PARTNER SERWISU
fewmtdbd
311 312 313 314 315
del-24062024
902
Dołączył: 2023-03-22
Wpisów: 677
Wysłane: 27 lipca 2023 09:10:21 przy kursie: 41,10 zł
Moderator:
Jeszcze jeden taki post i będziesz miał bana
Edytowany: 27 lipca 2023 09:18

Tyle
33
Dołączył: 2010-03-28
Wpisów: 237
Wysłane: 27 lipca 2023 09:14:55 przy kursie: 41,10 zł
Widzę, że odkrywane jest koło na nowo. Niespełna rok temu odpowiedziano na forum, że wartość dla mniejszościowego wynosi zero. Nie dość że spółka cykliczna, przepalająca środki na nietrafne inwestycje i nieradząca sobie z lawinowo rosnącymi stałymi kosztami to z dominującym udziałowcem który finansuje z pozostalych pieniędzy kampanię wyborcza

Wskaźnikowi onanisci będą w zapętleniu powtarzać, jak rynek jest niefektywny wyceniając perle jak bankruta. Niestety w tym przypadku rynek był bardzo efektywny
Edytowany: 27 lipca 2023 09:25

etam
104
Dołączył: 2023-02-08
Wpisów: 528
Wysłane: 27 lipca 2023 09:22:58 przy kursie: 41,10 zł
Tyle napisał(a):
Widzę, że odkrywane jest koło na nowo. Niespełna rok temu odpowiedziano na forum, że wartość dla mniejszościowego wynosi zero. Nie dość że spółka cykliczna, to z dominującym udziałowcem finansującym z tych pieniędzy kampanię wyborcza


Chyba dla ciebie ma wartość zero.

Udowodnij, że z pieniędzy Jsw jest finansowana kampania wyborcza.
Jeśli tego nie potrafisz to zamilcz na wieki.
Edytowany: 27 lipca 2023 09:25


Tyle
33
Dołączył: 2010-03-28
Wpisów: 237
Wysłane: 27 lipca 2023 09:30:51 przy kursie: 41,10 zł
etam napisał(a):

Jeśli tego nie potrafisz to zamilcz na wieki.


Mam Ci udowadniać że białe jest białe? Nie zamierzam, bo dyskusja będzie bezcelowa i zejdzie na tor niezwiązany z tematem przewodnim
Ponadto mamy wolność słowa. Jeszcze. Nie będę milczał blackeye
Edytowany: 27 lipca 2023 09:31

randomdziad
27
Dołączył: 2020-12-23
Wpisów: 108
Wysłane: 27 lipca 2023 09:31:47 przy kursie: 41,10 zł
etam napisał(a):
Tyle napisał(a):
Widzę, że odkrywane jest koło na nowo. Niespełna rok temu odpowiedziano na forum, że wartość dla mniejszościowego wynosi zero. Nie dość że spółka cykliczna, to z dominującym udziałowcem finansującym z tych pieniędzy kampanię wyborcza


Chyba dla ciebie ma wartość zero.

Udowodnij, że z pieniędzy Jsw jest finansowana kampania wyborcza.
Jeśli tego nie potrafisz to zamilcz na wieki.


Podatek z JSW zasili budzet panstwa ktory potrzebuje wiecej srodkow na nowe programy socjalne - a te sa czescia obietnic zeby wygrac wybory.


ryhol2
80
Dołączył: 2018-05-13
Wpisów: 531
Wysłane: 27 lipca 2023 09:37:16 przy kursie: 41,10 zł
Cytat:
Juz spiesze z wyjasnieniem - JSW jest mocno cykliczna ma okresy kiedy przynosi spore zyski jak i takie kiedy jest mocno na minusie. Skoro w okresach duzych zyskow akcjonariusze dostaja z tego rowne 0 (tylko skarb panstwa + pracownicy dostaja swoje) to jaki jest sens inwestowania w ta spolke ?
Wiem ze nikt przyszlych cen wegla teraz nie przewidzi ale nie ma sie co oszukiwac w koncu przyjda gorsze czasy dla spolki i powoli ta kupa kasy ktora spolka teraz ma bedzie przejadana.
To jest dojna krowa panstwa i gornikow dla inwestorow nie ma tutaj czego szukac, myslenie o C/Z niektorym przyslania fakt ze ten zysk jest bez wiekszego znaczenia jezeli a) nie jest powtarzalny b) spolka nie dzieli sie nim z akcjonariuszami

rok zysk netto w mln
2022 +7 561
2021 + 904
2020 - 1 546
2019 + 629
2018 + 1 737
2017 + 2 539
2016 + 7
2015 - 3 266
2014 - 659
2013 + 77
2012 + 958
2011 + 2 067
2010 + 1454
2009 - 646
2008 + 795
Na przestrzeni 15 lat spółka zanotowała 4 lata ze stratą łączną 6 117 miliomów, i 11 lat zyskownych w sumie 18 728 milionów. Gdyby w tym zestawieniu uwzględnić jeszcze kupno w 2014 roku za 1 490 milionów KWK Knurów to ten bilans byłby jeszcze korzystniejszy. Kiedy zatem były gorsze czasy, i co by musiało się stać aby JSW przejadło kasę którą posiada?

ValisMarinaris
9
Dołączył: 2023-07-26
Wpisów: 38
Wysłane: 27 lipca 2023 09:37:21 przy kursie: 41,10 zł
To co się dzieje w okół JSW nadaje się do pozwu zbiorowego:

1. Jest druga połowa 2023 roku, po zatwierdzeniu SF za 2022 rok i uchwalono podatek, który dotyczy 2022 roku. Prawo nie może działać wstecz. Nazwijmy sprawy jasno, to nie jest danina, tylko podatek.

2. Uchwalony "podatek solidarnościowy" nie jest wcale solidarnościowy:
a. TYLKO JSW zapłaci ten podatek. Nie zapłacą go kopalnie węgla energetycznego: PGG/KHW/WKS/Bumech/LWB etc., nie zapłacą go firmy paliwowe (ORLEN!), nie zapłacą go firmy gazowe i inne podmioty, które osiągały w 2022 roku nadzwyczajne zyski.

b. Ideą podatku solidarnościowego było kompensowanie wzrostu cen energii elektrycznej dla konsumentów detalicznych przez opodatkowanie podmiotów, które w łańcuchu produkcji energii zarobiły krociowe zyski - z opodatkowania JSW powinien być wyłączony węgiel koksowy i koks.

3. Spółka osiągnęła w 2022 roku rekordowe zyski, z których pracownicy dostali nagrody, a akcjonariusze nie otrzymali dywidendy. W świetle powyższego podatku nałożonego WYŁĄCZNIE na JSW, można sądzić, że jest to sposób aby wyciągnąć pieniądze ze spółki przez akcjonariusza większościowego (SP) z pominięciem akcjonariuszy mniejszościowych.


Drodzy, myślę, że czas odpalić zrzutkę i zbierać w trybie pilnym pieniądze na dobrą kancelarię, która przygotuje pozew zbiorowy akcjonariuszy mniejszościowych. Nie możemy dać się okradać w biały dzień!

etam
104
Dołączył: 2023-02-08
Wpisów: 528
Wysłane: 27 lipca 2023 09:42:11 przy kursie: 41,10 zł
Tyle napisał(a):
etam napisał(a):

Jeśli tego nie potrafisz to zamilcz na wieki.


Mam Ci udowadniać że białe jest białe? Nie zamierzam, bo dyskusja będzie bezcelowa i zejdzie na tor niezwiązany z tematem przewodnim
Ponadto mamy wolność słowa. Jeszcze. Nie będę milczał blackeye


Bo nie potrafisz udowodnić.
A programy socjalne to co innego niż pieniądze na kampanię wyborczą.

randomdziad
27
Dołączył: 2020-12-23
Wpisów: 108
Wysłane: 27 lipca 2023 09:50:03 przy kursie: 41,10 zł
ryhol2 napisał(a):
Cytat:
Juz spiesze z wyjasnieniem - JSW jest mocno cykliczna ma okresy kiedy przynosi spore zyski jak i takie kiedy jest mocno na minusie. Skoro w okresach duzych zyskow akcjonariusze dostaja z tego rowne 0 (tylko skarb panstwa + pracownicy dostaja swoje) to jaki jest sens inwestowania w ta spolke ?
Wiem ze nikt przyszlych cen wegla teraz nie przewidzi ale nie ma sie co oszukiwac w koncu przyjda gorsze czasy dla spolki i powoli ta kupa kasy ktora spolka teraz ma bedzie przejadana.
To jest dojna krowa panstwa i gornikow dla inwestorow nie ma tutaj czego szukac, myslenie o C/Z niektorym przyslania fakt ze ten zysk jest bez wiekszego znaczenia jezeli a) nie jest powtarzalny b) spolka nie dzieli sie nim z akcjonariuszami

rok zysk netto w mln
2022 +7 561
2021 + 904
2020 - 1 546
2019 + 629
2018 + 1 737
2017 + 2 539
2016 + 7
2015 - 3 266
2014 - 659
2013 + 77
2012 + 958
2011 + 2 067
2010 + 1454
2009 - 646
2008 + 795
Na przestrzeni 15 lat spółka zanotowała 4 lata ze stratą łączną 6 117 miliomów, i 11 lat zyskownych w sumie 18 728 milionów. Gdyby w tym zestawieniu uwzględnić jeszcze kupno w 2014 roku za 1 490 milionów KWK Knurów to ten bilans byłby jeszcze korzystniejszy. Kiedy zatem były gorsze czasy, i co by musiało się stać aby JSW przejadło kasę którą posiada?


2022 byl ewenementem co na przytoczonych przez Ciebie danych dosyc jasno widac jak go odrzucisz to bilans zyskow i strat wyglada nieco mniej korzystnie. 2023 juz wiemy ze dalej bedzie dobry dla spolki ale w koncu podwyzszone koszty stale beda ciazyc na spolce. No i dalej nie odnosisz sie do sedna problemu co akcjonariuszowi z tych zyskow skoro spolka sie nimi nie dzieli ?

ryhol2
80
Dołączył: 2018-05-13
Wpisów: 531
Wysłane: 27 lipca 2023 09:57:47 przy kursie: 41,10 zł
Dowiodłem moim wpisem, że posługiwanie się argumentem iż w okresie dekoniunktury nastąpi armagedon w bilansie spółki jest nieuprawnione. W każdym razie nie ma historycznego odniesienia. Co innego sprawa dywidendy. Tu można dyskutować na ile prawdziwe jest twierdzenie, że brak dywidendy w tym roku nie jest przypadkiem i w kolejnych będzie podobnie. A powód zawsze się jakiś znajdzie..


Tyle
33
Dołączył: 2010-03-28
Wpisów: 237
Wysłane: 27 lipca 2023 10:02:21 przy kursie: 41,10 zł
Historyczne zestawienue wyników finansowych jest łatwe.
Tu należy zaprognozowac DCF. Koszty stałe spuchły, przemysł stalowy siadł, dodajmy do tego umacniający się złoty i przy obecnych stopach procentowych przepływy mogą nieco sprawić optymistów z zaklopotanie

del-24062024
902
Dołączył: 2023-03-22
Wpisów: 677
Wysłane: 27 lipca 2023 10:15:20 przy kursie: 41,10 zł
Ale właśnie mamy dekoniunkture, a JSW Q1 1,2mld zysku
Q2 imo będzie 1,1mld
Q3 0,8mld
Q4 1mld

Ponad 4miliardy zyski w roku dekoniunktury, zatem co wycenia rynek?

Tyle
33
Dołączył: 2010-03-28
Wpisów: 237
Wysłane: 27 lipca 2023 10:28:57 przy kursie: 41,10 zł
Myślę, że rynek wycenia:
-nieefektywnosc zarządzania (spółka cykliczna, rosnące koszty stałe)
-branza schyłkowa (odległa perspektywa dla spekulanta giełdowego)
-brak dywidendy
-transfer środków do głównego akcjonariusza z pominięciem pozostałych akcjonariuszy
-brak budowania długoterminowej strategii zapewniającej budowanie wartości dla akcjonariuszy


Spekulacje na spółkach z udziałem SP są dla politologów, nie dla finansistow :)

del-24062024
902
Dołączył: 2023-03-22
Wpisów: 677
Wysłane: 27 lipca 2023 10:34:06 przy kursie: 41,10 zł
A znasz firmę której nie rosną koszta?
Popatrz na kghm

Tyle
33
Dołączył: 2010-03-28
Wpisów: 237
Wysłane: 27 lipca 2023 10:51:57 przy kursie: 41,10 zł
JSW to jedna z najgorzej zarządzanych firm. Od pożyczek plynnosciowych do nadpłynności i braku pomysłu co z tym zrobic. Koszty rosną lawinowo i są to koszty stałe.

Wynagrodzenia ryli powinni powiązać z EBITDA. Ograniczyć podstawy, generalnie uelastycznić je. Ukrucic nagrody, 13stki, deputaty itp

Ale tyle teoria, mamy socjalny rząd, który to jest głównym udziałowcem w JSW. Sytuacja przy urnach napięta, każdy głos na wagę zlota
Edytowany: 27 lipca 2023 10:53

randomdziad
27
Dołączył: 2020-12-23
Wpisów: 108
Wysłane: 27 lipca 2023 10:52:42 przy kursie: 41,10 zł
Aticzek napisał(a):
A znasz firmę której nie rosną koszta?
Popatrz na kghm


no wlasnie, popatrz na wykres kghm i czy widzisz tam wielki rajd ?
Tyle z grubsza wymienil glowne problemy spolki, moze jak ktos wierzy ze sie zmieni rzad w polsce i zostawi spolke w spokoju + ze na rynku wegla bedzie panowac dluga hossa to uwaza ze inwestowanie tutaj ma jakis sens ale przy obecnym stanie wydaje sie lepiej nie dotykac tego waloru.

tmsglc
PREMIUM
45
Dołączył: 2009-04-01
Wpisów: 381
Wysłane: 27 lipca 2023 10:53:05 przy kursie: 41,10 zł
ValisMarinaris napisał(a):

Drodzy, myślę, że czas odpalić zrzutkę i zbierać w trybie pilnym pieniądze na dobrą kancelarię, która przygotuje pozew zbiorowy akcjonariuszy mniejszościowych. Nie możemy dać się okradać w biały dzień!


Świetny pomysł, z chęcią się przyłączę. Nawet jeżeli to miałoby tylko zakończyć się zrobieniem szumu, bo trzeba próbować uwypuklić ten konkretny przypadek... bo co ta ekipa odp******a to jest dramat.

etam
104
Dołączył: 2023-02-08
Wpisów: 528
Wysłane: 27 lipca 2023 11:18:04 przy kursie: 41,10 zł
Tyle napisał(a):
Myślę, że rynek wycenia:
-nieefektywnosc zarządzania (spółka cykliczna, rosnące koszty stałe)
-branza schyłkowa (odległa perspektywa dla spekulanta giełdowego)
-brak dywidendy
-transfer środków do głównego akcjonariusza z pominięciem pozostałych akcjonariuszy
-brak budowania długoterminowej strategii zapewniającej budowanie wartości dla akcjonariuszy



Dobre sobie, gdzie ty widzisz nieefektywość zarządzania?
Spółka ma rekordowe wyniki finansowe w historii, ty chyba nie umiesz czytać raportów finansowych. A koszty stałe rosną wszędzie, nie tylko w Jsw. Spółka już zapowiedziała, że wydobycie się zwiększy do 16 mln ton do 2026 roku więc koszty stałe się zmniejszą.

Branża schyłkowa? Węgiel koksowy wpisany jest na listę surowców strategicznych. Jak na razie nie ma ekonomicznie opłacalnej alternatywy dla węgla koksującego.

Brak dywidendy? Wiele spółek nie płaci dywidendy i jakoś nie ma tyle lamentu co tutaj.
Zresztą sprawa dywidendy Jsw nie jest jeszcze do końca roztrzygnięta.

Nie było nigdy w historii Jsw transferu pieniędzy z pominięciem drobnych akcjonariuszy. Teraz masz wyjątek w postaci składki solidarnościowej narzuconej przez Unię Europejską

Strategia jest, ale ty czytać nie umiesz. Jest przecież zapis o rekomendowaniu min 30% zysku na dywidendę.

Tyle
33
Dołączył: 2010-03-28
Wpisów: 237
Wysłane: 27 lipca 2023 11:25:44 przy kursie: 41,10 zł
Napisz proszę dzięki jakim decyzjom i działaniom Zarządu spółka poprawiła w 2022 wyniki finansowe.

Rozwiń również dlaczego uważasz, że wzrost produkcji pozytywnie wpłynie na strukturę kosztow. Pewnie nie wyczytales tego z chmur, bo poważny gość jesteś i posiadasz założenia co do kształtowania się wzrostu wynagrodzeń, energii, remontów, cen surowca, etc. Chętnie zapoznam się z Twoimi wyliczeniami :)
Edytowany: 27 lipca 2023 11:30

etam
104
Dołączył: 2023-02-08
Wpisów: 528
Wysłane: 27 lipca 2023 11:45:36 przy kursie: 41,10 zł
Tyle napisał(a):
Napisz proszę dzięki jakim decyzjom i działaniom Zarządu spółka poprawiła w 2022 wyniki finansowe.

Rozwiń również dlaczego uważasz, że wzrost produkcji pozytywnie wpłynie na koszty stałe. Pewnie nie wyczytales tego z chmur, bo poważny gość jesteś i posiadasz założenia co do kształtowania się wzrostu wynagrodzeń, energii, remontów, cen surowca, etc. Chętnie zapoznam się z Twoimi wyliczeniami :)


A to co nie umiesz czytać? Przeczytaj sobie raporty finansowe to będziesz wiedział.

Sposób wyliczenia cen sprzedaży węgla koksowego się zmienil na bardziej korzystny dla spółki.
Teraz jest brana średnia z pięciu ostatnich miesięcy. Poprzednio była średnia z ostatnich dwóch miesięcy.

Zmniejszają koszty energii dzięki produkcji prądu z metanu.


Przy wzroście produkcji jednostkowe koszty stałe się zmniejszą. To jest prosta matematyka.

Ojj widać, że bardzo nie lubisz tej spółki.
Więc po co się interesować spółką, o której ma się tak złe zdanie?

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość
WIADOMOŚCI O SPÓŁCE jsw



311 312 313 314 315

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,190 sek.

jmldtkva
iclvarsa
mnoehdzo
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
nkdjwodh
frkdtksk
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat