PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 244
Wysłane:
6 marca 2023 23:01:19
przy kursie: 66,34 zł
Cytat:Ponieważ drastyczny wzrost ceny hurtowej paliwa był sytuacją właśnie krótkotrwałą, większość spodziewała się, zgodnie zresztą z tym co się stało w rzeczywistości, że po nowym roku marże "magicznie" zmaleją. Podejrzewam, że gdyby Orlen utrzymał zawyżone marże przez dłuższy czas sytuacja mogłaby się zmienić i stacje te zmieniły by źródła zaopatrzenia. Skoro tego nie robią oznacza to, że obecna cena Orlenu nie jest na tyle wyższa aby pokryć większy koszt importu paliwa do Polski.
Zresztą czy koncerny te mają własne magazyny w Polsce, własne kanały dystrybucji paliwa, czy też bazują na bespośrednich zakupach z Orlenu i jego infrastrukturze? Krótkotrwałość procesu niewiele ma do rzeczy, bo każda z tych firm może podjąć decyzję o imporcie paliw w każdej chwili. Czy magazynów nie można wynająć? Wtedy nikt nie narzuciły Ci ceny. Skoro Unimotowu opłaca się importować paliwo i wynajmować magazyny to innej firmy to też dotyczy.
|
|
178
Dołączył: 2020-08-12
Wpisów: 1 398
Wysłane:
7 marca 2023 07:27:13
przy kursie: 66,34 zł
Nie znam na tyle specyfiki rynku hurtowego paliw aby się z Tobą zgodzić lub nie. Wskazuję jedynie potencjalne problemy przy takim rozwiązaniu. Jednak tak na chłopski rozum skoro podczas okresu zawyżonych marż w hurcie koncerny te nie przestawiły się na innych dostawców to albo nie jest to aż tak proste, albo uznały, że skoro wszyscy podnoszą ceny w detalu to oni też to zrobią i na tym nie stracą. Albo (ale tutaj wielka gdybologia) mieliśmy z jakąś formą zmowy cenowej.
|
|
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 244
Wysłane:
7 marca 2023 08:17:51
przy kursie: 66,34 zł
Orlen ma stacje paliw zagranicą. Z tego co pamiętam nie dostarcza tam paliwa tylko kupuje je od lokalnych firm. Tak samo jest w Polsce tj. inne firmy kupują paliwo od Orlenu. Wszyscy korzystają na niższych kosztach transportu.
Import paliwa da się zorganizować szczególnie przez firmy takie jak BP czy Shell. BP jeżeli mnie pamięć nie myli importowało kiedyś paliwo.
|
|
|
|
|
19
Dołączył: 2011-08-25
Wpisów: 86
Wysłane:
7 marca 2023 10:59:31
przy kursie: 65,10 zł
Czegoś nie rozumiem. W 2022 roku wszystkie koncerny paliwowe miały rekordowe zyski na całym świecie wiec i Orlen takie ma. Jakby sprzedawał paliwa za pół darmo aby lud jeździł po taniości to miałby kiepskie wyniki a wtedy byłaby nagonka na Orlen ze wszyscy na świecie zarabiają a on nie. Każda decyzja Orlenu jest zła, co Orlen nie zrobi jest zły.
Jeśli uważacie ze zmiana władzy zmieni Orlen na lepsze to zobaczcie wykresy po ile był Orlen w latach 2010-2015, czy wtedy paliwo było darmowe na stacji? Ówczesna władza chciała sprzedac Lotos ruskim, była rekomendacja Lotosu na 0 zł
|
|
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 957
Wysłane:
7 marca 2023 11:08:55
przy kursie: 65,10 zł
1. Reko 0 zł dla Lotosu wydano w 2008
2. Nie oceniaj książki po okładce, analityk wytłumaczył dlaczego akurat 0 zł - to nie była wycena, tylko brak możliwości wyceny
|
|
70
Dołączył: 2015-02-06
Wpisów: 637
Wysłane:
9 marca 2023 07:50:03
przy kursie: 65,16 zł
biz.nv.ua/markets/ukrneft-i-or...Orlen zaczyna współpracę z Ukrnaftą - największą spółka naftową na Ukrainie, której akcje zostały przejęte przez Państwo. Ciekawe czy to wstęp do kolejnych akwizycji.
|
|
PREMIUM
16
Dołączył: 2009-11-23
Wpisów: 222
Wysłane:
9 marca 2023 12:51:23
przy kursie: 63,48 zł
Orlen ma się bardzo dobrze, jest totalnym monopolistą. Niewiele się o tym pisze, ale w ramach walki z tak zwaną mafią VAT wycięto Orlenowi małą i średnią konkurencję. Przejęcie Lotosu ( z mojego punktu widzenia UOKIK nigdy się nie powinien na to zgodzić ) dało Orlenowi nieograniczone możliwości . I nie tylko w paliwach.
Z punktu widzenia akcjonariuszy świetnie. Ale w każdej chwili może zostać wydojona do bólu, jak krowa u chciwego rolnika. Jedna decyzja polityczna i mogą zniknąć zyski, może zniknąć prezes. Wyjdzie Sasin i powie od jutra Orlen musi oddać zyski państwu i koniec. Wicie rozumicie i takie tam. Przy czym nie wykluczam że mnóstwo ludzi z góry wykorzystuje takie klimaty by zarabiać w dwie strony.
Taka rzeczywistość
|
|
70
Dołączył: 2015-02-06
Wpisów: 637
Wysłane:
9 marca 2023 13:06:33
przy kursie: 63,48 zł
harleyangel napisał(a):Orlen ma się bardzo dobrze, jest totalnym monopolistą. Niewiele się o tym pisze, ale w ramach walki z tak zwaną mafią VAT wycięto Orlenowi małą i średnią konkurencję. Przejęcie Lotosu ( z mojego punktu widzenia UOKIK nigdy się nie powinien na to zgodzić ) dało Orlenowi nieograniczone możliwości . I nie tylko w paliwach.
Z punktu widzenia akcjonariuszy świetnie. Ale w każdej chwili może zostać wydojona do bólu, jak krowa u chciwego rolnika. Jedna decyzja polityczna i mogą zniknąć zyski, może zniknąć prezes. Wyjdzie Sasin i powie od jutra Orlen musi oddać zyski państwu i koniec. Wicie rozumicie i takie tam. Przy czym nie wykluczam że mnóstwo ludzi z góry wykorzystuje takie klimaty by zarabiać w dwie strony.
Taka rzeczywistość Jak na razie to za Sasina Orlen osiąga epokowy rozwój. Raczej bym tu nie doszukiwał się ryzyk. Jedyne ryzyko polityczne jakie widzę to raczej powrót filozofii "prywatyzacji" SSP, wraz z nową ekipą i sprzedanie Orlenu do jakiegoś Totala czy innego Basfa.
|
|
70
Dołączył: 2015-02-06
Wpisów: 637
Wysłane:
9 marca 2023 13:13:59
przy kursie: 63,48 zł
companiesmarketcap.com/oil-gas...Tu jest zestawienie największych firm z branży na świecie wraz ze wskaźnikami itd. Można tu ocenić na ile Orlen jest wyceniony na tle branży.
|
|
32
Dołączył: 2021-06-15
Wpisów: 113
Wysłane:
9 marca 2023 19:15:19
przy kursie: 63,48 zł
harleyangel napisał(a):Orlen ma się bardzo dobrze, jest totalnym monopolistą. Niewiele się o tym pisze, ale w ramach walki z tak zwaną mafią VAT wycięto Orlenowi małą i średnią konkurencję. Przejęcie Lotosu ( z mojego punktu widzenia UOKIK nigdy się nie powinien na to zgodzić ) dało Orlenowi nieograniczone możliwości . I nie tylko w paliwach.
Z punktu widzenia akcjonariuszy świetnie. Ale w każdej chwili może zostać wydojona do bólu, jak krowa u chciwego rolnika. Jedna decyzja polityczna i mogą zniknąć zyski, może zniknąć prezes. Wyjdzie Sasin i powie od jutra Orlen musi oddać zyski państwu i koniec. Wicie rozumicie i takie tam. Przy czym nie wykluczam że mnóstwo ludzi z góry wykorzystuje takie klimaty by zarabiać w dwie strony.
Taka rzeczywistość Chyba masz na myśli mafię paliwową. co do UOKiK, skoro PKN i LTS mają tego samego właściciela, na dodatek państwowego, to konkurencja na rynku paliw była fikcją. W mojej ocenie ta fuzja nic nie zmienia, poza tym że są teoretycznie mniejsze koszty (aczkolwiek szkoda, że LTS się zwinął, mógł pójść w produkcję jakichś asfaltów, czy inny segment rynku, bo marka LTS też ma niemałą wartość). Co do dojenia, to ja się bardziej obawiam bandy rudego, który na jesieni wraca na fotel premiera. Obajtek przynajmniej ma jakiś pomysł na biznes (fuzje, OZE, atom, wodów, itd.). Kierowców wydoił porządnie z kasy, ale dywidendę chce wypłacić. Poza tym polityka gwarantownej dywidendy też jest OK, zwłaszcza w kontekście IKE czy portfeli dywidendowych. Rudy może to wszystko zmienić, a kasa pójdzie na ośmiorniczki. Tematu LTS już raczej nie odkręci, ale wyobrażam sobie, że może wydzielić PGNiG z GK PKN. Czas pokaże. Narazie kolejny tydzień totalnej manipulacji przez fundy, które chyba mielą akcje same ze sobą, a że z drobnych nikt nie oddaje, to dalej blokują wzrost kursu.
|
|
|
|
|
PREMIUM
147
Dołączył: 2021-01-30
Wpisów: 892
Wysłane:
9 marca 2023 20:12:45
przy kursie: 63,48 zł
Nie wypłacenie dywidendy w tej sytuacji byłoby już groteską groteski. Co do kasy z Orlenu to Sasin ma akurat rację i te pieniądze należą się SP. Dziwne jest, ze one jeszcze tam nie trafiły bo przecież nie trzeba być przesadnie inteligentnym by dostrzegać, że Orlen z namaszczeniem czynników politycznych pobierał spekulacyjną marżę korzystając z zaniechania poboru podatków przez SP i utrzymując wysokie ceny produktów przy korzystnym spadku cen paliw na rynkach i to są środki mu absolutnie nie należące się. Te środki już dawno powinny znajdować się w budżecie Państwa a zaniechanie poboru tych pieniędzy jest zapewne rozmyślnym zaniechaniem. Tą hojną, obiecaną dywidendę powinien i tak wypłacić bo na to na pewno zarobił bez powyższych zysków a i po oddaniu do budżetu tego co pobrał w marży w formie ukrytego parapodatku także jeszcze by mu został ładny zysk.
|
|
33
Dołączył: 2010-03-28
Wpisów: 237
Wysłane:
9 marca 2023 21:00:25
przy kursie: 63,48 zł
Czytam i nie wierzę, PKN to dobro Polaków pieniądze należą się SP. Groteska. Kurs jest tam gdzie jest w związku z: -upolitycznieniem spółki - to dla inwestorów ryzyko -nieprzewidywalność partii rządzącej i jej komunikacja z rynkiem, grożenie sankcjami, etc -fuzja z LTS i PGNIG sprawiła, że powstał kolos, którym kształtowane jest i będzie zachowanie indeksu pod rozliczenie kontraktów. Jeśli na W20 będzie hossa, to PKN bedzie motorem napędowym, ale jej nie ma  -głównemu akcjonariuszowi nie zależy na wycenie biznesu, wiec jest szmatą na kiju dla Londynu ciekawe czy nasz ulubieniec pan S. gra na kontraktach... bo jego zachowanie na to wskazuje... no chyba, że jest małego rozumu...
Edytowany: 9 marca 2023 21:06
|
|
PREMIUM
147
Dołączył: 2021-01-30
Wpisów: 892
Wysłane:
9 marca 2023 21:30:05
przy kursie: 63,48 zł
Upolitycznienie spółki polega na tym, że można dosyć dowolnie zarządzać jej środkami. Inwestorzy posiadający kilka akcji uważają, że ryzyko polega wyłącznie na opcji wyciągania z takiej spółki kasy ale gdy pojawiła się nieznana sytuacja zmiany wektora ruchu pieniądza i ta kasa została tam w podobny, polityczny sposób przekierowana (miast do budżetu) to żyją ułudą, że ten transfer to zwykły, uczciwy zysk a oni będą beneficjentami tego zysku. To dosyć zabawna sytuacja odwrócenia kierunku przepływu kasy przy zachowaniu klasycznego udupienia gdy tzw ryzyko polityczne i tak uniemożliwia racjonalną ocenę. Te środki trzeba postrzegać jako środki państwowe, tzw pozabudżetowe i nic tego nie zmieni o czym regularnie mówi Sasin w czym przypomina mojego kota znakującego regularnie swój teren by nikt na nim łapy nie położył. I rynek to tak postrzega bo rynek jest przeważnie pragmatyczny. I najczęściej ma rację.
Edytowany: 9 marca 2023 21:31
|
|
33
Dołączył: 2010-03-28
Wpisów: 237
Wysłane:
9 marca 2023 23:11:15
przy kursie: 63,48 zł
Odważna teza. Bardzo. Do tej pory odbierałem obniżenie vatu jako działanie mające na celu uspokojenie społeczeństwa, aby te rozgoryczone nieudolnością rządu nie wyszlo na ulicę. Natomiast teza mówiąca że działania rządu miały na celu napchanie kieszeni spolce paliwowej i osób powiązanych z rządem to scenariusz na dobry film...
Edytowany: 9 marca 2023 23:13
|
|
PREMIUM
147
Dołączył: 2021-01-30
Wpisów: 892
Wysłane:
10 marca 2023 07:14:05
przy kursie: 63,48 zł
Nie miały takiego celu, tak wyszło bo tak się ułożyło i nie dopatrywałbym się tu drugiego dna. Orlen zarabiał swoje a przez kwartał brał dodatkowo różnice obniżonej stawki VAT w zawyżane marzy korzystając z pozycji monopolisty i za zgodą władz. Ta zawyżana przez ten czas marza powinna trafić do budżetu. Bez tego zyski spółki też by były bardzo wysokie i zapewne także mówiono by o ich dodatkowym opodatkowaniu ale dla mnie to są dwie sprawy.
|
|
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 957
Wysłane:
13 marca 2023 13:00:17
przy kursie: 59,98 zł
Rzadko spotykana formacja kinga w koronie 
kliknij, aby powiększyć
|
|
PREMIUM
147
Dołączył: 2021-01-30
Wpisów: 892
Wysłane:
13 marca 2023 14:35:19
przy kursie: 59,98 zł
Na razie to zmierza do piekła ruchem jednostajnie przyspieszonym. Orlen. Piekielna promocja
|
|
32
Dołączył: 2021-06-15
Wpisów: 113
Wysłane:
13 marca 2023 22:42:00
przy kursie: 59,98 zł
mihumor napisał(a):Na razie to zmierza do piekła ruchem jednostajnie przyspieszonym. Orlen. Piekielna promocja Oj tam odrazu do piekła, ceny ropy spadły a z nią ceny spółek paliwowych. do piekła to zmierzają banki, do tematu TSUE doszła teraz niepewność w USA. Na PKN zwykła manipulacja, gruby przewala z wora do wora i steruje kursem. Dla długoterminowych te wahania bez znaczenia. Ulica czeka aby wskakiwać po 55zł , zobaczymy czy gruby na to pozwoli, bo to by dawało ROE z dywidendy 10% (na PKN to odcięcie raczej było z ROE +-7%). Za chwilę będzie się zerować baza i inflacja zacznie spadać, także 55zł longterm to bardzo atrakcyjna cena.
|
|
PREMIUM
6
Dołączył: 2010-03-01
Wpisów: 62
Wysłane:
15 marca 2023 12:20:43
przy kursie: 56,46 zł
niedźwiedź napisał(a):Any napisał(a):Ataki na Obajtka i na Orlen wynikają z czegoś zupelnie innego. Nie rozumiesz problemu.
Po pierwsze, jeśli nie należysz do zmotoryzowanych i nie tankujesz, to chociaż poczytaj w Wikipedii o monopolu, a jeszcze lepiej o gospodarce centralnie sterowanej (planowanej) z jaką mieliśmy do czynienia w czasach PRL-u.
Po drugie, sprawa Aramco, do której najlepszym komentarzem jaki spotkałem był następujący: wyobraź sobie, że przyjeżdżasz na stację benzynową Orlenu i kupujesz hot doga, a sprzedawca mówi: w cenie hot doga dostaje pan też stację benzynową.
Po trzecie, kurs giełdowy, nie wymaga komentarza.
Czy Obajtek cokolwiek stworzył? A może przyszedł na gotowe, do przedsiębiorstwa dysponującego ogromnymi zasobami, które skutecznie wykorzystuje do koncentracji rynku i wspierania propagandy partyjnej.
Wydaje mi się, ze za bardzo tkwi Pan w narracji stworzonej na potrzeby elektoratu, a za mało rozumie Pan aspekt biznesowy całego przedsięwzięcia. Pańskie rozumowanie jest, co najwyżej, infantylne i emocjonalne, a nie racjonalno biznesowe. Orlen jest stworzony po to by móc wchodzić samodzielnie w branże, co do których potrzebna jest skala wielkości. Mamy gracza regionalnego, który może pchnąć nasza gospodarkę w obszary, które wcześniej były zarezerwowane dla koncernów zachodnich. Do tego trzeba było pomysłu, odwagi, determinacji i kompromisów. Udało się i jeżeli nie zepsują tego politycy, niezależnie od opcji, to mamy szansę na pierwszego polskiego regionalnego gracza. Wpis przypomina mi wypowiedź ... Obajtka, typu mnożność wielokrotności, czy jak to tam leciało, a może się nie pomylę, jeśli stwierdzę, że to jest cytat? Przecież wystarczy się przyglądnąć faktom, a potem spojrzeć na wykres.
Edytowany: 15 marca 2023 12:24
|
|
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane:
15 marca 2023 13:06:51
przy kursie: 56,46 zł
Cytat:Pracujemy nad zakresem i sposobem wdrożenia unijnego rozwiązania dotyczącego tzw. opłaty solidarnościowej od nadmiarowych zysków w obszarze polityki energetycznej - poinformowała w środę minister finansów Magdalena Rzeczkowska. www.bankier.pl/wiadomosc/Podat...
|
|
Czy na pewno chcesz przesłać zgłoszenie do moderatora?
Poniżej potwierdź lub anuluj swój wybór.