77 Dołączył: 2010-08-04 Wpisów: 329
Wysłane:
22 sierpnia 2022 13:05:55
przy kursie: 53,50 zł
A może by jakas analiza tej korelacji? Bo szybki rzut oka na wykres mówi, że jak te zapasy były na rocznym maksie (marzec 22) to JSW było... na rocznym maksie.
|
|
12 Dołączył: 2022-07-18 Wpisów: 199
Wysłane:
22 sierpnia 2022 16:15:23
przy kursie: 53,50 zł
17 sesja wzrostowa ACC, wrzesień 311$, dolar 4,8zł!
Po mimo potężnych spadków za oceanem, węglówki w USA cisną na północ w najlepsze...
Edytowany: 22 sierpnia 2022 16:30
|
|
143 Dołączył: 2020-03-19 Wpisów: 743
Wysłane:
22 sierpnia 2022 16:40:28
przy kursie: 53,50 zł
hukers napisał(a): A może by jakas analiza tej korelacji? Bo szybki rzut oka na wykres mówi, że jak te zapasy były na rocznym maksie (marzec 22) to JSW było... na rocznym maksie. Nie znajdziesz w takich danych makro korelacji. To jedynie informacja, która przełoży się na wzrost cen węgla koksującego, co przełoży się na wyższe przychody, a co za tym idzie zyski i być może wycenę, jeśli inwestorzy odbiorą to jako efekt długofalowy niż jednorazowe zdarzenie. Jednak już powoli mówi się o odbudowie Ukrainy i transformacji energetycznej, a to przecież są miliony ton stali, które będą potrzebne. O tym mówił zarząd na ostatnim Walnym Zgromadzeniu dot. omówienia wyników za I kwartał 2022 roku.
|
|
|
|
12 Dołączył: 2022-07-18 Wpisów: 199
Wysłane:
25 sierpnia 2022 09:30:58
przy kursie: 52,86 zł
anty_teresa napisał(a):Właścicielem Bogdanki jest Enea => ceny sprzedaży nie będą wyższe niż PSCM1 Właścicielem Bumechu jest Sutkowski => spółka ma szansę skorzystać na cenach spot ARA
Kopalnie SP muszą dostosowywać się do polityki kraju => dostosowywać się do zapotrzebowania energetyki zawodowej, czyli zmniejszać wydobycie lub wziąć na siebie ryzyko eksportu. Kopalnie prywatne mogą to ryzyko brać bez ewentualnych skutków dla budżetu, protestów pracowniczych itd.
Bumech specjalizował się w robotach chodnikowych. Może szybciej zwiększać zdolności wytwórcze Silesii. Mam pytanie odnośnie JSW, dlaczego mimo iż sprzedają węgiel koksujący po cenach światowych,( Bumech wcale nie sprzedaje po cenach ARA) mimo miliardowych zysków super perspektywy na przyszłość, nadal bardzo drogi węgiel i bardzo drogi dolar, mimo iż spółka ma wskaźnik c/z na nieprzyzwoicie niskim poziomie, znacznie niższym niż konkurencja światowa, mimo że w 2016-2017 były znacznie gorsze zyski, a kurs był 100% wyżej, dlaczego JSW jest tak zgnojone?
|
|
190 Dołączył: 2009-01-06 Wpisów: 3 286
Wysłane:
25 sierpnia 2022 10:31:45
przy kursie: 52,86 zł
odpowiedzi znajdziesz w historii.
Jak spółka ma takie mld-y to władza zawsze im coś wrzuci aby JSW coś kupiło. Kiedyś kupiło tak kopalnie węgla energetycznego, koksownię victoria itp.
Teraz mogą kupować udziały w atomówce, spółkach zbrojeniowych i innych potrzebujących. Potrzebujących jest masa, stąd dyskonto. To są zakłady pracy a nie spółki kapitałowe- tak trzeba patrzeć na spółki SSP, także na banki narodowe.
Dodam, że posiadam i JSW i LWB, także obecnie biorę to ryzyko na siebie.
|
|
16 Dołączył: 2013-08-03 Wpisów: 196
Wysłane:
25 sierpnia 2022 10:32:02
przy kursie: 52,86 zł
aby gruby mógł zarobić , kurs musi zlecieć
|
|
PREMIUM
522 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24 Wpisów: 11 191
Wysłane:
25 sierpnia 2022 10:46:24
przy kursie: 52,86 zł
Skoro już sprzedają po cenach rynkowych (choć tam tak naprawdę jest dyskonto o kilkanaście procent) to znaczy, że potencjał wyrównania tych cen jest w zasadzie zerowy. Inaczej mówiąc nie ma paliwa fundamentalnego w tym przypadku. Zerknij sobie na notowania cen węgla koksowego: To co spółka pokazała w IV kw. (1 mld) i I kw.(1,8 mld) miało charakter incydentalny - te zyski są jednorazowe. Fajny będzie jeszcze kolejny kwartał, gdzie pewnie znów będzie ponad 1-1,2 mld zł. Razem będzie to ok 4 mld zł, a kapitalizacja spółki to 6,4 mld zł. Oznacza to, że wartość dochodowa spółki to 2,4 mld zł, co można szacować jako oczekiwanie na powtarzalny zysk netto w wysokości 250-300 mln zł. W kontekście obecnych cen wynoszących wciąż powyżej 200 USD/t taki wynik jest do zrobienia kwartalnie, ale... 1) W JSW bardzo często przy dobrych wynikach były płacone premie dla górników. W kontekście inflacji nie inaczej będzie tym razem. 2) Szykuje nam się kryzys energetyczny i gospodarczy, może nawet stagflacja. To oznacza, że zapotrzebowanie na stal się zapewne zredukuje, a w konsekwencji będzie presja na ceny węgla koksowego i koksu. Wartość dochodową odniosłem do cen obecnych, a rynek przykłada najwyraźniej już dalszy spadek cen. Trzeba też wziąć pod uwagę, że rynek jest nadreaktywny. Przeszacowuje korzystne trendy i niekorzystne. JSW wygląda na tanie, ale jeśli wydarzy się to co antycypuje rynek to się przestanie wydawać :) Podstawowe pytanie czy się wydarzy... Ja nie umiem odpowiedzieć, ale wydaje się to scenariusz mocno realny, bo nie ma łatwych rozwiązań z kryzysem energetycznym.
Edytowany: 25 sierpnia 2022 13:54
|
|
7 Dołączył: 2009-11-04 Wpisów: 140
Wysłane:
25 sierpnia 2022 13:07:21
przy kursie: 52,86 zł
Cytat:Fajny będzie jeszcze kolejny kwartał, gdzie pewnie znów będzie ponad 1-1,2 mld zł Czemu tak nisko zakładasz Q2? ACfy były rekordowe, mimo premii górników ponad 2 mld powinno być tez USD tez rekordowo drogi 1 mld to raczej Q3
|
|
12 Dołączył: 2022-07-18 Wpisów: 199
Wysłane:
25 sierpnia 2022 13:35:01
przy kursie: 52,86 zł
@Antyteresa Pewnie dlatego nie mamy 100-200 na kursie tylko 50 bo inwestorzy myślą tak jak Ty. Odpowiedz proszę jeszcze dlaczego w 2017 mieliśmy taki sobie zysk a kurs był powyżej 100?
Fakty są inne, ACC jest powyżej 300$ a nie 200$, dolar jest drogi jak nigdy, koks w Europie jest po 600$, nikt w Europie nie będzie wytwarzał stali z gazu czy prądu bo w tym momencie jest to totalnie nieopłacalne W Chinach koksujacy jest cały czas powyżej 300$, koks powyżej 420$, w Australii górnicy węgla koksującego przechodzą na wydobycie węgla kamiennego bo jest droższy, w Chinach zapasy stali drastycznie się kurczą, jest na rynku coraz mniej węgla koksującego. Zysk za Q2 to nie 1mld, tylko 2mld minimum, po odliczeniu nagród, nie wiem dlaczego zakładasz tak niski zysk w Q2 i całym roku? Q3, Q4 to lekko po 1mld zysku netto, cały rok wychodzi ponad 6mld zysku, c/z poniżej 1 w tym momencie. Odbudowa Ukrainy, transformacja energetyczna, zbrojenie świata, stali potrzeba jak nigdy wcześniej. Nadal nie rozumiem dlaczego tak nisko wyceniasz JSW, dlaczego inwestorzy tak nisko wyceniają, lepiej pompować gaming który zarabia grosze, czy sklepy które też nic w zyskach szczególnego nie poszukują, myślę że Ty też nie rozumiesz tego jak i wielu inwestorów indywidualnych. Amerykańskie odpowiedniki c/z Teck 4,52, BTU 5,39, HCC 2,83, Arch 3,44, AMR 2,48 JSW 2, za tydzień po wynikach 1,5!
Edytowany: 25 sierpnia 2022 13:48
|
|
PREMIUM
522 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24 Wpisów: 11 191
Wysłane:
25 sierpnia 2022 13:46:54
przy kursie: 52,86 zł
akkilles napisał(a):Cytat:Fajny będzie jeszcze kolejny kwartał, gdzie pewnie znów będzie ponad 1-1,2 mld zł Czemu tak nisko zakładasz Q2? ACfy były rekordowe, mimo premii górników ponad 2 mld powinno być tez USD tez rekordowo drogi 1 mld to raczej Q3 To akurat nie moje szacunki, tylko Łukasza Prokopiuka, analityka BOŚ. EBIT 1,465 mld zł ZN 1,175 mld zł.
|
|
|
|
12 Dołączył: 2022-07-18 Wpisów: 199
Wysłane:
25 sierpnia 2022 14:04:41
przy kursie: 52,86 zł
Konsensus zysku za Q2 to 2456,625! BOŚ dał 1,2mld to ktoś musiał dać 3,5mld skoro średnią mamy 2,5mld Zysk za 2017r 2,5mld, kurs styczeń 2018 102zł rok 2022 mamy po 1Q zysk 1,8mld, za tydzień zysk będzie ponad 4mld, jak nigdy wcześniej w historii, koksujący nadal jest na hiper wysokiej wycenie bo 300$ to szczyt z 2017r. Zatem zyski będą nadal miliardowe nic nie zapowiada się żeby było inaczej.
Edytowany: 25 sierpnia 2022 14:22
|
|
PREMIUM
522 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24 Wpisów: 11 191
Wysłane:
25 sierpnia 2022 14:33:00
przy kursie: 52,86 zł
MBrc napisał(a): Odpowiedz proszę jeszcze dlaczego w 2017 mieliśmy taki sobie zysk a kurs był powyżej 100?
szczerze mówiąc nie pamiętam otoczenia, ale od strony finansowej jest tak: W Q1 wyniki to 0,9 mld zł, w Q2 0,5 mld zł, a od połowy roku ceny węgla koksowego zaczęły rosnąć. JSW oddała też ciążące kopalnie do SRK i była szansa na spadek jednostkowego kosztu wydobycia, który wtedy wynosił poniżej 300 zł/t wobec obecnych 450 zł/t Po słabym raporcie za Q3 (poznany w listopadzie) zaczęły się spadki... Najważniejsze jednak to poziom stopy procentowej. 2017 to 10Y bondy w okolicy 3,3 proc., a obecnie powyżej 6 proc. Zakładając premię na poziomie 5 proc. za ryzyko akcyjne stopa dyskontowa rośnie z 8,3 proc. do 11 proc. to wzrost o ca 1/3 a zatem ta sama spółka przy tych samych wynikach będzie warta o 1/3 mniej. . MBrc napisał(a): Fakty są inne, ACC jest powyżej 300$ a nie 200$, dolar jest drogi jak nigdy, koks w Europie jest po 600$
W poście podałem linka - tam masz cenę kontraktów FOB Australia. Twierdzisz, że nie podają prawidłowych cen? MBrc napisał(a): Odbudowa Ukrainy, transformacja energetyczna, zbrojenie świata, stali potrzeba jak nigdy wcześniej.
Kiedy zacznia się odbudowa Ukrainy to zupełnie nie jest jasne. Nie jest nawet jasne czy tę odbudowę prowadziłaby Ukraina czy Rosja... OK, przemysł zbrojeniowy zgoda, ale my na przykład będziemy importować z Koreii. Transformacja energetyczna itd. może spalić się w ogniu stagflacji... Rynek jest niestabilny, a niestabilność to ryzyko, które objawia się zwiększanie stopy dyskontowej i wzrostem premii o której pisałem. MBrc napisał(a): Nadal nie rozumiem dlaczego tak nisko wyceniasz JSW, dlaczego inwestorzy tak nisko wyceniają, lepiej pompować gaming który zarabia grosze, czy sklepy które też nic w zyskach szczególnego nie poszukują, myślę że Ty też nie rozumiesz tego jak i wielu inwestorów indywidualnych. Amerykańskie odpowiedniki c/z Teck 4,52, BTU 5,39, HCC 2,83, Arch 3,44, AMR 2,48 JSW 2, za tydzień po wynikach 1,5!
Ja nic nie wyceniam => pokazałem na prostym przykładzie czego oczekuje rynek. Bondy w stanach mają dwa razy mniejszą rentowność, a zatem i mniejszy koszt kapitału, wiec naturalnie spółki z rynków dojrzałych będą notowane wyżej. Inne jest też p-stwo przejęcia przez choćby Rosjan złoż JSW, a inne spółek zagranicznych. Wycena spółki to nie tylko proste wskaźniki. Gdyby tak było wszyscy byliby milionerami, a właściwie ceny by się nie zmianiały. Rynek zawsze patrzy na przyszłe zyski i ryzyko. W 2017 r. perspektywa gospodarcza była znacznie lepsza niż teraz się wydaje być i ryzyko było mniejsze, w szczególności w naszym regionie.
|
|
12 Dołączył: 2022-07-18 Wpisów: 199
Wysłane:
25 sierpnia 2022 14:37:43
przy kursie: 52,86 zł
Dzięki za wyjaśnienia, przyjmuje do wiadomości i świadomości, mogę się nie zgadzać oczywiście Co do linka to on nie działa sprawdź sam, mówiłeś o cenach 200$ a ja widzę od wrzesnia powyżej 300$ i tak aż do 4.2023r
|
|
143 Dołączył: 2020-03-19 Wpisów: 743
Wysłane:
25 sierpnia 2022 14:38:17
przy kursie: 52,86 zł
Jeśli faktycznie są takie DM jak BOŚ, który zakłada 1,1 mld zł zysku netto i jak to mówisz piszą, że ma to charakter incydentalny to będzie duże zdziwienie. Ciekawe jak rynek zareaguje na to. Poza tym, wrzucasz anty_teresa informacje kontraktów z lipca, rzućmy holistycznie na najbliższe dwa lata do przodu. LINK CENY ACFDo końca 2024 roku (czyli najbliższe 2,5 lat) ceny na chwilę obecną powyżej 270 USD każdy kwartał. Przypominam, że przy 330 USD (cena sprzedaży w I kwartale), JSW miało zysk netto na poziomie 1,8 mld zł. Średnia cena TSI ACF 5-miesięczny: 430 USD na chwile obecną. To jakim cudem wychodzi im niższy zysk netto niż w I kwartale? Szok. Bądźmy uczciwi i powiedzmy też, że w tym roku FIZ zostanie uzupełniony, pomimo tego, w kasie do przyszłego roku będzie kilka miliardów złotych. Myślicie, że nie wypłacą dywidendy przed wyborami? Polityka dywidendowa zakłada 30%. Rynek jeszcze tego nie widzi. Ale informacja o wypłacie circa 2 - 2,4 mld zł zysku na dywidendę spowoduje szał w zakupach. To jest 20 zł na akcje! Przypomina mi to trochę retorykę prof. Glapińskiego, prezesa NBP sprzed roku: "Inflacja jest tylko PRZEJŚCIOWA"... Wszyscy wiemy jak bardzo okazała sie przejściowa. Przecież to inflacja nakręca ceny surowców. A tych nie ma z Rosji i nie wiadomo kiedy będzie.
Edytowany: 25 sierpnia 2022 14:51
|
|
12 Dołączył: 2022-07-18 Wpisów: 199
Wysłane:
25 sierpnia 2022 14:43:36
przy kursie: 52,86 zł
I to są fakty prawdziwe Ale to GPW, obawiam się że z patologią naszej giełdy nie wygramy :)
|
|
PREMIUM
45 Dołączył: 2009-04-01 Wpisów: 381
Wysłane:
25 sierpnia 2022 15:11:23
przy kursie: 52,86 zł
Fakty to.. fakty, zawsze są prawdziwe.
Co do szacunków BOŚ - są śmieszne. ZN zdecydowanie powinien być powyżej 2 MLD (2,5?) biorąc pod uwagę kalkulację wyceny z 2Q (na którą przypadną miesiące o najwyższych cenach).
Co do ewentualnej dywidendy - to tu jest duże ryzyko. PISlamiści mogą zajumać kasę w postaci podatku od nadzwyczajnych zysków.
Edytowany: 25 sierpnia 2022 15:24
|
|
143 Dołączył: 2020-03-19 Wpisów: 743
Wysłane:
25 sierpnia 2022 15:21:17
przy kursie: 52,86 zł
I jeszcze rynek nie wycenia jeszcze sprzedaży tych 400 tys. ton węgla energetycznego po 950 zł netto w tym roku. To ok. 180% więcej niż dotychczas sprzedawali energetyka dla ciepłowni.
|
|
16 Dołączył: 2013-08-03 Wpisów: 196
Wysłane:
25 sierpnia 2022 15:21:19
przy kursie: 52,86 zł
Dywidendy nie będzie, ale zysk pewnie ok 2 mld zl po odpisaniu tych 500mln.
|
|
143 Dołączył: 2020-03-19 Wpisów: 743
Wysłane:
25 sierpnia 2022 15:23:28
przy kursie: 52,86 zł
slider napisał(a):Dywidendy nie będzie
Źródło? Bądźmy poważni. Cytat:JSW będzie rozmawiać o możliwości wypłaty dywidendy z PFR, który udzielił firmie pożyczek. Nie rozważa skupu akcji własnych - poinformowali przedstawiciele JSW. Spółka negocjuje finansowanie z instytucjami finansowymi. www.bankier.pl/wiadomosc/JSW-b...
Edytowany: 25 sierpnia 2022 15:23
|
|
PREMIUM
522 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24 Wpisów: 11 191
Wysłane:
25 sierpnia 2022 15:30:26
przy kursie: 52,86 zł
Dix22 napisał(a):Jeśli faktycznie są takie DM jak BOŚ, który zakłada 1,1 mld zł zysku netto i jak to mówisz piszą, że ma to charakter incydentalny to będzie duże zdziwienie. Ciekawe jak rynek zareaguje na to. Poza tym, wrzucasz anty_teresa informacje kontraktów z lipca, rzućmy holistycznie na najbliższe dwa lata do przodu. LINK CENY ACFDo końca 2024 roku (czyli najbliższe 2,5 lat) ceny na chwilę obecną powyżej 270 USD każdy kwartał. Przypominam, że przy 330 USD (cena sprzedaży w I kwartale), JSW miało zysk netto na poziomie 1,8 mld zł. Średnia cena TSI ACF 5-miesięczny: 430 USD na chwile obecną. To jakim cudem wychodzi im niższy zysk netto niż w I kwartale? Szok. Bądźmy uczciwi i powiedzmy też, że w tym roku FIZ zostanie uzupełniony, pomimo tego, w kasie do przyszłego roku będzie kilka miliardów złotych. Myślicie, że nie wypłacą dywidendy przed wyborami? Polityka dywidendowa zakłada 30%. Rynek jeszcze tego nie widzi. Ale informacja o wypłacie circa 2 - 2,4 mld zł zysku na dywidendę spowoduje szał w zakupach. To jest 20 zł na akcje! Przypomina mi to trochę retorykę prof. Glapińskiego, prezesa NBP sprzed roku: "Inflacja jest tylko PRZEJŚCIOWA"... Wszyscy wiemy jak bardzo okazała sie przejściowa. Przecież to inflacja nakręca ceny surowców. A tych nie ma z Rosji i nie wiadomo kiedy będzie. Oni zakładają zysk jak napisałem. To, że zysk jest incydentalny to moje dopowiedzenie, przy czym przez incydentalny rozumiem okres relatywnie krótki - powiedzmy, że ten rok. Ale z tej reko wynika dokładnie to samo, bo zysk netto w tym roku ma wynieść 5,4 mld zł, w przyszłym 1,5 mld zł, a w 2024 1,1 mld zł. -> zakładają długookresowy kurs 200 USD/t. Jeśli chodzi o kontrakty to ok. Faktycznie można DZIŚ zabezpieczyć ten ceny i zagwarantować sobie przychody. Pytanie tylko czy rynek węgla opiera się o te kontrakty? Ja tego nie wiem. Wiem na przykład, że spółki energetyczne zabezpieczają ceny na rok do przodu i widać to po obrotach, które są o rząd wielkości większe niż dla innych serii czy spotu, a przede wszystkim porównywalne z wielkością sprzedaży. Oznacza to, że cenę sprzedaży energii w 2023 r. ustalana jest głównie teraz, a to co będzie działo się na spot w 2023 r. będzie miało niewielki wpływ na całość. Z danych bearchart wynika, że liczba otwartych pozycji na ten rok czyli 5 miesięcy wynosi ponad 10,7 tys. natomiast na 2023 r. 7,7 tys., a na 2024 to już tylko 0,3 tys. To oznacza, że ten rynek prawdopodobnie jest zupełnie inny od naszego krajowego rynku energii i jest całkiem możliwe, że bliżej im do naszych futów na W20 niż TGE. Inaczej mówiąc, że faktycznie można zabezpieczyć sobie cenę sprzedaży, ale tego się nie robi. Z danych finansowych JSW nie wynika także aby zabezpieczali ceny sprzedaży jak na szybko patrzę.
|
|