać z Techmeksem musiałby stracić jeszcze ponad 85 % ze swojej bieżącej wyceny giełdowej (PRO jest po prostu bardzo drogi, pod względem C/WK jest bardzo blisko ASSECO). Moim zdaniem cena Pronoksu powinna jeszcze dłuuuugo spadać z powodów fundamentalnych.

Znasz jakiś inny przyklad?
Bo mi raczej Duda się tu narzuca, a tam można było nieźle zarobić.

SlawekW
0
Dołączył: 2009-01-09
Wpisów: 878
Wysłane: 7 listopada 2009 01:32:21 przy kursie: 2,95 zł
Tak na pierwszy rzut oka, to topol mowi o zmianie akcjonariatu, a nie o utracie wartosci. Trochę pomieszane pojęcia. Pewnie w toku dalszej dyskusji się wyjaśni.
Mnie tez dopadł kryzys.. jem spleśniały ser, pije stare wino i jeżdżę autem bez dachu....

topol2
0
Dołączył: 2009-02-22
Wpisów: 98
Wysłane: 7 listopada 2009 10:38:23 przy kursie: 2,95 zł
Do nocny gracz:
Ja patrzę na to fundamentalnie. Jedna akcja Pronoksu warta jest teraz ok 2-6 gr. Ktoś kupuje po 1,25. Kto kupuje? Mięso armatnie.
Przy tej cenie kapitalizacja za rok będzie wynosiła 0,5 mld zł. Czy ta firma jest tyle warta?

enforces
0
Dołączył: 2009-01-19
Wpisów: 1 506
Wysłane: 7 listopada 2009 11:07:32 przy kursie: 2,95 zł
a spójrzcie na to z innej strony. Studencki to nieudolny prezes ktory doprowadził dobrze działającą firmę na skraj upadłości. Bank zabiera mu udziało bo i tak taki ktoś nic ciekawego nie zrobi jeżeli do tej pory nie zrobił. odstawiają go na bok i biorą sprawy we własne recę. Na dudzie zabrali, na beefsanie chyba też (nie pamiętam dokładnie), więc wychodzi na to że jest to normalna kolej rzeczy w takich sytuacjach.

mino
0
Dołączył: 2009-01-28
Wpisów: 37
Wysłane: 7 listopada 2009 11:25:38 przy kursie: 2,95 zł
enforces napisał(a):
a spójrzcie na to z innej strony. Studencki to nieudolny prezes ktory doprowadził dobrze działającą firmę na skraj upadłości. Bank zabiera mu udziało bo i tak taki ktoś nic ciekawego nie zrobi jeżeli do tej pory nie zrobił. odstawiają go na bok i biorą sprawy we własne recę. Na dudzie zabrali, na beefsanie chyba też (nie pamiętam dokładnie), więc wychodzi na to że jest to normalna kolej rzeczy w takich sytuacjach.



Tak ale na dudzie zabrali i nie zaczeli sypać jeżeli sie nie myle. Tutaj ING zabrał 29.10 450 tys akcji a pare dni pożniej miał juz ponad 300 tyś, więc pościli akcje w rynek...chyba nie zależy im na tej działalności

aabbcc
0
Dołączył: 2009-05-23
Wpisów: 243
Wysłane: 7 listopada 2009 11:29:58 przy kursie: 2,95 zł
na chłodno:
1. co do akcjonariatu nic się specjalnie w układzie sił nie zmieniło
2. ing wywalało i prawdopodobnie wywaliło całe 5% ktore przejelo
3. tfi byc moze 3ma akcje i bedzie 3mac do konca albo wywali za ing
4. nie ma w tym nic dziwnego - ing od poczatku wykazywalo chec udupienia spolki
5. arka np 3mala do konca swarzedz i do dzis 3ma
6. ing strzelilo w kolano ing tfi - ale tak bylo od poczatku - ponadto nie wiem czy czytaliscie o ing - chca sprzedac ubezpieczenia i pozostac bankiem coby potwierdzalo odrebnosc tych spolek
7. moze to jest tak ze ing widzi chec ukladu innych podmiotow a samo go nie chce wiec chce sie z tego wymiksowac
8. moze to sie skonczy tak ze te podmioty ktore maja zabezpieczone kredyty wezma zabezpieczenia a techmeks z reszta sie dogada


aabbcc
0
Dołączył: 2009-05-23
Wpisów: 243
Wysłane: 7 listopada 2009 14:23:31 przy kursie: 2,95 zł
a nie wydaje wam sie ze prezes wywala? W akcjonariacie na bankierze jest ze prezes ma 14% akcji a tu w espi komunikat ze zaangazowanie spadlo z 11 do 6??

95147
0
Dołączył: 2009-05-17
Wpisów: 82
Wysłane: 7 listopada 2009 15:55:55 przy kursie: 2,95 zł
aabbcc napisał(a):
a nie wydaje wam sie ze prezes wywala? W akcjonariacie na bankierze jest ze prezes ma 14% akcji a tu w espi komunikat ze zaangazowanie spadlo z 11 do 6??


Chyba masz rację w temacie.
Tu tez było tyle:

KOMISJA NADZORU FINANSOWEGO
Raport bieżący nr 42 / 2009
Data sporządzenia: 2009-06-30
(...)
1. Jacek Studencki
1.201.709 (jeden milion dwieście jeden tysięcy siedemset dziewięć) akcji zwykłych na
okaziciela, co daje 1.201.709 głosów na Walnym Zgromadzeniu i stanowiło 38,14 % głosów na Walnym Zgromadzeniu oraz stanowi 14,36 % ogólnej liczby głosów.

Albo "zapomniał" opublikowac komunikat że sprzedał, albo błąd jest w tym ostatnim raporcie

d'oh! juz mnie powoli przestaje to dziwić Sick

95147
0
Dołączył: 2009-05-17
Wpisów: 82
Wysłane: 7 listopada 2009 19:51:48 przy kursie: 2,95 zł
Zastanawia mnie jeszcze jedno. Z hipotez spiskowych - po wolumenie widać że kapitał spekulacyjny mocno "wsiadł" na papier... Jeszcze będzie bujać. W tej skali obrotu 200 tys akcji które wywalił prezes
nie ma wielkiego znaczenia. Dno na 2,9 było bardzo mocno testowane i wydaje się teraz pełnić rolę wsparcia. Jak do tej pory broniło się ładnie 2,3 i 6 listopada.
Dopiero z hukiem przełamane 2,9 wskaże kierunek w dół, przeciwnie jest szansa na spekulacyjne odbicie.

aabbcc
0
Dołączył: 2009-05-23
Wpisów: 243
Wysłane: 7 listopada 2009 20:19:58 przy kursie: 2,95 zł
moim zdaniem nie zostalo nam juz nic - nawet marzenia prezesa o uratowaniu spolki skoro sam prezes nie wierzy w te firme, bo wywalil 3% to juz nikomu z nas nie wolno wiezrzyc w te spolke.

aabbcc
0
Dołączył: 2009-05-23
Wpisów: 243
Wysłane: 7 listopada 2009 20:20:46 przy kursie: 2,95 zł
i jeszcze jedno za pare dni nie zdziwia mnie komunikaty o wywalania akcji przez raner, teran, studenckiego i tfi

95147
0
Dołączył: 2009-05-17
Wpisów: 82
Wysłane: 7 listopada 2009 22:24:26 przy kursie: 2,95 zł
aabbcc napisał(a):
moim zdaniem nie zostalo nam juz nic - nawet marzenia prezesa o uratowaniu spolki skoro sam prezes nie wierzy w te firme, bo wywalil 3% to juz nikomu z nas nie wolno wiezrzyc w te spolke.


Postanowiłem nie kierowac sie emocjami.
Mój mały pakiecik trzymam do bólu bandhead

95147
0
Dołączył: 2009-05-17
Wpisów: 82
Wysłane: 7 listopada 2009 22:26:04 przy kursie: 2,95 zł
aabbcc napisał(a):
i jeszcze jedno za pare dni nie zdziwia mnie komunikaty o wywalania akcji przez raner, teran, studenckiego i tfi


Mnie nie zdziwi nawet że w pewnym momencie okaże się że wywalili a komunikatów nie było

nocnygracz
0
Dołączył: 2009-02-02
Wpisów: 2 104
Wysłane: 7 listopada 2009 22:50:09 przy kursie: 2,95 zł
Jak to wszystko poskładać do kupy?

W raporcie półrocznym czarno na białym: Studencki ma 1,2 mln akcji.
Tymczasem teraz dowiadujemy się, że przed zmianą zaangażowania w dniu 29.10 prezes posiadał 980 tys. akcji. 220 tys. akcji wyparowało bez żadnego komunikatu.

Zgodnie z rozporządzeniem ministra finansów (www.abc.com.pl/serwis/du/2005/...) Studencki o zmianach zaangażowania powinien informować w terminie 5 dni roboczych. Nawet gdyby brakujących akcji pozbył się dokładnie 29.10 tuż przed przejęciem pakietu przez ING ten czas minął. Abstrahując od tego, że pozbycie się tego pakietu w dniu 29.10 fizycznie nie byłoby to możliwe - ze względu na wolumen aby sprzedać 220 tys. akcji do 29.10 włącznie trzeba to było robić co najmniej przez 5 kolejnych sesji (w dniach 23-29.10 - to przy założeniu, że 100 procent podaży w tych dniach pochodziło od Studenckiego).
Ni hu hu.

Czy mamy tu jakiegoś prawnika lub kogoś obeznanego w takich sprawach? Czy zwolnienie lekarskie może być dla prezesa przykrywką, żeby nie udzielić informacji o sprzedaży akcji w terminie i mieć wytłumaczenie?

Możliwe, że wcale nie chodzi o wiarę Studenckiego (lub jej brak) w spółkę. Kluczowe jest to, że on dobrze wiedział o tym, że ING przejmuje jego 5 % akcji i rzuca je w rynek. Być może dokonał ruchu wyprzedzającego. W czasie kiedy ja ze zdumieniem obserwowałem wielkość podaży, on być może kawałek swojego kapitału miał już uratowany.

Jeśli to co napisałem powyżej okaże się prawdą, mam nadzieję, że dla kogoś skończy się to więzieniem.

Ale to wszystko byłoby tak grubymi nićmi szyte, że aż się wierzyć nie chce.


PS: Mam déjà vu. Zarząd IDMu też mnie kiedyś trochę denerwował.
Edytowany: 7 listopada 2009 23:17

Niedzwiadek
0
Dołączył: 2009-03-14
Wpisów: 162
Wysłane: 7 listopada 2009 23:03:43 przy kursie: 2,95 zł
Jako menadzer i wspolwlasciciel Texa to Studencki to kawal ..... Dobra nie bede konczyl bo mnie Wodz zbanuje Angel . Zaczelo sie to od ogloszenia skupu wlasnego. czy nie bylo to przed calkowitym wyjsciem jakiegos funduszu DB. Jak mozna oglaszac cos takiego zdajac sobie sprawe, ze nie ma to szans na realizacje!!!! jesli nie w celach umoczenia malych spekulantow, a moze i malych inwestorow!!!!! Dotychczasowe dzialania Studenckiego - czyli zadne - potwierdzaja, ze bedzie dzialal w swoim wlasnym interesie, a nie w interesie spolki czyli mniejszych akcjonariuszy (spekulantow czy tez inwestorow). Po takim gosciu mozna sie spodziewac wszystkiego najgorszego. Sorry, za troche emocjonalny wpis, ale gielde jeszcze szanuje jako cos, gdzie stosuje sie jasne reguly gry. Oczywiscie moze byc tak, ze spelni sie i tutaj prawo Kopernika - szmaty i oszusci wypieraja "prawdziwa" wartosc.

nocnygracz
0
Dołączył: 2009-02-02
Wpisów: 2 104
Wysłane: 7 listopada 2009 23:12:50 przy kursie: 2,95 zł
Niedzwiadek napisał(a):
Dotychczasowe dzialania Studenckiego - czyli zadne - potwierdzaja, ze bedzie dzialal w swoim wlasnym interesie, a nie w interesie spolki czyli mniejszych akcjonariuszy (spekulantow czy tez inwestorow).


Całe szczęście, że ratowanie Techmeksu jest w jego własnym interesie (który w tym wypadku jest z interesem spółki tożsamy).
Czy na pewno żadnych działań nie podejmuje? Tego nie wiemy.
Edytowany: 7 listopada 2009 23:13

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


84 85 86 87 88

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,347 sek.

gipghoob
onogxmja
xsjskcqb
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
zqlcikkt
bufgtidw
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat