PARTNER SERWISU
blckfmlb
43 44 45 46 47
Milorad
2
Dołączył: 2023-04-14
Wpisów: 8
Wysłane: 27 kwietnia 2023 14:55:48 przy kursie: 46,75 zł
decimus napisał(a):
Jest wyraźnie napisane: "oraz postanowił nadać uchwale moc zasady prawnej i ustalił, że przyjęta w uchwale wykładnia prawa obowiązuje od dnia jej podjęcia."

Komentarz Votum z twittera:
Uchwała SN ma moc zasady prawnej i obowiązuje od dnia jej podjęcia. Zatem wyroki wydane przez SA w składach 1-os. przed tą datą są prawnie wiążące. Praktyka pokaże, na ile nowe regulacje wpłyną na statystykę wydawanych wyroków sądów II inst, których liczba wzrosła w ostatnich kw.

twitter.com/VotumRobinLaw/stat...

Wykładnia w domyśle dla Sądu Najwyższego bo niego dotyczy. Rozpoznając zatem to zagadnienie (np. w skardze kasacyjnej) od tego dnia SN będzie musiał brać ją pod uwagę. Natomiast sama uchwała bez uzasadnienia na razie nie pokaże, jak duży będzie to miało wpływ na cały wymiar sprawiedliwości.

A wracając do pytania o ilość spraw które to może dotyczyć na przyszłość to zakładam, że sporo - z jednej strony odroczono na ten moment w wielu sądach zaplanowane rozprawy apelacyjne ze składami 1-os., z drugiej zaś w części z sądów okręgowych dzięki temu "uproszczeniu" przesunięto niektórych sędziów z rozpoznawania apelacji (od wyrokó SR) to rozpoznawania spraw (w tym frankowych) w pierwszej instancji, co zwiększyło "przepustowość".
Edytowany: 27 kwietnia 2023 15:11

decimus
19
Dołączył: 2020-04-12
Wpisów: 266
Wysłane: 27 kwietnia 2023 15:30:35 przy kursie: 46,75 zł
Masz rację nie wczytałem się w Twoją poprzednią wypowiedź. Tam gdzie możliwa kasacja uchwała obowiązuje. W SN były składy jednoosobowe?

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 244
Wysłane: 27 kwietnia 2023 20:50:46 przy kursie: 46,75 zł
Trzeba poczekać co napisze SN w uzasadnieniu. Nawet jeżeli przesuną cześć sędziów do Sądów Apelacyjnych nie będzie to miało istotnego znaczenia, bo obecnie nastąpiła decentralizacja i sprawy można składać w sądzie dla miejsca zamieszkania kredytobiorcy.

W tej sytuacji uważam, że mniej spraw będzie składane do sądu w Warszawie, bo on jest zakorkowany.

Czy sądy regionalne będą przenosić sędziów zależy od liczby spraw. Moim zdaniem problem obecnie nie istnieje a z biegiem czasu nastąpią ewolucyjne zmiany. Bieżący miesiąc ma się ku końcowi więc wpływ na wyroki 2 instancji będzie marginalny. A od maja po długim weekendzie sądy zaczną działać w dług nowej rzeczywistości.


bankrucik
141
Dołączył: 2011-03-26
Wpisów: 4 899
Wysłane: 28 kwietnia 2023 10:29:26 przy kursie: 47,45 zł
bankrucik napisał(a):
w sprawie #getin i działania BFG sąd zwrócił się do #TSUE z pytaniami prejudycjalnymi... stawiam, że sprawy tego banku też wrócą w pełnym zakresie do portfela


Whistle Whistle
i wracająthumbright

www.bankier.pl/wiadomosc/Getin...



Brak kary w przeszłości rozzuchwala na przyszłość..

teraz również na twitter.com

bankrucik
141
Dołączył: 2011-03-26
Wpisów: 4 899
Wysłane: 1 maja 2023 23:02:17 przy kursie: 47,45 zł
warto przypomnieć trochę historii aby ograniczyć propagandę banksterki...

www.money.pl/gospodarka/franko...


Brak kary w przeszłości rozzuchwala na przyszłość..

teraz również na twitter.com

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 244
Wysłane: 5 maja 2023 17:53:31 przy kursie: 44,05 zł
The final countdown:

15 czerwca 2023 r. zapowiada się ciekawy dzień.

Cytat:
W czwartek 15 czerwca br. Trybunał Sprawiedliwości Unii Europejskiej ma ogłosić wyrok w jednej z najważniejszych spraw dla frankowiczów i banków.



businessinsider.com.pl/prawo/w...

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 244
Wysłane: 11 maja 2023 07:27:25 przy kursie: 45,00 zł
Ustawy do wyborów nie będzie, co jest wiadome od dawna. Miło zawsze dostać potwierdzenie.

Dziwna nieco narracja w tej publikacji. Banki już zrobiły rezerwy na ponad 50% spraw frankowych. Odmienia w publikacji 100 mld zł prawie przez przypadki.

Dla przypomnienia sektor bankowy jest nadpłynny i ma prawie 200 mld zł nadwyżki. 100 mld zł jest do ogarnięcia w tej sytuacji bez problemu.


Cytat:

Szef KNF Jacek Jastrzębski przekazał bankom, że nie ma większych szans na uchwalenie nowej ustawy przed tegorocznymi wyborami parlamentarnymi – twierdzą źródła Business Insider Polska



businessinsider.com.pl/prawo/c...

decimus
19
Dołączył: 2020-04-12
Wpisów: 266
Wysłane: 11 maja 2023 09:28:44 przy kursie: 47,00 zł
No i super, kurs zareagował, chociaż jestem zdziwiony, bo nie postrzegałem ustawy frankowej jako powodu spadków.

piase
22
Dołączył: 2009-02-18
Wpisów: 103
Wysłane: 11 maja 2023 09:34:28 przy kursie: 47,00 zł
Swoje pewnie zrobiła też aktualizacja rekomendacji boś i podwyższenie ceny docelowej do 79.6zl

Milorad
2
Dołączył: 2023-04-14
Wpisów: 8
Wysłane: 11 maja 2023 11:11:43 przy kursie: 47,00 zł
1ketjoW napisał(a):
Ustawy do wyborów nie będzie, co jest wiadome od dawna. Miło zawsze dostać potwierdzenie.

Dziwna nieco narracja w tej publikacji. Banki już zrobiły rezerwy na ponad 50% spraw frankowych. Odmienia w publikacji 100 mld zł prawie przez przypadki.

Dla przypomnienia sektor bankowy jest nadpłynny i ma prawie 200 mld zł nadwyżki. 100 mld zł jest do ogarnięcia w tej sytuacji bez problemu.


Cytat:

Szef KNF Jacek Jastrzębski przekazał bankom, że nie ma większych szans na uchwalenie nowej ustawy przed tegorocznymi wyborami parlamentarnymi – twierdzą źródła Business Insider Polska



businessinsider.com.pl/prawo/c...



Rzecz w tym, że "Państwo" (celowo w cudzysłowie) może osiągnąć ten sam cel bez uchwalania ustawy i narażania się opinii publicznej. Na przykładzie pierw Idea Banku, a następnie Getinu, pozbyło się w białych rękawiczkach z niemal zerowym negatywnym oddźwiękiem problemów dla sektora bankowego (w pierwszym przypadku - roszczeń związanych ze sprzedażą obligacji Getback, w drugim - roszczeń frankowiczów) w majestacie prawa poprzez "resolution" czyli przymusową restrukturyzację. A zatem, gdyby wystąpiły problemy z innymi bankami komercyjnymi (pomijam przypadki BPH i Raiffeisena), wypracowane rozwiązanie już jest (to, że niezgodne z ustawodawstwem unijnym - to już nikogo nie obchodzi).


1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 244
Wysłane: 12 maja 2023 00:09:18 przy kursie: 47,00 zł
Cytat:
Rzecz w tym, że "Państwo" (celowo w cudzysłowie) może osiągnąć ten sam cel bez uchwalania ustawy i narażania się opinii publicznej. Na przykładzie pierw Idea Banku, a następnie Getinu, pozbyło się w białych rękawiczkach z niemal zerowym negatywnym oddźwiękiem problemów dla sektora bankowego (w pierwszym przypadku - roszczeń związanych ze sprzedażą obligacji Getback, w drugim - roszczeń frankowiczów) w majestacie prawa poprzez "resolution" czyli przymusową restrukturyzację. A zatem, gdyby wystąpiły problemy z innymi bankami komercyjnymi (pomijam przypadki BPH i Raiffeisena), wypracowane rozwiązanie już jest (to, że niezgodne z ustawodawstwem unijnym - to już nikogo nie obchodzi).


Podaj mi proszę nazwę banku jaki działa w Polsce i ma zagranicznego udziałowca, którego spółka matka nie wesprze. Chciałbym zobaczyć np. jak BNP pozwala na upadłość swojej spółki córki w Polsce. Miałoby to ciekawy wdzięk na rynku UE i zbudowałoby spore zaufanie to grupy BNP. Z tego powodu nie uważam, ryzyka jakie opisujesz za realne.

Tu gra idzie o dziesiątki mld USD i tu dlatego jest realne ryzyko korupcji.

Nikt nie wspomina ile banki zarobiły na kredytach frankowych. Te straty nie biorą się z powietrza.

Innymi słowy bankowcy świadomie zdecydowali się na produkt "kredyt frankowy" bo wiedzieli, że da mega zyski w długim okresie. Mleko się rozlało, gdy okazał się, że umowy są nieważne.

Czekam cały czas na publikację oceniającą płynność sektora bankowego oraz estymacje ile banki zarobiły na kredytach frankowych. Taka publikacja rozbiłaby w puch narrację o zagrożeniach w sektorze bankowym z powodu unieważniania umów dotyczących kredytów frankowych.

addison
190
Dołączył: 2009-01-06
Wpisów: 3 286
Wysłane: 12 maja 2023 02:20:07 przy kursie: 47,00 zł
BCP, właściciel millenium. Kapitalizajca całej grupy a więc wraz z naszym mille to 16 mld PLN. Warto się wczytać czy stać ich na ewentualne dokapitalizowanie naszego mille.

Nie wiem jak tam wygląda dziura na hipotekach. Wydaje się na pierwszy rzut, że bcp jest słaby i tutaj widziałbym ryzyko, że nie stać ich na włożenie w mille kilku mld.

Edytowany: 12 maja 2023 02:22

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 244
Wysłane: 12 maja 2023 07:43:27 przy kursie: 47,00 zł
Ten bank ma postkomunistyczną historię z Panem Kotem itd. Swego czasu chciał ich przejąć Deutsche Bank. Nie udało się. Prezes Bauer (jeżeli się nie mylę) pocałował klamkę u Kwaśniewskiego bo miał się z nim spotkać w tej sprawie. Ten bank ma kłopoty ale zawsze może dostać pożyczkę itd.

To jak rozumiem jedyny przykład. To pokazuje skalę problemu.

Ile czasu trwało zanim Państwo przejęło bank Czarneckiego?
Edytowany: 12 maja 2023 07:44

mrk
mrk
26
Dołączył: 2008-08-30
Wpisów: 1 968
Wysłane: 13 maja 2023 09:15:43 przy kursie: 48,80 zł
1ketjoW napisał(a):




Nikt nie wspomina ile banki zarobiły na kredytach frankowych. Te straty nie biorą się z powietrza.

Innymi słowy bankowcy świadomie zdecydowali się na produkt "kredyt frankowy" bo wiedzieli, że da mega zyski w długim okresie. Mleko się rozlało, gdy okazał się, że umowy są nieważne.



Mógłbyś doprecyzować co masz na myśli mówiąc o tych mega zyskach z kredytów frankowych? Mówisz o spreadach, na których banki kroiły klientów przez pierwsze 2-3 lata do momentu ustawy antyspreadowej w 2011 roku?

Wyżej pisałeś o tym, że banki są nadpłynne i bez problemu ogarną 100 mld. Problemem nie jest brak płynności tylko kapitał. Płynność jest po stronie aktywów, kapitał jest po stronie pasywów.

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 244
Wysłane: 13 maja 2023 09:40:14 przy kursie: 48,80 zł
Kredyty frankowe były udzielane od 2003 r. jeżeli nie rok dwa lata wcześniej.

Kapitału wlasne sektora bankowego to 194 mld zł na dzień 31 sierpnia 2022 r.

Zyski wzięły się z osłabienia złotówki w stosunku do franka od 2008 r. Wtedy kwoty kredytów w PLN nieomal się podwoiły. Banki natomiast dr facto i de jurę nigdy franków nie miały tylko udzielały kredytów w PLN na warunkach kredytów frankowych. Doskonale wiedzieli o ryzyku kursowym i o tym że PLN musi się osłabić. Widać to np. po polityce Pekao SA czy ING które prawie tego typu kredytów nie udzielały. Były zbyt ryzykowne ich zdaniem.

Banki dalej zarabiają więc kapitały sektora bankowego rosną. Z jakimiś wyjątkami zapewne.
Edytowany: 13 maja 2023 09:44

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 244
Wysłane: 13 maja 2023 10:21:34 przy kursie: 48,80 zł
Myślę że te rosnące kapitały wlasne sektora bankowego plus rosnący poziom rezerw oddalają ustawowe regulacje dotyczące ugód. Na dziś ponad 50% kredytów jest pokrytych rezerwami. Myślę że ten % będzie rósł bo cześc osób spłaci kredyty i cześć zawrze ugody.

piase
22
Dołączył: 2009-02-18
Wpisów: 103
Wysłane: 13 maja 2023 12:58:35 przy kursie: 48,80 zł
Wczoraj sam Jastrzębski przyznał, że nawet w razie negatywnego dla banków orzeczenia tsue i braku ustawy, problem jest do udźwignięcia dla banków. Także KNF zmienia narrację, banki w swoim płaczu coraz bardziej osamotnione.

mrk
mrk
26
Dołączył: 2008-08-30
Wpisów: 1 968
Wysłane: 13 maja 2023 15:31:37 przy kursie: 48,80 zł
1ketjoW napisał(a):
Kredyty frankowe były udzielane od 2003 r. jeżeli nie rok dwa lata wcześniej.

Kapitału wlasne sektora bankowego to 194 mld zł na dzień 31 sierpnia 2022 r.

Zyski wzięły się z osłabienia złotówki w stosunku do franka od 2008 r. Wtedy kwoty kredytów w PLN nieomal się podwoiły. Banki natomiast dr facto i de jurę nigdy franków nie miały tylko udzielały kredytów w PLN na warunkach kredytów frankowych. Doskonale wiedzieli o ryzyku kursowym i o tym że PLN musi się osłabić. Widać to np. po polityce Pekao SA czy ING które prawie tego typu kredytów nie udzielały. Były zbyt ryzykowne ich zdaniem.

Banki dalej zarabiają więc kapitały sektora bankowego rosną. Z jakimiś wyjątkami zapewne.


To jest oczywiście nieprawda, bo banki ryzyko kursowe miały zabezpieczone. Albo była to linia kredytowa w CHF (jakieś pojedyncze przypadki) albo swapy walutowe, czyli instrumenty pochodne.
Jedyny nadzwyczajny zysk dotyczył spreadów (do roku 2011).

Referowanie do kapitału całego sektora ma ograniczony sens. Problem kapitału nie dotyczy wszystkich banków tylko wybranych, głównie Millennium, mBank i Getin (czy tam tego co z niego zostało). Ostatecznie uważam, że Millennium i mBank udźwigną przewalutowania, ale czekają je chude 2 lata z zyskami zero-minus i przystopowaną akcją kredytową.

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 244
Wysłane: 13 maja 2023 16:56:40 przy kursie: 48,80 zł
Moim zdaniem banki nie miały ryzyka walutowego zabezpieczonego w 100%. Szczegółów nie znam ale z doświadczenia wiem że mało kto zabezpiecza 100% ryzyka na rynku.

Poza tym jeżeli bank dostaje np. kwotę odsetek w CHF a złotówka się osłabiła to czy przychód z odsetek w PLN nie jest wyższy. Moim zdaniem tak, a banki prowadzą księgi rachunkowe w PLN. Dochody odsetkowe były więc wyższe tylko z tego powodu.

To o czym piszesz to kolejny dowód na nierówne traktowanie banków i klientów. Banki się zabezpieczamy przed ryzykiem kursowym a klienci nie. Z chęcią zapytam Prezesa Votum w poniedziałek na webinarze czy są świadomi tego argumentu i czy podnoszą go w pozwach.

Zgadzam się że banki udźwigną sprawy frankowe szczególnie w dobie wyższych stóp procentowych.. Getin to było dno od początku. Szłyszakem wiele opinii od ludzi z sektora aby trzymać się od tego banku z daleka.

Odnoszenie się do sektora z punktu widzenia ekonomicznego ma sens bo eliminuje ryzyko systemowe.
Edytowany: 13 maja 2023 16:57

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 244
Wysłane: 15 maja 2023 10:05:49 przy kursie: 48,45 zł
W kwietniu 2022 r. spółka zawarła 760 umów. Teraz zawarła 1042 umowy w kwietniu 2023 r. Wzrost o 37%. Godnie.

Komunikat jakoś się nie skopiował poprawnie, dlatego nie cytuję stockwatch-a:

www.stockwatch.pl/komunikaty-s...

Cytat:
1.liczba zawartych kontraktów, które w poprzednim miesiącu kalendarzowym wpłynęły do spółek zależnych: 1042;


biznes.pap.pl/espi/pl/reports/...


Średnia miesięczna dla tego roku to 1.116. Co daje po zanualizowaniu 13.392 sprawy.
Edytowany: 15 maja 2023 10:08

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość
WIADOMOŚCI O SPÓŁCE votum



43 44 45 46 47

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,231 sek.

ilqbhrhu
vnzgalpb
wnzopzid
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
wkjuuoxt
aamahhqh
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat