Temat:
STARWARD
w porownaniu do obrazka z chelmem jest spory postep to na pewno. pytanie czy inwestorzy kupia video z lawa i muzyka w tle tym razem :D
|
|
Temat:
11BIT
o super ze przesuwaja premiere, znaczy ze gra bedzie jeszcze lepsza i bardziej dopracowana!!!1
a tak na serio to no nie jest to dobry rok dla akcjonariuszy, niby te kilka miesiecy duzo nie zmieni ale tutaj sytuacja jest napieta i mysle ze rynek mocno zareaguje na kolejne zle info. Ci ktorzy oczekiwali jakiegos wiekszego odbicia mysle ze moga o tym zapomniec na jakis czas.
|
|
Temat:
11BIT
micmak napisał(a):Jak ma być analogia zakresu spadków i czas ich trwania do CD projekt to kurs powinien być dużo niżej.
Na teraz to abstrakcja. Trudno coś tutaj prognozować. Jednak techniczne wykres jest bardzo podażowy. Odwrócone U? W 2014 była mocna luka popytowa. Czy uda się i w końcu ją zamknąć? Czas pokaże. Żadna abstrakcja, cdr leciał z poziomu bodajże 450 na 250 w szybkim tempie, tutaj masz spadek z 650 na 350. Po spadku ma 250 zejście na poziomy poniżej 100 wydawało się totalnym Matrixem a wiadomo jak to się później potoczyło chociaż nie od razu. Jeżeli kolejna premiera będzie wtopa to obecny poziom cenowy pozostanie odległym marzeniem. Ale żeby nie być zbyt pesymistycznym nawet na CDR w końcu przyszedł czas odbicia chociaż trochę to czasu zajęło.
|
|
Temat:
11BIT
sledzik007 napisał(a):Tego to nikt nie wie.Jestem ciekaw reakcji bitów czy uderza się w pierś i wyciągną wnioski czy będą zaklinać rzeczywistość.Co do wieszczenia ogólnej katastrofy nie ma się co czarować że spadające opinie martwią bardzo,ale patrząc na recenzję to jest dobra gra... pod warunkiem że nie masz spuścizny po fp1.
Co do cdprojekt i cyberpunka to bez porównania.Oni chcieli rywalizować z grą ,cyberpunkt wyskakiwał z lodówki a cdprojekt był gwiazdą GPW.Tutaj żaden z tych scenariuszy się nie wydarzył oprócz zawiedzenia analityków i starych graczy.Zobaczcie na Cityskylines 2 oni dopiero dali ciała i nie naprawili optymalizacji do dzisiaj.Zle opinie z Fp2 wynikają ze nie jest fp1 Porównanie do cdr i cp miałem na myśli reakcje kursu ale widzę że i tak to było optymistyczne. Myślę że reakcja rynku dosyć jasno pokazuje jak udana to była premiera.
|
|
Temat:
11BIT
Na pewno ciekawy tydzień dla akcji to nie będzie. Czarować tu nie ma co, premiera słabo wyszła peak na poziomie fp1 a oceny sporo gorzej. To nie tak miało być, tak gra się sprzedaje w wyższej cenie ale i koszty były większe. Cała nadzieja że będzie się to jednak sprzedawać długo podobnie jak poprzednik.
Decyzja żeby odejść od ideii jedynki i dodać elementy które z w miare niszowej gry robią jej jeszcze mniej atrakcyjna dla większego grona (polityka) idiotyczna i to martwi w perspektywie dalszego rozwoju studia. Cały ten rok to pasmo porażek - wydawnictwo, zaangażowanie się w starward, teraz FP2. Alters jeszcze przed nami ale tutaj raczej nawet wielcy fani spółki nie spodziewają się fajerwerków.
Dla marzycieli od powtórki sytuacji z cdr po premierze wiedźmina 3 - tutaj raczej będzie powtorka ale jak po premierze cyberpunka :).
Długoterminowo jest tutaj dalej duży potencjał o ile ten kubeł zimnej wody skłoni władze spółki to przemyślen.
|
|
Temat:
11BIT
Peak nie miał być czasem około 70-80k według analityków? Aktualnie jest mizeria, jak nie przebije nawet 50k to raczej sukcesu tutaj wróżyć nie można. Czekamy czy wieczorem będzie spory wzrost graczy.
|
|
Temat:
11BIT
topfacet napisał(a):Oczywiście można dokonać refund, ale nie wiem po co wystawiać negatywa. Jeśli gra Ci się nie podoba, robisz refund, dostajesz kasę i sprawa zamknięta.
O ile przed betą faktycznie gracze kupowali grę "w ciemno", to teraz doskonale wiedzą jaka to jest gra i kupowanie jej tylko dla wystawienia negatywa (i refund) jest słabe. Do tego na Steam jest kilka osób, które wprost namawiają innych do wystawienia negatywa, mimo, że zwróciły grę po becie. Po to żeby inne osoby miały jakiś pogląd na to czy gra jest dobra / spełni ich oczekiwania? Wchodzimy tu na jakieś dziwne poziomy absurdu gdzie najpierw ktoś uważal że blokowanie recenzji to świetny ruch, teraz kwestionujemy sens tego dlaczego gracze oceniają grę która kupili :D. Peak jest mocno rozczarowujący nie ma co tutaj dorabiać historii, cała nadzieja że dzisiaj będzie mocny wzrost inaczej poniedziałek będzie kolejnym nerwowym dniem dla akcjonariuszy.
|
|
Temat:
11BIT
Frey napisał(a):randomdziad napisał(a):
Scenariusz jak z CDR sie tutaj nie powtorzy to raczej oczywiste. FP to nie Wiedzmin 3, a gaming na GPW 10 lat pozniej to tez zupelnie inna bajka.
Spolka planuje wejsc na poziom AAA ale ciagle sie tam nie moze dostac, FP2 wydaje sie byc dobra kontunuacja FP - tylko tyle i az tyle.
Nie przyniesie spolce nawet 1/3 tego co wiedzmin 3 bo to nie ta liga i nie ten typ gier. 11b ma swoja nisze na rynku ale robienie kolejnych FP czy TWOM raczej nie wyniesie jej kapitalizacji na 47mld.
Oczywiscie zobaczymy jak faktycznie pojdzie sprzedaz FP2 ale tutaj sufit jest raczej nisko zawieszony a po recenzjach juz wiadomo ze mega pozytywnego zaskoczenia nie bedzie stad rynek reaguje jak reaguje.
Spółka planuje wejść na poziom AAA i od dawna. I od dawna podkeśla, że to jeszcze nie przy okazji tych projektów, których premiery będziemy mieli w najbliższych miesiącach (też P8). Rozwój wymaga pozyskania nowych kompetencji i czasu potrzebnego do zbudowania kompetentnego zespołu. I to spółka konsekwentnie realizuje. Próba wejścia w segment AAA dopiero przed nami. To nie jest tak, że spółka od dawna planuje a nie może. Idzie po prostu inną drogą - zamiast skupiać wszystkie siły i środki na jednym projekcie - robi równocześnie 3 mniejsze. Oczywistym jest, że Fp2, ani Alters to nie W3 - przecież o tym napisałem. Ale jest spora szansa, że te trzy gry (też P8) łącznie pozwolą spółce zwielokrotnić przychody i pozyskać pieniądze na przeskalowanie działalności i stworzenie gry AAA. Nigdzie nie napisałem, że 11B to drugi CDR ani, że osiągnie kapitalizację 47 mld...  Przykład z CDR miał pokazać, że czynienie założeń, że to już sufit i nic się nie uda przez dyżurnych czarnowidzów - nie musi się sprawdzić. Co do czasu powstawania gier - trzeba przyjrzeć się temu co przez ostatnie lata działo się w spółce. Spółka nie skupiała się na jak najszybszym dowożeniu poszczególnych projektów a na stworzeniu 3 równocześnie działających zespołów. Zespołów z których każdy jest zdolny do tworzenia osobnych gier na dobrym poziomie. Ostatnie lata to był czas organicznego rozwoju spółki. To musiało trwać i spółka tego w żaden sposób nie ukrywała. Utyskiwanie na czas produkcji poszczególnych gier w tej sytuacji jest mało poważne. Oczywiście część rzeczy pewnie dałoby się szybciej - ale otoczenie też nie sprzyjało a rynek growy mocno się zmienił. Jako przedstawiciel tzw. wiernego akcjonariatu sprostuję jeszcze tylko jedno - ja nie inwestowałem w tę spółkę pod FP2, a pod jej rozwój, który mam nadzieję zapewnią środki pozyskane ŁĄCZNIE zarówno z premiery FP2, jak i Alters oraz P8, a także z wydawnictwa (tak tu mamy wtopę póki co), które ma jeszcze w zanadrzu jeden projekt - BOTIN. Co wyjdzie z tej całości - zobaczymy. Ale pisanie obecnie o zatrzymaniu rozwoju 11bit czy nawet regresie lub końcu tej spółki jest po prostu absurdalne. A do faktu poparcia tej tezy argumentem, że "dziś rynek reaguje jak reaguje", nawet ciężko się jakoś rozsądnie odnieść... Podales przyklad CDR i jego kapitalizacje w jakims celu prawda ? Aby pobudzic wyobraznie inwestorow - natomiast ja staram sie to tylko sprostowac ze to sa dwie zupelne inne sytuacje. Akurat dobrze pamietam ten czas i wycena po premierze w CDR byla mocno jak na dzisiejsze czasy absurdalna bo szybko bylo wiadac jaki potencjal ma ta gra. To byl kolosalny krok dla CDR ktory wyniosl ich do absolutnej czolowki game devu na swiecie. Tutaj premiera FP2 nie ma szans na znaczace zwiekszenie wyceny spolki bo to jest gra z tej samej kategorii jak i poprzedni FP. Pelna zgoda ze 11b idzie inna sciezka dlatego to porownanie nie ma sensu. Ja im zycze jak najlepiej, tez sie zgadzam ze spolka sie rozwija tyle ze to zupelnie inna sciezka, bardziej stabilna, mniej ryzykowana (przyklad Cyberpunka) ale i dosyc powolna.
|
|
Temat:
11BIT
Frey napisał(a):Premiera i nadeszła i jednocześnie nadchodzi - pojawiają się emocje. Grający pod premierę wychodzą. Inni - wchodzą, albo czekają. Jedni przekonują drugich, że jest żle albo dobrze. Standard.
To samo było przy premierze FP1. To samo też było przy premierze Wiedźmina 3. Pamiętam akcje CDR po 20 parę złotych i masowe wpisy na wszystkich forach, że jest bardzo drogo i ówczesnej kapitalizacji CDR wynoszącej ok 2 mld złotych zupełnie nic nie uzasadnia, a już na pewno taka gra jak Wiedźmin 3...
Co było potem - wiadomo. Kapitalizacja CDR urosła aż do ok. 47 mld pln. Zajęło to parę lat - ale fakt jest faktem. Zresztą każdy rozwój trwa i to sporo.
Czy tak będzie z 11 bit? Nie wiadomo ale spółka stanowczo komunikuje chęć dalszego rozwoju i przejścia na wyższą półkę - do tworzenia gier AAA.
Idzie inną drogą niż CDR. Nie skupia się na jednej grze jednego ogromnego zespołu. Stworzyła 3 zespoły - tworzące gry niemal równocześnie. Czy taki model zostanie - czy też np. dwa zespoły połączą siły tworząc pierwszy projekt AAA? Zobaczymy.
Frostpunk 2 ani the Alters nie będą moim zdaniem (co oczywiste choćby z racji skali i gatunku) takim hitami jak Wiedzmin 3 czy Cyberpunk. Ale jest spora szansa, że dostarczą spółce środków pozwalających rozwinąć się dalej. Wskoczyć na kolejny poziom. I o to inwestorom długoterminowym chodzi.
Pisanie o jakimś regresie spółki w kontekście ostatnich premier - w tym i wydawniczych jest nieporozumieniem. Gry to show biznes - nie wszystkie i nie zawsze zainteresują graczy. Ale rozwój 11 bit widać po każdej z ich gier.
Scenariusz jak z CDR sie tutaj nie powtorzy to raczej oczywiste. FP to nie Wiedzmin 3, a gaming na GPW 10 lat pozniej to tez zupelnie inna bajka. Spolka planuje wejsc na poziom AAA ale ciagle sie tam nie moze dostac, FP2 wydaje sie byc dobra kontunuacja FP - tylko tyle i az tyle. Nie przyniesie spolce nawet 1/3 tego co wiedzmin 3 bo to nie ta liga i nie ten typ gier. 11b ma swoja nisze na rynku ale robienie kolejnych FP czy TWOM raczej nie wyniesie jej kapitalizacji na 47mld. Oczywiscie zobaczymy jak faktycznie pojdzie sprzedaz FP2 ale tutaj sufit jest raczej nisko zawieszony a po recenzjach juz wiadomo ze mega pozytywnego zaskoczenia nie bedzie stad rynek reaguje jak reaguje.
|
|
Temat:
11BIT
Panowie bez przesady, przesuniecie premiery to zawsze slaby news bo spolka nie dowiozla premiery zgodnie z planem (a wiec wieksze koszty i poznienie kolejnych premier). Wiadomo ze lepiej zeby opoznili niz wydali gre w zlym stanie ale traktowanie tego jako dobrej wiadomosci to juz przesadny optymizm :).
Kurs ostatnio slabo sie zachowuje i takie newsy na pewno nie pomagaja.
|
|
Temat:
11BIT
sporo osob widac sie mylio co to potencjalu SI i ich pierwszego dziela.
Z ciekawosci zapytam tutejszych fanow spolki jak sie zapatrujecie na mozliwosc dalszego rozwoju spolki ktory usprawiedliwialby znaczacy wzrost wyceny ?
FP2 wyglada ok ale to raczej nie jest gra ktora ma potencjal na olbrzymi sukces (nawet jezeli bedzie naprawde dobra to po prostu ten typ gier raczej nie przyciagnie wielu milionow na premiere).
Wydaje mi sie ze albo musieli by wydawac duzo wiecej gier albo przerzucic sie na bardziej komercyjny typ gier.
|
|
Temat:
11BIT
moim zdaniem to jeszcze gorzej swiadczy ze spolka z tej samej branzy nie potrafila zrobic na tyle due dilligance zeby uniknac wtopy inwestycyjnej
|
|
Temat:
JSW
najwazniejsze ze wiara akcjonariuszy niezachwiana, jest super tylko dlaczego ten kurs ciagle spada ?
|
|
Temat:
JSW
moze dlatego ze dla akcjonariusza zyski JSW sa nic nie warte bo i tak nic z nich nie dostanie ? Spolke albo wydrenuje skarb panstwa albo gornicy + jest to cykliczna spolka wiec po tlustych latach przyjda takie gdzie JSW bedzie na stracie
|
|
|
Wrozenie z fusow ale od siebie dodam ze jeszcze chyba CDR nie wydal nigdy gry w terminie wiec do oficjalnej daty ktora bedzie podana bym dodal zawsze jakies pol roku opoznienia :D A do tej oficjalnej daty jeszcze mamy daleko skoro jest robiony na nowym silniku. 2026 mysle ze jest wariantem optymistycznym, i na cuda ze to bedzie 2025 bym nie liczyl. Bardziej ciekawi mnie na ile beda w stanie pracowac nad W4 i kontynuacja CP jednoczesnie tak zeby na premiere CP 2 nie trzeba bylo czekac do 2030+.
|
|
Temat:
JSW
Nie wiem czy to bezposrednio do mnie ale odpowiem - tak jak w poprzednim poscie zaznaczalem nie sieje zadnej paniki pisalem tylko ze to wybitne ryzykowane spolka bo rzad (albo gornicy) moga tu w kazdej chwili zapodac spadki -10%. Dzisiaj miales tego przedsmak, potem poszlo info ze JSW nie powinno byc dotkniete wiec rynek zareagowal odbiciem.
Jezeli nastepnym razem powiedza ze JSW musi zaczac wyplacac dywidende to bedzie +10, ale jak wroci temat podatku to w druga strone :)
|
|
Temat:
JSW
etam napisał(a):A niby skąd wiecie, że Jsw nie wypłaci dywidendy?
Przestańcie siać panikę.
Normalnie sami znawcy, co się dopiero teraz zorientowali, że Jsw jest spółką SP. Od zawsze nią była. Nie rozumiem tego ciągłego podkreślania, że Jsw jest spółką państwową.
Chyba Was wszystkich boli, że Jsw zarabia miliardy złotych i z tym się nie możecie pogodzić? Nadzieja umiera ostatnia. Nikt tutaj paniki nie sieje, podkreslamy ze to spolka SP bo to jest powod dla ktorego dzisiaj kurs leci i dlaczego ten papier jest obarczony wybitnym ryzykiem. Nie wiem skad wysnules wniosek ze kogos boli to ile JSW zarabia, raczej mam wrazenie ze Ciebie boli jakikolwiek krytyczny post o tej spolce.
|
|
Temat:
JSW
No JSW jest w tej nieciekawej sytuacji ze obrywa raz od rzadu a dwa od gornikow, tutaj akcjonariusz jest zawsze na ostatnim miejscu w kolejce po kase.
Ale co tam dlugoterminowo bedzie na pewno swietnie !
|
|
Temat:
JSW
Jak sa podbitki to tutaj euforia, jak leci w przepasc to wszyscy ubieraja kapelusz dlugoterminowego inwestora ktory nie patrzy na dzienne ruchy :D
|
|
Temat:
STARWARD
Niektorzy dalej jeszcze chyba nie do konca rozumieja ze spolka bedzie walczyc o przetrwanie i licza na tajemna sprzedazy pudelek na marsa.
Steam peak i miejsca na top listach jest sa dosyc wymowne naprawde tu jakis cud sie musi wydarzyc zeby ta produkcja sie zwrocila.
Fajnie by bylo zobaczyc jakis komentarz elemisa, kiedy kurs byl na poziomie 100+ pisal tu czesto...
|
|
Temat:
STARWARD
rubik napisał(a):
Cóż, rolą inwestora jest analiza potencjału gry (przed premierą) do wyceny po jakiej kupuje akcje. A po premierze odniesienie prognozowanych przychodów ze sprzedaży do kosztów produkcji oraz kosztów bieżącego funkcjonowania spółki.
Nawet teraz gdy już praktycznie wszystko jest jasne (peak, miejsce topglobal, ilość recenzji) ciągle są inwestorzy którzy uważają, że wycena STA na poziomie 60kk PLN to okazja do kupna.
Ciekaw jestem jaka jest wg. Was obecna wartość godziwa STA?
Nie wiem moze kilka mil? I tak brzmi dosyc optymistycznie. to bylo czyste kasyno albo gra bedzie hitem i na fali hype spolka poleci na mld cap albo bedzie srednia i przejdzie bez echa, wtedy nie wiem jaka przyszlosc ma miec ta spolka przed soba. Gra sie moze nawet nie zwrocic, innych projektow brak i skad niby maja byc finansowane (i po co skoro pierwszy projekt okazal sie porazka?). To nie jest jakies duze studio z wiekszym portfolio gier, sprawa byla dosyc ciezka do zwalenia bo fabula byla gotowa wiec rozumiem czemu niektore tuzy tego forum nie widzialy problemu z wycena na poziomie 300m no ale wyszlo jak wyszlo.
|
|
Temat:
CDPROJEKT
koszty dodatku naprawde spore, jak sprzedadza 4-5m kopii to mniej wiecej styknie zeby sie zwrocilo ale gdzie zyski na kolejne puste lata ? Dlatego wlasnie drugie DLC mialo sens...
Dodatkowo informacja ze kicinski odda zarzadzanie spolka Badowskiemu to nie jest dobra wiadomosc, ale to juz moja czysto prywatna opinia co do jego osoby.
|
|
|
mysle ze mowienie o pionowych spadkach na 50zl jest mocna fantazja ale mimo wszystko to nie jest wybitna premiera. Konsensus jest raczej ze to bardzo dobry dodatek i ze gra tak powinien wygladac CP w czasie premiery. To ze po 2.5 roku doprowadzili gre do dobrego stanu i dodali bardzo dobre DLC na 20h zabawy to nie jest wybitna premiera tylko minimum jakie mozna oczekiwac od spolki ktora byla wyceniana na 15mld.
Wybitne byly DLC do wiedzmina 3. Pozostaje czekac i obserwowac gdzie podaz odpusci i grubsze ryby uznaja ze wycena jest juz atrakcyjna
|
|
|
premiera dodatku + 2.0 wyszla bardzo dobrze, cale szczescie bo wtopa tutaj oznaczala by utrate resztek zaufania do spolki. Zeby troche ostudzic optymizm warto wziac pod uwage ze spolka spedzila 2.5 roku na produkcje jednego srednio rozbudowanego DLC wiec to ze rezultat jest bardzo dobry to mimo wszystko minimum. Zobaczymy jak bedzie wygladac peak na steamie w weekend bo aktualne 200k to rezultat imo ok ale bez szalu.
Problemem jest teraz naprawde spora luka jezeli chodzi o kolejna premiera, optymistycznie W4 zobaczymy za 3 lata a realnie pewnie 4. Decyzja o nie wydawaniu drugiego DLC do cyberpunka moim zdaniem byla mocno chybiona, teraz kiedy gra jest w bardzo dobrym stanie technicznym mysle ze mogli by przygotowac kolejny dodatek w ciagu roku ktory przyniosl by dodatkowy zastrzyk gotowki.
Nie twierdze ze kurs przez 3 lata bedzie stal w miejscu bo gra pod premiere CP zaczela sie sporo wczesniej ale jezeli ogolnie sentyment na gpw bedzie sredni to ciezko sobie wyobrazic spektakularne wzrosty tutaj w najblizszym czasie, a kapital w czasie wysokich stop procentowych nie lubi siedziec bezczynnie.
Aha i mysle ze mocno tutaj jest przeceniany wplyw shortow na kurs, na gpw jest obecna wiekszosc topowych instytucji / funduszy, to nie jest tak ze kilka z nich moze robic z kursem co chce, a wiadomo ze na sile zbic kurs pozyczonymi akcjami trudniej niz go wywindowac.
|
|
Temat:
JSW
etam napisał(a):Tyle napisał(a):Myślę, że rynek wycenia:
-nieefektywnosc zarządzania (spółka cykliczna, rosnące koszty stałe)
-branza schyłkowa (odległa perspektywa dla spekulanta giełdowego)
-brak dywidendy
-transfer środków do głównego akcjonariusza z pominięciem pozostałych akcjonariuszy
-brak budowania długoterminowej strategii zapewniającej budowanie wartości dla akcjonariuszy Dobre sobie, gdzie ty widzisz nieefektywość zarządzania? Spółka ma rekordowe wyniki finansowe w historii, ty chyba nie umiesz czytać raportów finansowych. A koszty stałe rosną wszędzie, nie tylko w Jsw. Spółka już zapowiedziała, że wydobycie się zwiększy do 16 mln ton do 2026 roku więc koszty stałe się zmniejszą. Branża schyłkowa? Węgiel koksowy wpisany jest na listę surowców strategicznych. Jak na razie nie ma ekonomicznie opłacalnej alternatywy dla węgla koksującego. Brak dywidendy? Wiele spółek nie płaci dywidendy i jakoś nie ma tyle lamentu co tutaj. Zresztą sprawa dywidendy Jsw nie jest jeszcze do końca roztrzygnięta. Nie było nigdy w historii Jsw transferu pieniędzy z pominięciem drobnych akcjonariuszy. Teraz masz wyjątek w postaci składki solidarnościowej narzuconej przez Unię EuropejskąStrategia jest, ale ty czytać nie umiesz. Jest przecież zapis o rekomendowaniu min 30% zysku na dywidendę. Skoro jest tak dobrze to dlaczego walor sie tak slabo zachowuje na tle rynku ? Wszyscy instytucjonalni ktorzy sa na naszej gieldzie nie wiedza co robia, gruby zaniza kurs czy moze po prostu ty czegos nie dostrzegasz ?
|
|
Temat:
JSW
Aticzek napisał(a):A znasz firmę której nie rosną koszta?
Popatrz na kghm no wlasnie, popatrz na wykres kghm i czy widzisz tam wielki rajd ? Tyle z grubsza wymienil glowne problemy spolki, moze jak ktos wierzy ze sie zmieni rzad w polsce i zostawi spolke w spokoju + ze na rynku wegla bedzie panowac dluga hossa to uwaza ze inwestowanie tutaj ma jakis sens ale przy obecnym stanie wydaje sie lepiej nie dotykac tego waloru.
|
|
Temat:
JSW
ryhol2 napisał(a):Cytat:Juz spiesze z wyjasnieniem - JSW jest mocno cykliczna ma okresy kiedy przynosi spore zyski jak i takie kiedy jest mocno na minusie. Skoro w okresach duzych zyskow akcjonariusze dostaja z tego rowne 0 (tylko skarb panstwa + pracownicy dostaja swoje) to jaki jest sens inwestowania w ta spolke ?
Wiem ze nikt przyszlych cen wegla teraz nie przewidzi ale nie ma sie co oszukiwac w koncu przyjda gorsze czasy dla spolki i powoli ta kupa kasy ktora spolka teraz ma bedzie przejadana.
To jest dojna krowa panstwa i gornikow dla inwestorow nie ma tutaj czego szukac, myslenie o C/Z niektorym przyslania fakt ze ten zysk jest bez wiekszego znaczenia jezeli a) nie jest powtarzalny b) spolka nie dzieli sie nim z akcjonariuszami rok zysk netto w mln 2022 +7 561 2021 + 904 2020 - 1 546 2019 + 629 2018 + 1 737 2017 + 2 539 2016 + 7 2015 - 3 266 2014 - 659 2013 + 77 2012 + 958 2011 + 2 067 2010 + 1454 2009 - 646 2008 + 795 Na przestrzeni 15 lat spółka zanotowała 4 lata ze stratą łączną 6 117 miliomów, i 11 lat zyskownych w sumie 18 728 milionów. Gdyby w tym zestawieniu uwzględnić jeszcze kupno w 2014 roku za 1 490 milionów KWK Knurów to ten bilans byłby jeszcze korzystniejszy. Kiedy zatem były gorsze czasy, i co by musiało się stać aby JSW przejadło kasę którą posiada? 2022 byl ewenementem co na przytoczonych przez Ciebie danych dosyc jasno widac jak go odrzucisz to bilans zyskow i strat wyglada nieco mniej korzystnie. 2023 juz wiemy ze dalej bedzie dobry dla spolki ale w koncu podwyzszone koszty stale beda ciazyc na spolce. No i dalej nie odnosisz sie do sedna problemu co akcjonariuszowi z tych zyskow skoro spolka sie nimi nie dzieli ?
|
|
Temat:
JSW
etam napisał(a):Tyle napisał(a):Widzę, że odkrywane jest koło na nowo. Niespełna rok temu odpowiedziano na forum, że wartość dla mniejszościowego wynosi zero. Nie dość że spółka cykliczna, to z dominującym udziałowcem finansującym z tych pieniędzy kampanię wyborcza Chyba dla ciebie ma wartość zero. Udowodnij, że z pieniędzy Jsw jest finansowana kampania wyborcza. Jeśli tego nie potrafisz to zamilcz na wieki. Podatek z JSW zasili budzet panstwa ktory potrzebuje wiecej srodkow na nowe programy socjalne - a te sa czescia obietnic zeby wygrac wybory.
|
|
Temat:
JSW
ryhol2 napisał(a):Cytat:Mnie ciekawi taka rzecz. Ze spółki zdejmowane są kolejne zagrożenia. Po podatku od metanu teraz podatek od zysku w 2022r. Jak analitycy z DM będą tłumaczyć obecną wycenę, dalej niższą niż gotówka w kasie? Zadałem jakiś czas temu to pytanie ale nikt nie pokusił się o odpowiedź. A można by puścić wodze fantazji. Czegóż to dziś się Rynek boi? Mi na myśl przychodzi tylko to, że podobną daninę będzie Rząd uchwalał co roku? Bo właściwie czemu nie? Powód można jak widać podać każdy i nie musi być on związany z działalnością spółki. Zawsze się znajdzie jakaś grupa społeczna, czy inna zbiorowość poszkodowana wzrostem cen. Juz spiesze z wyjasnieniem - JSW jest mocno cykliczna ma okresy kiedy przynosi spore zyski jak i takie kiedy jest mocno na minusie. Skoro w okresach duzych zyskow akcjonariusze dostaja z tego rowne 0 (tylko skarb panstwa + pracownicy dostaja swoje) to jaki jest sens inwestowania w ta spolke ? Wiem ze nikt przyszlych cen wegla teraz nie przewidzi ale nie ma sie co oszukiwac w koncu przyjda gorsze czasy dla spolki i powoli ta kupa kasy ktora spolka teraz ma bedzie przejadana. To jest dojna krowa panstwa i gornikow dla inwestorow nie ma tutaj czego szukac, myslenie o C/Z niektorym przyslania fakt ze ten zysk jest bez wiekszego znaczenia jezeli a) nie jest powtarzalny b) spolka nie dzieli sie nim z akcjonariuszami
|
|
|
Tez jestem zdania ze rynek nie wycenia sukcesu dodatku do CP, pozostaje pytanie czy slusznie...
Od czasu wydania CP spolka odnotowuje wtope za wtopa, najpierw zenujace tempo naprawy gry, potem wynikajace z tego srogie opoznienie dodatku + info ze bedzie tylko jeden a nie dwa i jeszcze ostatnio ten odpis na zle przemyslany projekt. Jestesmy dwa i pol roku od premiery i dalej nie ma nawet potwierdzonej daty premiery pierwszego dodatku - po wtopie z CP miala byc wielka reforma, przejscie na Agile etc a efektem jest totalne dno jezeli chodzi o efektywnosc spolki w realizowaniu projektow. Wariant optymistyczny to ze zarzad wie jak olbrzymie znaczenie ma jakosc tego dodatku i chca zeby byl maksymalnie dopracowany, pesymistyczny to ze wiedza ze jest slabo i staraja sie jakos to zalatac zeby nie bylo kolejnego wielkiego blamazu.
Jezeli dodatek bedzie swietny to moim zdaniem akcje CDR wroca do lask i rok zakoncza na zdecydowanie innym poziomie niz teraz. Gracze i prasa maja krotka pamiec + kazdy lubi dobry comeback story wiec caly ten hejt na CDR szybko przeminie (zreszta juz przemija). I rynek aktualnie tego scenariusza nie wycenia bo i nie plyna wiadomosci ze spolki ktore by mogly sugerowac ze tak bedzie.
Natomiast jezeli bedzie to kolejna wtopa to fakt, moze i zobaczymy ponownie 50zl na CDR.
Jedyna pozytywna wiadomosc to ze powoli zaczynaja znikac krotkie pozycje, zobaczymy jak jutro kurs sie zachowa po wynikach (ktore moim zdaniem wielkiego znaczenia akurat nie beda miec) i czy zaraz po nich nastapia tam kolejne przetasowania.
|
|
|
Patrzac na sprzedaz i oceny na steam odpowiedz raczej jednoznaczna - nie warto :)
|
|
Temat:
ALLEGRO
Straszna cisza na tym watku a na spolce sie 'dzieje' i kurs co chwile wyznacza kolejne minima. Ciekawy jestem czy sa jeszcze tutaj osoby ktore uwazaja ze racjonalny jest dalszy spadek kapitalizacji allegro ?
Jak widac po info z dzisiaj insiderzy dalej po 21pln sa gotowi oddawac akcje.
|
|
imp-p napisał(a):Cytat: ... a od wczoraj CP2077 dotarł do #1 w Global Sales na Steamie.
Wiesiu też gdzieś tam się obija, za śmieszne pieniądze.
Nie raz był w ostatnim roku widać nie przykłada się to na wyniki. Plus tylko taki że pokazuje że cyber nie jest martwą grą jak piszą niektórzy. Na Pc jest bardzo dużo modów do gry od zmiany pogody aż do sytemu metra. Czasami zastanawiam dlaczego Cd nie kupi tych gotowych rozwiązań. Gra z modami na PC to inny świat szczególnie metro. Mają naprawdę na rynku full gotowych rozwiązań i zapewne wyjdzie to taniej niż tworzenie swoich Mysle ze gdyby wlozyli w to jeszcze troche wysilku i wprowadzili rozwiazania z tych modow oficjalnie do gry to CP wreszcie bylby kompletna gra ktora mozna by smialo ocenic na 9/10. Dlatego nie potrafie zrozumiec decyzji zarzadu o porzuceniu planu wydania 2 DLC i ograniczenie sie do jednego. Studio stracilo 1.5 roku na naprawe gry, jedynym ekonomicznym uzasadnieniem bylo to ze przyniesie to wymierne korzysci przy sprzedazy kolejnych dodatkow, a tak dzielimy zysk za najblizsze 2 lata na pol. Nie kupuje tlumaczenia ze szybciej skupia sie na kolejnym wiedzminie bu tutaj imo nie az tak duzym nakladem sil mogli zapewnic sobie bardzo solidny zysk z kolejnego dodatku (zakladajac ze CDR dalej potrafi zrobic dobra fabule/questy ale to chyba jedyne czego jeszcze nie zawalili). To juz ktoras z rzedu zla moim zdaniem decyzja zarzadu a zwala na szerokim rynku nie pomaga.
|
|
|
Przeciez dokladnie o tym pisalem czyli o sredniorocznym zysku 400mln za caly cykl?
Swoja droga ominela mnie informacja ze do CP bedzie tylko jeden dodatek i na tym koncza przygode z red engine - to zla wiadomosc bo poza zyskiem z jednego dodatku bedzie susza az to premiery W4 czyli dobre kilka lat.
|
|
|
200mln rocznie i bomba raz na 5 lat (dajmy na to 1.2mld) to srednio 400mln zysku rocznie czyli przy C/Z 25 wycena 10mld jest w sam raz. Dalsze spadki mialy by sens jezeli przyjmie sie scenariusz ze CP to byla ostatnia 'bomba' ktora CDR byl w stanie sprzedac i dalej bedzie juz tylko gorzej. Uproszczajac jeszcze bardziej mozna to sprowadzic do 3 scenariuszy:
1. CDR sie wypalil, spolka nie wyda juz zadnego hitu i kolejne gry beda sie jakos tam sprzedawac ale do swiatowej czolowki juz nie wroca. Dobrym wskaznikiem bedzie dodatek do CP, jezeli bedzie slaby to wiemy mniej wiecej w ktora strone idziemy -> pola do dalszych spadkow spore
2. Ambicje robienia 2 AAA jednoczesnie beda nie do spelnienia wiec stabilizacja na jednej bombie co 5 lat jak to ujales, zakladamy ze wyciagneli lekcje z CP i beda to naprawe dobre gry -> obecna wycena wydaje sie ok, pewien potencjal do wzrostow jezeli na przyklad W4 okaze sie rownie dobry jak W3
3. CP to jednorazowa wtopa ale mimo wszystko sukces finansowy i po reorganizacji CDR przechodzi na szumnie zapowiadany model pracy nad 2 duzymi grami jednoczesnie. Duza premiera co 3 lata z mniejszymi dodatkami pomiedzy -> rynek wycenial ten scenariusz na 400+ przed premiera CP wiec pole do wzrostow spore.
Osobiscie zakladam cos pomiedzy scenariuszem 2/3 ale to jest wrozenie z fusow i kazdy moze miec swoja opinie. Natomiast gdyby prawdopodobny byl scenariusz 1 to mysle ze zarzad moglby szukac okazji do sprzedania spolki i jak wczesniej pisalem nie zakladam zeby bylo to po cenie 50pln za akcje.
|
|
Niewiele zrozumialem z dyskusji czy moze konkretnie twoich postow? Nie do konca masz racje jezeli chodzi o wplyw CP na sytuacje spolki. Mimo ze ogolnie rzecz biorac CP byl kolosalna wtopa to finansowo spolka weszla na inny poziom. Tak nie zarobia nawet polowy z zakladanych 6mld ale to nie zmienia faktu ze spia na kasie i stac ich na produkcje 2 gier AAA jednoczesnie. Mniejsze zyski glownie wplyna na znikome dywidendy, nikt mi nie powie ze majac 1.3mld w kasie spolka bedzie miec problem z finansowaniem kolejnych gier. Tutaj akurat najwiekszym problemem nie jest to ze CDR zarobi kilka mld mniej tylko a) praktycznie 2 lata zmarnowane na latanie gry + porzucenie multi do CP b) utrata reputacji c) znak zapytania co do mozliwosci powtorzenia sukcesu W3 d) utrata zaufania do wladz spolki. Ale te tematy byly juz tutaj walkowane dziesiatki razy wiec nie ma sensu dalej sie rozpisywac. Chodzilo mi o to ze za malo prawdopodobne uwazam zeby CDR byl wyceniany na dajmy na to 1.5mld dolarow kiedy w pewnym stopniu porownywalny podmiot zostal nie tak dawno przejety na rynku za 7.5mld, zwlaszcza ze Microsoft dalej wydaje sie byc zainteresowany rozwojem w tym sektorze (przejecie blizzarda za 70mld).
|
|
|
zastanawiam sie czy rynek nie popadl juz troche ze skrajnosci w skrajnosci jezeli chodzi o CDR i jego wycene. Poziom 150-200 wydawal mi sie dosyc adekwatny i uwzglednial spora przecene po kolosalnej wtopie z CP. Wiem ze do wiedzmina 4 jeszcze kilka lat a do tego czasu spolka raczej kokosow nie bedzie zarabiac ale potencjal studia i marek CP/Witcher dalej ma duza wartosc. Bethesda zostala przejeta jakis czas temu za 7.5mld dolarow a mysle ze bylo to jednak w pewnym stopniu porownywalne studio.
Sentyment do spolek z sektora nie sprzyja ale mam wrazenie to juz chyba powoli poziom z ktorego ciezko bedzie dalej spadac bez kolejnych negatywnych informacji ze spolki a tutaj mam wrazenie limit sie juz wyczerpal (no chyba ze oglosza ze dodatek do CP w ogole nie wyjdzie i skupiaja sie tylko na wiedzminie).
Potwierdzenia tej tezy szukalbym w rejestrze KNF, znikanie shortow bedzie moim zdaniem mocnym sygnalem ze grubszy kapital tez uznal potencjal do dalszych spadkow za wyczerpany.
|
|
Temat:
XTB
Wyniki rewelecja, mysle ze powyzej nawet bardzo optymistycznych zalozen. Do tego gotowka+obligacje to prawie 1.3mld przy kapitalizacji 2.3mld, dziwi mnie czemu rynek jest tak sceptycznie nastawiony do tej spolki.
Baza klientow dalej rosnie, firma generuje stabilny zysk w spokojnych kwartalach i mega skoki w czasie zawirowan na rynkach (co przeciez jest w pewnym sensie powtarzalnym czynnikiem).
|
|
|
No coz jakis czas temu pisalem ze teraz najwazniejszy bedzie dodatek do CP ktory musi wniesc sporo nowych atrakcji i wyjsc w tym roku - niestety CDR zgodnie ze swoja tradycja bedzie mocno spozniony.
Niektorzy tutaj kwestionowali tak mocna reakcje rynku ale to nie jest odlozenie przychodow o kilka miesiecy pozniej. Po pierwsze CP juz powoli przechodzi w zapomnienie a im dluzsza przerwa bez dodatku tym mniej osob bedzie chetnych go kupic wiec przychody nie tylko beda pozniej ale i mniejsze.
Po drugie i moim zdaniem duzo wazniejsze - w spolce ewidentnie cos nie gra jezeli chodzi o efektywnosc pracy.
Juz tempo prac naprawy CP bylo zenujace, byla jednak jakas nadzieja ze to dlatego ze duzo sil przeznaczono na prace nad platnym dodatkiem (co mialo by zreszta sens). Teraz widac to tez nie jest prawda. Nie wiem czy to efekt duzej rotacji pracownikow, fatalnych nastrojow wewnatrz firmy czy slabego zarzadzania ale nie da sie usprawiedliwic sytuacji kiedy zrobienie dodatku do gry zajmie im 2.5 roku (i tak optymistyczny wariant).
Zastanawial mnie upor funduszy na krotkich pozycjach ale teraz widac z czego to wynika - a nie mam zludzen co do tego ze moga byc lepiej poinformowani o kondycji CDR niz zwykly kowalski.
W zasadzie jezeli chodzi o krotki termin to jedyny mocny impuls do wzrostow jaki moge sobie wyobrazic to chyba zamykanie krotkich pozycji ale niektorzy czekaja na to od poziomu 200 bez wiekszych sukcesow.
|
|
Temat:
PKOBP
Strzelam ze glownie tak jak mowisz efekt mozliwego dogadania sie rosji z ukr i szybszego zakonczenia konfliktu.
To wiadomo duzy czynnik ryzyka dla nas wiec perspektywa konca wojny to duzy plus. Dlaczego PKO i inne banki ? Mysle ze bardzo im sie oberwalo ostatnio wiec jest potencjal do mocnego odbicia no i sa to duze plynne spolki wiec latwiej wejsc zagranicznemu kapitalowi.
Kernel tez ladnie poszedl ale to jednak zupelnie inny poziom ryzyka, tam chyba jednak glownie mniejszy kapital / krotkoterminowa spekulacja bedzie rzadzic kursem.
|
|
|
Z tymi oplaconymi recenzjami to juz troche kolega przesadzil.
Patch 1.5 i edycja next gen mysle ze wyszly poprawnie, nie ma tutaj przelomu ale gra jest pod wzgledem wydajnosci i stabilnosci/bugow wreszcie w dobrym stanie. Dobrze ze udalo sie spolce wydac bez dalszego przekladania, i tak zajal ten proces naprawy ponad rok wiec to na pewno olbrzymi koszt. Mimo wszystko chyba sie oplacalo - patrzac na recenzje wersji next gen i komentarze uzytkownikow widac ze sentyment do gry i spolki sie w koncu zmienia na lepsze.
Teraz cala nadzieja w platnym dodatku, to musi byc kolejny skok jakosciowy ktory rozbuduje mocno podstawowa wersje tak zeby zachecic kolejne miliony uzytkownikow do kupna. Wiadomo ze pewne dochody sa juz nie do odrobienia (sprzedaz CP w pelnej cenie po premierze) ale fakt ze jest olbrzymia liczba uzytkownikow konsol ktorzy jeszcze CP nie kupili stwarza spora okazje na sprzedaz pakietu CP+dodatek. Ciekawe co spolka zaprezentuje na nadchodzacej konferencji bo dobrze by bylo zeby ten dodatek wyszedl jeszcze w tym roku.
|
|
|
Brzmi nawet calkiem calkiem - szkoda ze usprawnienia policji / poscigow tez nie dodali bo to jedna z tych rzeczy na ktore bylo pelno narzekania.
Dalej mnie dziwi brak info ze strony CDP jezeli faktycznie premiera ma byc do miesiaca ale moze uznali ze nie beda tym razem budowac hype?
Trzymam kciuki zeby sie to im udalo dopiac w terminie i zeby wersja na nowe konsole faktycznie byla skokiem jakosciowym bo kredyt zaufania juz wyczerpali i na kolejna wtope sobie pozwolic nie moga.
|
|
Temat:
XTB
no wlasnie fajnie jakby poza wrzuceniem danych ktos dodal jakis komentarz do tego. Z tego co wygooglowalem to procent zyskownych transakcji klientow wzrosl na wiekszosci produktow w stosunku do Q3 - wiec to by przemawialo za gorszym wynikiem dla XTB. Tyle ze to tylko jedna ze zmiennych.
|
|
Temat:
JSW
Mysle ze rynek wycenia przyszlosc - aktualny market cap to 5mld a spolka za pierwsze 3 kwartaly jest na stracie, z czego ta wycena wynika jezeli nie ze zdyskontowanych zyskow za przyszle okresy ?
Problemem sa moim zdaniem perspektywy za 3 , 5 czy 15 lat - spolka nie ma zbyc ciekawej historii jezeli chodzi o powtarzalnosc zyskow no i operuje w sektorze w ktorym ciezko sobie wyobrazic jakis kolosalny wzrost skali biznesu (a marzenia sie coraz lepiej sprzedaja ostatnio na gieldach).
|
|
Temat:
JSW
ciekawe bo tez mi przychodzi na mysl mercator tylko ze zupelnie inaczej bym to interpretowal - jego historia pokazala ze chwilowe skoki zysku jezeli nie beda powtarzalne powinny byc racjonalnie wyceniane (czyli po prostu tyle ile spolka zarobi to +do kapitalizacji).
Wiadomo ze Q4 bedzie dobry i podobnie 2022 ale co dalej ciezko powiedziec - historycznie JSW lubi przynosic straty wiec chyba mozna zrozumiec skad brak euforii na kursie. Jak do tego dodasz ze obecnie jest 'moda' na przyszlosciowe / technologiczne spolki to IMO gielda zachowuje sie nad podziw racjonalnie w stosunku do JSW.
|
|
|
to tylko moje domysly ale czy zupelnie oderwane od rzeczywistosci ocen sam, mamy mniej niz 3 miesiace do obiecanej premiery a dalej nie podano konkretnej daty - dlaczego ? Moze to nie jest pelnoprawna premiera ale tez duzo wieksze wydarzenie niz jakis tam patch, raczej nie beda tego oglaszac na tydzien przed wydaniem.
Z bardziej spekulacyjnych domyslow - fakt ze fundusze nie zmniejszyly zaangazowania na krotkich po wynikach za q3 sugeruje dalej na cos licza a wyniki za q4 chyba nie beda zle bo sprzedaz na steam CP/W3 byla dobra. A zakladam ze moga byc nieco lepiej poinformowane niz zwykly kowalski o sytuacji w spolce.
|
|
|
No tak tylko ze bez obrazy ale twoje osobiste zalozenia nie maja zadnego znaczenia jezeli chodzi o kurs/sytuacje spolki. Patrzac natomiast na zalozenia w planie motywacyjnym jest jasne ze sam zarzad (i rynek) liczyl na inny poziom sprzedazy. Mowienia ze i tak jest super bo sprzedalo sie xx milionow nie zmienia faktu ze premiera CP w stosunku do oczekiwanych zyskow to porazka.
I pelna zgoda ze opoznienie wszystkiego innego przez marnowanie roku na naprawe CP to kolejny minus, tutaj nawet bardziej niz same koszty z tym zwiazane i opoznienie przyszlych zyskow martwi mnie kondycja spolki i silnika gry bo efekty napraw przez ten rok sa naprawde mizerne. Pozostaje sie pocieszac ze wraz z edycja next gen szykuja bombe i tone poprawek ale znajac CDP to juz dawno by robili szum gdyby tak sie mialo stac.
edit: co do ostatniego punktu to zaczyna powoli wygladac jakby szykowali nam kolejne przelozenie premiery CP na nowe konsole na Q2 a to bedzie moim zdaniem mala katastrofa.
|
|
|
Nie ma tez sie co sie oszukiwac - poza kolosalna wtopa z technicznymi problemami to Cyberpunk to kawal naprawde dobrego RPGa, kto gral ten wie.
Swietny dodatek ktory by rozbudowal fabule i dodal troche atrakcji w miescie moglby spokojnie wyniesc ta gre z solidnego 8/10 na 9/10, moze i 10/10 dla fanow tego klimatu. Takze zupelnie sie nie zgadzam z tymi ktorzy uwazaja ze gra to totalna porazka i projekt nie do uratowania. Liczba ludzi z konsolami nowej generacji tez rosnie wiec to bedzie sprzyjac sprzedazy.
Najwiekszy problem to moim zdaniem wiara w to ze spolka jest w stanie sie szybko pozbierac. Tempo prac nad naprawa cyberpunka bylo niestety fatalne, wszystkie te patche powinny byly wyjsc w ciagu kilku miesiecy po premierze a tutaj rok minal i dalej mielismy jedno darmowe DLC ?
Przesuniecie wydania W3 w odswiezonej wersji tylko potwierdza przypuszczenia ze nie jest tam chyba za dobrze. Wiec o ile szanse na naprawde CP sa to coraz mniej wierze ze to sie stanie w 2022...
Czy wiadomo jaki jest konsensus co do wynikow za Q3?
|
|
|
w czym cdr jest lepszy? pewnie w tym ze robi lepsze gry od innych wymienionych przez Ciebie spolek. Wiadomo blamaz z premiera cyberpunka to potezny cios ale dalej nie ma porownania miedzy cdr a cala reszta polskiego gamingu. Historyczny C/Z to sredni wyznacznik, spojrz sobie na JSW warte wiecej niz playway czy TEN mimo wiecznych strat. Na gieldzie ludzie kupuja marzenia a duzo latwiej sobie wyobrazic CDR zarabiajacy miliardy na W4 niz 11bit na FP 2, prawda?
|
|
Temat:
11BIT
Oczywiscie ze zarzad moze obracac swoimi akcjami ale rynek z reguly odbiera sprzedaz przez insiderow jako negatywna wiadomosc co latwo zrozumiec.
I tak czesto moze to byc zupelnie bez znaczenia i nie ma nic wspolnego z sytuacja w spolce (chociaz pamietam pewien artykul na ten temat i transakcje insiderow mimo wszystko byly pomocnym wskaznikiem).
Takze nie ma co sie oburzac na reakcje rynku.
|
|
Temat:
11BIT
To ciekawe bo tez patrzylem na jego wypowiedzi o PCF kolo premiery OUT kiedy ewidentnie nie mial racji ale nie mam watpliwosci ze jego fundusz jest zaangazowane w spolke :)
zeby nie bylo offtopu - konferencja raczej bez fajerwerkow i kurs cierpi na tym ze ludzie liczacy na szybkie wybicie zamykaja pozycje. Szalony okres covidu przyzwyczail do szybkich zyskow (albo spadkow) wiec malo kto ma ochote na inwestowanie pod 2023 rok...
|
|
toronto_84 napisał(a):Randomdziad zakładasz że z CP nie da się już zarobić? Dodatki same w sobie mogą dużo namieszać, nie ma co zakładać że będzie jak z premierą. W gamedevie są takie przypadki, chociażby No Man Sky. Do tego Monster Slayer, tutaj tez jest duże pole do popisu zwłaszcza jeżeli połączymy to z premierą drugiego sezonu Wiedźmina na Netflixie. Nie będę zdziwiony jeżeli MS zarobi duże pieniądze, nie będę też zdziwiony jeżeli zniszczą go pokrętne mechaniki. Tutaj wszystko przed nami. oczywiscie ze CP da jeszcze zarobic, tylko po prostu ulamek tego co mial dac.Spolka miala wydac CP, zgarnac z niego 2mld, potem wydac 2 dodatki z ktorych (plus dalsza sprzedaz CP) wyciagnie kolejny miliard, a do 3 lat CP multi ktory mialby dac kolejne zniwa. I tak plan 5mld zysku na lata 2020-2025 dalo sie wykonac. Zamiast tego bedziemy miec z Cp w porywach 2mld zysku w tej samej perspektywnie czasowej i to zakladajac ze spolka naprawi gre i dodatki beda swietne. Skoro zostanie zrealizowane 40% zysku to moze wycena na 40% z 400 nie powinna dziwic? Co do No Man Sky - wszyscy powoluja sie na ten przyklad jakby to mial byc najbardziej prawdopodobny scenariusz. Tylko ze to bylo relatywnie male studio, tutaj mamy jednak juz troche korpo molocha i po ostatnich posunieciac zarzadu (wydanie gry w tym stanie i jeszcze te premie) nie mam watpliwosci jaki jest priorytet spolki. A dlugotrwale latanie gry i wydawanie darmowych DLC pieniedzy nie przyniesie. Zreszta jezeli ktos troche sie interesuje sama gra to tez wie ze tempo prac jezeli chodzi o naprawe CP nie napawa optymizem. Glupi przyklad ale jestesmy pol roku od premiery a dalej nie naprawili oddalania sie minimapy w czasie jazdy - to cos na co narzeka KAZDY i doslownie trzeba zagrac w gre godzine zeby ogarnac jak denerwujace to jest. Niby detal ale pokazuje jak mozolnie czy moze bezmyslnie sie do tego zabieraja. WS to duza niewiadoma faktycznie moze zaskoczyc pozytywnie chociaz z gwintem sie nie udalo. Takze spore ryzyko ale jezeli wypali na pewno wplynie to na kurs. Ale to by musial byc sukces na miare pokemon go zeby kurs wrocil na 400 a szanse na to jednak chyba minimalne.
|
|
tgolik napisał(a):@cmc
Widze, ze mocno wtopiles na CDR. Strasznie emocjonalnie reagujesz. A CDR to inwestycja dla cierpliwych. Dla mnie zeszloroczne kursy byly przerazajaco wysokie. Spodziewalem sie 400 zl w 2024 a nie 2020 roku. I z tego co widze tak pewnie bedzie. Za 2-3 lata zmierzymy sie wg mnie z ATH. A po drodze 2-3 dywidendy.
P.S.
Jednak to CDR a nie TEN czy PLW ma prawie 2 mld wolnych srodkow na kontach. 2-3 dywidendy i nowe ath? serio rozumiem inwestowanie dlugoterminowe ale to co prezentujesz to raczej mozna nazwac inwestowaniem zyczeniowym. Moim zdaniem prezentujesz typowy przyklad efektu zakotwiczenia na historycznym poziomie ceny CDR. Bylo 400 a wiec 150 to tanio i wroci do 400 predzej czy pozniej zaczekajmy tylko 2-3 lata. A moze lepiej spojrzec na chlodno na fundamentalna sytuacje spolki ? Kurs 400 zakladal ze CP bedzie najlepsza gra dekady, w najgorszym wypadku gra po prostu swietna. Do tego sama spolka miala chyba najlepsza renome wsrod liczacych sie firm w game devie jezeli chodzi o postrzeganie przez graczy. No i pomimo sluchow ze jest crunch i atmosfere na nizszym szczeblu moze byc srednia to chyba jednak konsensus co do kompetencji zarzadu byl taki ze to swietni ludzie ktorzy wiedza co robia. Premiera CP wywrocila to wszystko do gory nogami. Przychody ze sprzedazy CP przyniosa moze 1/3 tego co zakladali (a wez pod uwage ze mimo wszystko na fali hajpu CP sprzedal sie rewelacyjnie po prostu oczekiwania byly kosmiczne), spolka stala sie przez spora czesc graczy znienawidzona, a zarzad... coz tutaj nawet szkoda slow na komentarz, kurs akcji jest najlepszym podsumowaniem. To nie jest tak ze teraz jezeli w koncu naprawia CP albo oglosza wiedzmina 4 to kurs leci na 400 bo po prostu postrzeganie spolki i ryzyka z niej zwiazanego zmienilo sie bezpowrotnie. Dopiero po genialnej premierze W4 bedzie mozna mowic o tym ze no CP to byla jednorazowa wtopa ale CDR wyciagnal lekcje i wrocil do dawnej formy. Do tego czasu nie potrafie sobie wyobrazic wyceny CDR na poziomie 40mld ale oczywiscie rynek zweryfikuje kto mial racje.
|
|
cmc napisał(a):Ja nie wziąłem pod uwagę bieżących rozliczeń CP, anale wygląda na to że też, netto jest katastrofa, przychodów nie podawałem, jednym słowem wszyscy się pomylili. Nikt nawet największy pesymistą nie zakładał takiego wyniku netto, przychody źle nie są, ale powinny być znacznie wyższe
Jak rynek odbierze wyniki, kolejna niewiadomą, być może raport jest w cenie, ratuje gotówka i nie tak tragiczne przychody.
Nikt nie zakladal takiego wyniku netto mowisz? A co z 5 funduszami ktore siedza na krotkiej? Ja wiem ze tutaj wiele razy bylo powtarzane ze nikt nie jest nieomylny ale obstawianie ze 5 fundow sie pomyli czy tam zajelo pozycje na slepo to juz spora arogancja. Mysle ze teraz kluczowe bedzie czy wyjda na spadkach w tym tygodniu czy beda dalej trzymac do Q2 - bo nie wiem jaki cud by sie musial wydarzyc zeby wyniki za Q2 byly zaskoczeniem na +. Straty zwiazane z usunieciem z ps store sa w duzej mierze nieodwracalne zreszta cala otoczka zwiazana z premiera zawalila sprzedaz nawet na Xboxa gdzie gra jest przeciez dostepna. Gdzie sie kurs ustabilizuje teraz to chyba jedna wielka niewiadoma, moze spece od AT sa w stanie robic jakies prognozy. Jedyne co zaskakuje to niedawny zakup akcji przez Kicinskiego mysle ze spora ilosc ludzi mogla sie tym zasugerowac.
|
|
|
To nie jest watek CDR wiec nie zamierzam rozwijac tematu cyberbuga i mysle ze mimo wszystko rozumiesz dlaczego to jest klapa a zyski ktore CDR pokazal nie sa tutaj najwazniejsze. A jak nie to po prostu spojrz na wykres akcji. To co dla jednej spolki jest byloby sukcesem dla innej jest porazka, kwestia oczekiwan rynku.
11bit po wydaniu TWOM jest tutaj dobrym przykladem tego o czym mowie - nie wiem jaka byla szansa ze FP bedzie bardzo dobra gra bo ciezko to oceniac teraz. Chodzi mi o to ze jezeli bylby klapa to 11bit bylby dzisiaj w zupelnie innym (gorszym) miejscu. A ty mimo ze to zupelnie inne spolki to przyjales ze skoro im sie udalo to CRJ tez sie uda.
Przyjecie GH zdecydowanie przeroslo oczekiwania wiekszosci i CRJ odnioslo tym samym spory sukces co widac po wycenie spolki. Jezeli przymiesz za pewniak ze kolejna gra sprzeda sie minimum o te 10% lepiej to oczywiscie latwo uzasadnic ze obecna cena jest niska ale jezeli spojrzysz na to troche bardziej krytycznie i dodasz do tego jak duze znaczenie dla kursu mialaby ewentualna wtopa na kolejnej premierze to az tak dobrze nie jest.
I zeby nie bylo nie twierdze ze spolka jest teraz dalej przewartosciowana tylko staram sie uzasadnic skad takie schlodzenie nastrojow na gamingu, ot takie gdybanie zeby napisac cos wiecej niz no bo sentyment sie zmienil :).
|
|
|
Po prostu rynek sciagnal rozowe okulary jezeli chodzi o caly sektor i jak Scarry wskazal winnym jest tutaj fail zwiazany z cyberpunkiem.
Moze zabrzmi to troche jak banal ale mysle ze do tej pory wiekszosc kupujac gamingowe spolki niejako obstawiala czy spolce uda sie w koncu wydac gre ktora sie doskonale sprzeda - jezeli tak to znaczy ze przed nia swietlana przyszlosc i bedzie juz tylko lepiej. Przyklad CDR pokazal ze osiagniecie nawet olbrzymiego sukcesu wcale nie jest gwarantem ze kolejne gry beda juz tylko dobre i ze passa moze sie latwo odwrocic. Skoro CDR przy takim doswiadczeniu i nakladach byl w stanie zawalic cyberpunka to jaka jest szansa ze kolejna gra CRJ bedzie klapa? A jezeli tak to ile wtedy powinna wyniesc wycena spolki?
Jak zaczniemy to uwzgledniac to moze sie okazac ze 'konserwatywne' c/z 30 dla growych spolek wcale nie jest az tak atrakcyjne.
|
|
Temat:
VOTUM
piase napisał(a):Zakładając scenariusz "masowych ugód" - z tego co liczyłem to same success fee za spraw Votum będących obecnie w sądach (w przypadku ugody sądowej) spokojnie uzasadniają obecną wycenę spółki.
Ja liczę na trochę więcej, czyli mix - trochę ugód, trochę wyroków procesowych. I to już będzie coś.
Tak, jestem akcjonariuszem Votum. Już długoterminowym i takim mam zamiar pozostać ;) A mozna prosic o jakies ogolne chociaz uzasadnienie tych wyliczen i jak to uzasadnia wycene spolki? Bo jeszcze niedawno kolega mowil o swietnych wynikach za 2020 napedzanych rozwojem OZE powolujac sie na rozmowe z pracownikiem firmy a jak jest kazdy moze zobaczyc w raporcie
|
|
Temat:
XTB
Kolega chyba raczy zartowac, jest spora roznica miedzy ad personam a po prostu krytyka z ktora nalezy sie liczyc jezeli sie wypowiada publicznie i stawia twierdzenia takie ze broker zarabia jedynie na dlugim kierunku w jedna strone. Bo smiem twierdzic ze liczy sie po prostu zmiennosc ktora podbija wolumen transakcji ale chetnie przyjme argumenty udowadniajace ze sie myle :).
|
|
|
no patrzac na premie jakie sobie panowie wyplacili i laczac to z faktem ze maja spore pakiety akcji to nie dziwie mnie az tak ich szczodrosc jezeli chodzi o dywidende. Ale czy to faktycznie dobra wiadomosc dla inwestorow to nie wiem.
|
|
Temat:
XTB
wyniki moim zdaniem swietne, przy obecnej wycenie spolki to mogli by tyle zarabiac rocznie i dalej c/z kolo 20... pod warunkiem ze to stabilny zysk :)
widac ze jednak baza klientow procentuje i spolka wie co robi chociaz na pewno zmiennosc w Q1 troche pomagala (jak widac nie ma co sluchac niektorych medrcow ktorzy mowia ze XTB zarobi tylko na dlugim ruchu w jedna strone).
Moze w koncu zmieni sie troche sentyment do Xtb i przestanie to byc jedna ze spolek covidowych bo naprawde persepktywy do wzrostu biznesu sa tutaj spore
|
|
Temat:
MERCATOR
rubik napisał(a):Zamiast doszukiwać się teorii spiskowych warto się zastanowić co się stanie z popytem na rękawice gdy pandemia przeminie oraz co się stanie z cenami gdy na rynku pozostanie trwała nadwyżka mocy produkcyjnych. Bogate kraj właśnie wygaszają pandemię a biednych nie stać na kupno rękawic po obecnych cenach - pojawi się mocna presja cenowa. Dla wyceny liczy się zysk powtarzalny w przyszłość! Jeśli Mercator dobrze nie wykorzysta nadwyżek finansowych może się okazać, że już pod koniec 2022 zysk kwartalny będzie minimalny lub pojawi się strata. W wycenie DFC należy założyć wyniki finansowe na 10 lat do przodu. Krytyczne myślenie w inwestowaniu daje lepsze wyniki niż snucie teorii spiskowych  Powyzszy post troche przypomina to jak na CDR pesymisci pisali ze moga miec problemy finansowe za rok skoro tylko 1mld zarobili :D Mysle ze nikt nie zaklada utrzymania sie obecnych zyskow na MRC ale pisanie o stracie w 2022 to przegiecie w druga strone. Zgadzam sie z przedmowcami ze najwiekszym problemem tej spolki w tej chwili jest chyba zarzad - a wlasciwie to ze to co mowia i robia to czesto 2 rozne rzeczy.
|
|
Temat:
MERCATOR
Nie do konca 10-15% bo mysle ze mozna bylo oczekiwac wynikow pod 400m patrzac na rekordowe wyniki innych producentow. Oczywiscie po fakcie kazdy madry ze dystrybucja musiala spasc ale raczej wiekszosc tego nie zakladala przed wynikami IMO.
Mysle ze reakcja teraz wynika z obawy ze tendencja sie utrzyma i kolejny kwartal da ponizej 200m itd. I tak z optymistycznych zalozen o 1-1.5m mld zysku w 2021 wyjdzie 600m.
Dobra wiadomosc jest taka ze chyba poprzeczka co do wynikow sie mocno obnizyla i 300m za Q2 powinno byc przyjete bardziej optymistycznie :)
|
|
Temat:
MERCATOR
Niezle polecieli z przecena dzisiaj + wczoraj. Faktycznie wyciek informacji o szacunkach przed publikacja wydaje sie oczywisty bo kurs dzien przed jest 100% predykcja czy wyniki zaskocza pozytywnie czy negatywnie  Spolka mega trudna do obiektywnej wyceny, spadek zyskow juz teraz ma na pewno negatywny wydzwiek ale dalej najwazniejsze jest to na jakim poziomie sie to w koncu ustabilizuje, czyli co bedzie post pandemiczna norma dla MRC kwartalnie. Ja sie nie odwaze tutaj zgadywac, mysle ze covid nieco odmieni ten rynek na stale ale na konkrety przyjdzie nam dlugo zaczekac.
|
|
|
Akurat w tym przypadku zgodze sie z przedmowca - moim zdaniem najwieksze rozczarowanie to brak duzego dodatku w tym roku. Bo to oznacza ze rok spolka bedzie tylko latac CP, krok niezbedny ale kosztowny.
Wiekszosc pewnie jest bardzo zawiedziona tym ze nie oglosili W4 - tez tak myslalem ale jak sie nad tym chwile zastanowic to jednak najlepsza decyzja w tej chwili. Przy obecnym sentymencie graczy ogloszenie W4 wywolalo by jedynie fale hejtu pt CP nawet nie umiecie naprawic a kolejna gre juz beda hypowac itd.
Takze fani spolki po cichu moga liczyc ze W4 juz jest robiony powoli ale nie jest to czas zeby sie tym chwali.
Czy tak jest w praktyce niestety nie wiadomo ale jakis promyk nadzieji jest :).
|
|
|
no coz teorie mozna postawic dwie: albo pokazowka zeby wystraszyc i wyjsc z shortow malym kosztem przed wynikami albo odwrotnie - maja swoje zalozenia (bo przeciez nie insider info...) jak wyniki beda wygladac i zwiekszaja przed :)
|
|
|
Z tego co rozumiem bez wzgledu na to czy prezes wezmie udzial czy nie skupia za 300m czyli okolo 600k akcji. Udzial by mu wzrosl do okolo 65% z 62% jezeli dobrze licze na szybko.
W temacie kresek :) Czy dzisiejszy wzrost przy rekordowym obrocie daje nam pole do sporych wzrostow dalej czy raczej odreagowanie po spadkach?
|
|
|
chyba kurs troche cierpi przez niekonsekwencje zarzadu. Byla mowa o dywidendzie a teraz zrobili podmianke na skup. Prezes mowi ze to dla spolki dobry interest bo kurs jest nisko ale sam jednoczesnie zglasza chec sprzedazy akcji. W obecnej sytuacji powinny byc komunikaty o zakupach przez zarzad a nie zacieranie rak na sprzedaz w skupie.
|
|
|
390 poszlo, zobaczymy czy psychologiczna bariera 400 bedzie trudna. IMO zachowanie kursu optymistyczne, nie ma hurra +15% w dzien sugerujace pump and dump tylko bardziej wyglada to na systematyczne zbieranie bo obroty naprawde spore.
|
|
|
Joker troche przesadzasz moim zdaniem. Jezeli technicznie CP bedzie smigac na wszystkich wersjach to jest to bardzo dobra gra nawet przy ewidentnych niedorobkach (AI, policja etc), lepsza niz zdecydowana wiekszosc tego co wyszlo w 2020. Tak oczekiwania byly nieziemskie ale to nie znaczy ze gra jest do kosza :).
I druga sprawa ze to mowimy o grach. Sentyment do marki ma jakies znaczenie ale drugorzedne w porownaniu do poroduktu. Jezeli nastepna gra CDR bedzie rewelacyjna to wszyscy szybko rzuca sie do sklepow i zapomna o premierze CP.
Podobnie jezeli dodatek pozwoli na20-30h godzin nowej, swietnej fabuly i do tego usprawnial/ dodawal to co mialo byc dopieszczone juz w oruginale to ludzie i tak kupia szczegolnie jezeli dasz im jakas fajna promke na pakiet oryginal+dodatek.
Wiem ze honorowo moze i powinni tyrac kolejny rok nad darmowymi DLC zeby polatac CP ale to jest biznes i na pewno nie jest to w interesie akcjonariuszy.
|
|
|
Patch cudow raczej nie wniesie ale tez nie taka jego rola. Ma znaczaco poprawic wydajnosc na starych konsolach i poprawic stabilnosc / crashe. No i wyeliminowac wiekszosc pozostalych bugow. Tylko tyle i az tyle bo nie potafili tego przez 4 lata robienia gry ogarnac.
Cuda i fajerki jezeli chodzi o usprawnienie gameplay'u moim zdaniem powinny sie pojawic w pierwszym platnym dodatku. Tak zeby CP+dodatek w sumie dawal odbiorcy rewelacyjny produkt, podobnie jak w3 z dodatkami. Wtedy moim zdaniem bedzie mozna mowic ze CDR stanal na wysokosci zadania i wierzyc ze wyciagna lekcje z tego i W4 bedzie miodny od pierwszego dnia.
|
|
|
Co ma Game Stop obecnie do CDR? Melvin wyszedl z shorta na obu i byl przyczyna short squeeze w styczniu, nie wiem jak aktualne wzrosty tam maja sie przelozyc na CDR teraz, zwlaszcza ze wtedy ujawnionych shortow bylo znacznie wiecej, teraz to jedynie 1%.
Teraz faktycznie sa potrzebne dobre infa zeby kurs wyrwac z tego marazmu - tylko wydaje mi sie ze rynek juz po trochu wycenia fakt ze wyniki beda dobre i W4 zostanie ogloszony.
Jezeli wyniki okaza sie w odczuciu rynku slabe to moim zdaniem kurs poteznie zanurkuje i moze na to wlasnie graja fundusze na krotkiej.
|
|
|
skrobne cos wiecej w weekend bo teraz w pracy ale wazniejsza moim zdaniem od tych 2mld zysku jest perspektywa jego powtarzalnosci - wystarczy spojrzec na MRC ktory zarobil 1mld ale nie jest wyceniany na 10mld. Nie mowie ze sprzedaz podobna do CP kolejnej gry jest niemozliwa - jak najbardziej jest ale ryzyko ze tak sie nie stanie moim zdaniem wzroslo diametralnie po srednio udanym debiucie CP.
edit: zanim sie ktos przyczepi - srednio udany debiut CP nie pod wzgledem sprzedazy (bo tutaj renoma i marketing swoje zrobily) tylko stanu gry
|
|
|
panowie porownywanie sytuacji do premiery w3 albo w1 jest lekko oderwane od rzeczywistosci. Wtedy spolka byla wyceniana na 20 razy mniej wiec jakie byly oczekiwania kazdy niech sobie sam odpowie.
Mysle ze duzo osob jest dalej zakotwiczona na tym ze niedawno akcje byly po 400pln wiec teraz jest tanio zamiast postarac sie zrozumiec co sie zmienilo w spolce i jak uzasadnic obecna wycene na 25mld.
Globalny trend na odwrot od spolke growth tez nie pomaga CDP.
|
|
Temat:
TORPOL
to akurat ostatnio na bananie nowa norma - dobre info to spadki albo w najlepszym przypadku boczniak :)
ewentualnie spekula ktora wczoraj kupila pod wyniki (oczywiscie w ciemno bo przeciez nikt na gpw nie ma insider info) dzisiaj wychodzila.
|
|
|
Moze doprecyzuje - nie chodzi mi o to ze spolka jest w ciezkiej sytuacji tzn ze bedzie miec problemy z finansami bo to wiadomo zupelna bzdura. Mysle bardziej o tym co tutaj wszystkich interesuje czyli czy da sie uzasadnic powrot do wyceny w okolice 400pln. Na pewno praca nad dwoma tytulami by pomogla bo mozna by oczekiwac premiery co 2-3 lata a nie 5, wiec zyski potencjal spory tylko ze to pewnie oznacza tez podwojenie kosztow :) nad CP pracowal ogrom ludzi a dalej braklo czasu.
|
|
|
Twardo bronione wczoraj 250 padlo dzisiaj po lekkiej 'pomocy' USA z wczoraj.
Spolka moim zdaniem w ciezkiej sytuacji. Przesuniecie patcha mozna bagatelizowac ale im pozniej on wyjdzie tym mniejsze bedzie miec znaczenie bo jednak hype i cala otoczka okolo premierowa juz totalnie wygasa. Ludzie mysla ze jezeli patch wyjdzie i usprawni gre na konsole to sprawa zalatwiona - a moim wplywy ze sporej czesci utraconej sprzedazy sa nie do odzyskania.
Sporo osob pewnie czeka na wyniki liczac ze to wywinduje kurs w niebiosa ale prawda taka ze to czy zysk bedzie na poziomie 1mld czy 2mld to po prostu +1mld to kapitalizacji czyli obecnie wzrost kursu o 5%...
Bo to co naprawde sie teraz liczy to odpowiedz na pytanie co dalej? Mialy byc dodatki do CP a potem multi jako osobna gra - o ile dodatki maja sens i pewnie przyniosa niezle dochody to MP jest teraz moim zdaniem wielkim ryzykiem bo raz ze CP nie ma rewelacyjnej opinii i dwa ze spolka ma zerowe doswiadczenie w tego typu grach - i kurs powinnien to odpowiednio wyceniac.
Bezpieczna opcja to W4 ale kiedy realnie spolka moze to wydac, za 4 lata?
|
|
Temat:
HUUUGE
No z tymi dobrymi wynikami to bym uwazal. Jezeli dobrze patrze w prospekcie to zysk netto tak sie prezentuje:
2017 -9mln
2018 3mln
2019 4mln
2020 25mln (3 kwartaly)
to chyba w USD ale nawet te 25mln szalu przy obecnej kapitalizacji nie robi. Pytanie czy ktos wierzy ze poprzednie lata to byl rozwoj i teraz juz wyniki beda tylko w gore czy moze to 2020 jest tutaj ewenementem.
|
|
Temat:
HUUUGE
Zycze wszystkim zeby te 15% wpadlo z debiutu ale tez popieram poglad ze moze dobrze ze tym razem nie ma 50% na otwarciu bo chyba powoli zaczelo panowac przekonane ze kazde IPO to pewniak - zwlaszcza z gamingu.
A tak moze ludzie bedza nieco bardziej krytyczni i redukcja 97% nie bedzie norma :)
|
|
Kakarotto napisał(a):Informacja która może się przydać na poniedziałek: dzisiaj na naszym giełdowym etefie\czy tam produkcie strukturyzowanym (opartego o CDP) dochodziło do zakupu sporych ilości pod grę na krótko. Czekałem do 16:50 obserwując czy zostaną sprzedane, jednak tylko kilka z nich poszło. Cała reszta została na weekend. Zasadniczo do godziny 10:00 każda podbitka na akcjach była wykorzystywana do dokupowania etefa na krótko. Generalnie, z moich obserwacji, takie większe zakupy zwykle "sprawdzają się". Piszę to ku przestrodze jakby ktoś chciał grać w poniedziałek pod podbitkę o poziom 300/308zł.
Wielokrotnie już to było wspominane, ale napiszę raz kolejny: jest niedorzeczne, żeby tak duża spółka miała tak silne wahania w tak krótkich odstępach czasu, w dodatku mając tak ogromny wpływ na główny indeks GPW. Mozesz sprecyzowac o jaki ETF chodzi bo jestem ciekawy jak to obserwowac i wyciagac wnioski? LOP na kontraktach na CDR troche zmalal wiec wydaje mi sie ze czesc shortow domkneli dzisiaj. Szkoda ze pewnie nigdy sie nie dowiemy kto tutaj kogo rozegral na CDP :). Bylem przekonany ze to Melvin rozpoczal skup pierwszy i stad te wzrosty ale patrzac na KNF zamykal dopiero w czwartek - czyli wychodzi na to ze inni moze w obawie o to ze Melvin bedzie musial w panice zamykac postanowili go uprzedzic? Mysle ze obroty w tym tygodniu pokazuja tez jak duzo fundow siedzialo ponizej 0.5% na shortach bo umowmy sie, udzial ulicy w tym rajdzie byl znikomy. I nie chce tutaj weszyc teorii spiskowych ale moim zdaniem ewidentnie fundy graly do jednej bramki i byly dogadane przynajmniej do poczatku tego tygodnia w sprawie trzymania shortow. Mam nadzieje ze historia z CDP i GME da im pewna lekcje. Zgadzam sie z lesgs ze najciekawsze w tym wszystkim kto oddawal akcje, podejrzewam ze ten kto zbieral olbrzymie ilosci na spadkach w grudniu chociaz interesu zycia by na tym nie zrobil (max 10%).
|
|
cichutki napisał(a):ramirez1 napisał(a):Czy obecne wzrosty to moze byc tylko taka zagrywka spekulacyjna jakiegos funduszu zmierzajaca do pozbycia sie akcji poprzez wcisniecie ich 'ulicy' ? PYTANIE:
o godz. 16:09:08 (ew. 09:09) miała miejsce transakcja po cenie 295.5 zł w ilości 100.000 akcji, uwaga: wartość tej transakcji to aż 29 mln. 550 tys. zł. Bardzo mnie nurtuje jedno pytanie. KTO sprzedawał? Raczej się tego nie dowiemy ;) Bo raczej - gdyby był stroną kupującą - to miał okazję zrobić to dużo wcześniej i po niższej cenie. ps. - Melvin Capital z datą 25.1.2021 zmniejszył pozycję short o -0.07% z 1.12% na 1.05% Zaciekawiles mnie, ta transakcja miala miejsce na zwyklym rynku? W pakietowych widze tylko cos za 50k dzisiaj. Dlaczego ktos tego nie zrobil jako pakietowej poza obrotem, raczej wiadomo ze przy takim wolumenie to bylo ustawione po obu stronach przed zawarciem. Masz jakies wyjasnienie tego?
|
|
spinor1 napisał(a):Ja myślę, że to wcale nie tak mało prawdopodobne z tym Tencentem. Ewidentnie jakiś grubszy zawodnik skupuje, widać to po kosmicznych obrotach. Z szortów schodzi tylko Melvin, ale to zaledwie 0,07%, jeśli po dzisiejszej sesji nie będzie dużych zmian w rejestrze KNF to będzie to potwierdzało tę teorie. I nie chodzi o przejęcie a po prostu skupienie 20%-30% akcji. teoria nie podparta niczym (przekonamy sie za 2 dni po rejestrze KNF) ale skoro zrobilo sie glosno o problemach Melvina to moze byc tak ze pozyczkodawca zarzadal zwrotu akcji i musi zebrac z rynku na szybko :) Druga opcja to zamykanie zyskownej pozycji (bo Melvin wchodzil wczesnie jak kurs byl po 400+) zeby pokryc straty na innych. Raczej bankowo dzisiaj przy tych obrotach byly zamykane shorty zobaczymy tylko ktorzy sie rzucili.
|
|
gordongekko napisał(a):Słabe coś to odreagowanie dziś, jak na tak dużą kasę powinni już dawno przebić 300, coś się szykuje dzisiaj +5% po wczorajszym 10% to slabo? do tego obroty juz na poziomie 300mln. Tez mi ciezko uzasadnic taka euforie ale nie zaklinajmy rzeczywistosci ze kurs sie slabo zachowuje bo jezeli ktos szukal sesji odwrotu i zmiany trendu to imo wczorajsza idealnie na to pasuje.
|
|
Temat:
MERCATOR
goral09mat napisał(a):5-krotny spadek do 200mln przy C/Z 7~12 daje kapitalizacje na poziomie 1.4mld~2.4mld i cenę akcji między 120zł a 200zł. zeby byc sprawiedliwym dodaj 2mld gotowki ktora spolka zarobi w 2020-21 do kapitalizacji i wtedy mozemy sie zgodzic ze wycena na okolo 4mld jest sprawiedliwa przy zalozeniu ze spolka bedzie zarabiac 200mln rocznie w przyszlosci.
|
|
Temat:
MERCATOR
jak widac rynek jednak spodziewal sie ze kupia spolke gamingowa za te pieniadze :D
a tak na powaznie to dziwna reakcja kursu ta spolka faktycznie przestala byc lubiana przez inwestorow
|
|
xazer napisał(a):randomdziad napisał(a):
Jak widac fundy zadomowily sie na swoich shortach i ani mysla wychodzic a przeciez obroty sa duze i pewnie mialy by szanse redukowac na ostatnich spadkowych sesjach. Moze czekaja do wynikow ktore nie beda az tak rewelacyjne jak oczekuje tego ulica ktora wchodzi w akcje bo tanio?
Dlaczego tak ekscytujecie się shortami takich funduszy jak np. Marshall Wace LLP? Jest to typowy Long/Short Equity Hedge Fund, jakich wiele. Gdyby na liście KNF byli prawdziwi inwestorzy, to faktycznie byłaby to jakaś wskazówka co robią duzi posiadacze akcji CDR. Ale co mają z nimi wspólnego posiadacze instrumentów pochodnych na te akcje? Fundusze hedgingowe nie są tworzone, aby być akcjonariuszem, tylko aby inwestować w instrumenty pochodne. Dla nich zajmowanie pozycji short czy long jest bardziej jak obstawianie w kasynie. A ponieważ obstawiają na wielu stołach jednocześnie, to na koniec liczy się sumaryczny zysk, a nie wynik na takim konkretnym CDR. Ważny jest tylko rachunek prawdopodobieństwa oraz stosunek inwestowanych kwot do ewentualnego zysku (straty). Inwestowaniem rządzą algorytmy. Fundusze hedgingowe otwierają pozycje tylko na spółkach o dużej kapitalizacji i dużej płynności. Na GPW nasz CDR do takiej gry się nadaje. Zwłaszcza, że jest dobrze znany, nawet Elon Musk o nim słyszał :) Fundusze hedgingowe nie analizują spółek. Guzik ich obchodzi czy Cyberpunk to gra dobra czy zła i jaka przyszłość czeka CDR. To inwestycja czysto spekulacyjna na bardzo krótki termin. Wyciągacie z tego czasami daleko idące wnioski, które bardzo rozbawiłyby zarządzających tymi funduszami. Ale podejrzewam, że nie wchodzą na forum Stockwatch (pewnie z braku czasu …  ) nie chce sie czepiac na sile ale wrzucenie wszystkich funduszy hedgingowych i ich strategii do jednego wora z tytulem "krotka pozycja zajeta przez algorytm" jest dosyc smialym zalozeniem i chetnie poznam jakies argumenty na poparcie tej tezy :) Pisalem wczesniej o przykladach gdzie na CCC fundy siedziale na swojej pozycji ponad rok
|
|
d2fan napisał(a):misi06 napisał(a):Ralfi napisał(a):Jak to jest z tą data na KNF. Oznacza ona date zmiany pozycji, czy tylko date przekalkulowanie pozycji?
Ciekawi mnie czy ten dobrany short Marshalla mógł być sypany w czwartek po 15 by zbic ten wzrost. Za "sypanie" w czwartek odpowiada Eminence Capital, a Marshall zwiększył pozycję w piątek. A za piękną czerwoną świeczkę z piątku odpowiedzialny był Marshall. Generalnie można dojść do wniosku, że shortujące fundy robią wszystko co mogą aby sztucznie zaniżać kurs akcji. Niestety dla nich chyba powoli kończy im się paliwo bo ich broker w postaci Morgana ma niecale 5% akcji i w większości już pożyczonych. Ze 100 mln akcji 65 mln mają TFI i duzi gracze - oni raczej nie będą sprzedawać na tych poziomach, jeśli już to dokupią, shortujący mają ok. 3,5 mln - pewnie więcej bo nie wszyscy są ujęci w KNF. Gra więc toczy się o to co zrobią drobni którzy mają pozostałe 35 mln akcji. Shorciarze chcą po prostu przestraszyć drobnych i zbić kurs na tyle żeby zaczęli panicznie pozbywać się akcji. Ale tak jak napisałem - powoli ich wór z pożyczonymi akcjami robi się pusty - wystarczy spokojnie poczekać Niby wszystko gra ale jezeli podmienisz jedno zalozenie w tej teorii - to czy czesc duzych graczy nie zdecyduje sie jednak sprzedawac na tych poziomach bo zaufanie / sentyment do spolki sie znaczaco zmienil a i tak sa zarobieni - to obraz tego co sie moze stac z kursem jest nagle inny :) Jak widac fundy zadomowily sie na swoich shortach i ani mysla wychodzic a przeciez obroty sa duze i pewnie mialy by szanse redukowac na ostatnich spadkowych sesjach. Moze czekaja do wynikow ktore nie beda az tak rewelacyjne jak oczekuje tego ulica ktora wchodzi w akcje bo tanio?
|
|
Temat:
MERCATOR
Ja bym na to spojrzal tak - dopoki spolka nie przedstawi planu ze jest w stanie ta gotowke w cos dobrze zainwestowac i ciagnac z tego dodatkowe profity to jest to po prostu warte tyle ile bedzie w kasie. Wiec jak zakladasz ze zarobia 3mld w ciagu nastepnych 2 lat to jest to teraz po prostu +3mld do kapitalizacji spolki (pomijam dyskonto). Pytanie ile jest warty zysk za kolejne 20 czy 30 lat ? Jak widac po aktualnej wycenie rynek zaklada ze bedzie slabo ale jezeli wierzysz ze bedzie inaczej to aktualna wycena faktycznie moze sie wydawac smieszna.
|
|
Temat:
MERCATOR
mysle ze nie ma co sie sprzeczac z rynkiem na ta chwile, niestety widac ze wiekszosc mysli ze te wyniki sa jednorazowe a potem powrot do niskiej bazy. Kto zaklada ze nawet po covidach spolka bedzie zarabiac dobre pieniadze ma teraz szanse kupic wiec nie powinien krecic nosem - a za rok czy dwa przekonamy sie kto mial racje.
Na pewno ciekawe bedzie co jutro prezes powie na webinarze chociaz trzeba do tego podchodzic z pewnym dystansem bo jego obietnicach co do 4q.
|
|
Temat:
MERCATOR
niedźwiedź napisał(a):yodyod napisał(a):niedźwiedź napisał(a):Czy ja żyję w jakiejś innej rzeczywistości. Jak można uznać ten wynik za słaby. Niedźwiedź wiele osób będzie zwracało uwagę na spadek marż na poziomie netto i EBITDA w IV kwartale versus III. Na poziomie netto to spadek z 60 na 56,5℅. Będzie pytanie czy zatem już został osiągnięty peak, bo jeśli tak, to dalszy wzrost zysku kwatal do kwartału wymagać będzie dalszej dynamicznej zwyżki przychodów. Czy to realne? no ale to może wynikać z wielu kwestii np kwestia transportu, który siadł w grudniu na kierunku azja europa, a który obecnie odkorkował i ruszył z kopyta. tu mogły obowiązywać jeszcze stare kontrakty zaniżający ogólny obraz marż - te kontrakty z początku roku. Prezes mówił, ze udział kontraktów w stosunku do spota cały czas spada, co potwierdzałoby to założenie. Patrząc na nasilenie się transportów w styczniu i założenie, ze to spotowe ceny w większości, to obraz tych suchych liczb bez komentarza zarządu nie podlega prostym interpretacjom. Poczekajmy na komentarz prezesa. Pewnie będzie jakiś webinar i wszystko zostanie wyjaśnione. Patrząc jak ruszył transport morski mercatora to spokojny jestem o wyniki za kolejne kwartały. Mnie przeraża jak reaktywni są inwestorzy, jak emocjonalni. Stworzą sobie wyobrażenie ceny i jak się nie spełni to wpadają w defetyzm, mimo, ze obiektywnie Mercator jest obecnie najbardziej atrakcyjną spółką z mwig40, a nawet z zestawieniem spółek z wig20. heh witamy na nowej rzeczywistosci na gieldach gdzie marzenia o przyszlych wynikach sa duzo wazniejsze niz terazniejsze rezultaty ;D jak inwestorzy nie moga sobie wyobrazic scenariusza ze spolka moze pomnozyc zysk raz 10 to nie traktuja tego jako dobra inwestycje (stad smieszna wycena bankow czy energetyki vs gaming czy technologia).
|
|
Temat:
MERCATOR
Slavvvos napisał(a):Z tym że oczekiwania napompowane na powyżej 400 lub nawet 500 netto , tak, wynik jest bardzo dobry. A rynek nam jutro pokaże co o tym myśli... [mod] . kluczowe pytanie - oczekiwania kogo? Instytucjonalnych czy uzytkownikow bankier.pl? Trzeba by znalezc konsensus analitykow o ile taki jest bo inaczej ciezko uzasadnic teorie o oczekiwaniach na poziomie 500m. Smutne jest to ze widac po zachowaniu kursu ze wybranym info bylo juz znane - chociaz to oznacza ze spora czesc tych ktorzy uznaja te wyniki za slabe juz sprzedala akcje. Mysle ze jutro slabe rece beda oddawac akcje pytanie tylko czy ktos z grubym portfelem wierzy w spolke i bedzie chcial to odebrac, inaczej faktycznie przepasc.
|
|
Temat:
MERCATOR
po cichu tez liczylem ze 400m zrobia ale tutaj chyba niestety troche wina prezesa i jego optymistycznych komentarzy - gdyby nie jego webinary mysle ze obecny wynik bylby przyjety z wiekszym entuzjazmem a tak rozpalil nadzieje na kosmiczne wyniki. Dosyc zaskakujace jak szybko rynek przyzwyczaja sie do niektorych rzeczy i teraz niektorzy kreca nosem na prawie 1mld zysku w 2020.
Mysle ze teraz duzo wazniejsze niz to czy kolejny kwartal to 350 czy 400 zysku netto bedzie to co spolka zaproponuje jako dalsza strategie rozwoju. Wiadomo ze kolejny rok dalej bedzie swietny ale kadzy gdzies z tylu glowy boi sie za kilka lat spolka wroci do zyskow na poziomie kilka milionow.
|
|
Temat:
MERCATOR
tutejszym bonzem raczej nie jestem ale swoj punkt widzenia moge przedstawic :)
Rekomendacje maja znaczenie dlatego ze dla zdecydowanej wiekszosci inwestorow indywidualnych to jedyny sposob poznanie fundamentalnej wyceny spolki zrobionej w miare profesjonalny sposob. No bo umowmy sie wiekszosc osob ogarnia zysk netto, C/Z i na tym mniej wiecej konczy sie wachlarz narzedzi do wyceny przecietnego inwestora.
Widzialem kilka prob sprawdzenia skutecznosci takich rekomendacji i nie bedzie pewnie wiekszym zaskoczeniem ze jest ona raczej marna - co faktycznie daje do myslenia na temat jakosci modeli ktorych uzywaja analitycy (albo obiektywnosci samych analitykow). Pozostaje sie pocieszyc ze wiekszosc instytucji z pokaznym kapitalem ma raczej swoich wlasnych specow od wyceny wiec rekomendacje biur maklerskich raczej nie sa dla nich duzym wyznacznikiem tego co sie stanie z kursem.
|
|
Temat:
MERCATOR
Jak widac nie da sie wszystkim dogodzic. Jeden powie ze to swietnie ze spolka sie komunikuje z akcjonariuszami inny ze to podejrzane i podchodzi pod manipulacje kursu. Mysle ze juz po sesji bedziemy wiedziec ktora wersja jest blizsza prawdy.
Zachowanie kursu w ostatnich dniach dosyc ciekawe albo to przedwczesne wyjscie spekulacji albo ktos cos wie :) Z natury nie jestem zbyt podejrzliwy wiec dalej zakladam opcje pierwsza ale poprzednio przed wynikami jezeli byly swietne kurs zawsze rosl wiec nabieram watpliwosci.
|
|
cichutki napisał(a):Czy Morgan Stanley pożycza fundom grającym na spadki. Pytanie. Na pewno. MS to tzn Prime Broker dla tych instytucji czyli mozna by powiedziec punkt obslugi :). Wiemy ze jest sporo fundow ktore graja na short czyli sprzedali pozyczone akcje ale od kogos te akcje musieli dostac. I od tego jest wlasnie prime broker aby pozwalac hedge fundom zajmowac pozycje jakie potrzebuja. Stad moim zdaniem 2% pozycja MS na swapach i 2,64% right to recall czyli po prostu prawo do rzadania zwrotu akcji ktore pozyczyl funduszom. I watpie ze zaangazowanie netto MS to 5%, zakladam ze to jego pozycje 'long' ktore w jakis sposob zabezpieczyl bo prime broker zarabia na oplatach a nie spekuluje na zmianach kursu.
|
|
randomdziad napisał(a):Na koncu oswiadczenia jest podane ze:
Of the total voting rights attached to shares in Section 7A, 227,700 (0.23%) of these are the result of stock borrowing agreements.
Stock borrow to po prostu umowa pozyczki miedzy 2 stronami, czyli MS pozyczyl od kogos ten pakiet 0,46% akcji CDP z zamiarem pozniejszego oddania - wiec nigdy de facto akcji nie kupil ani nie nalezy tego traktowac jako ich pozycji long. To jaki jest w takim razie cel takiej pożyczki? Nie rozumiem tego zamysłu. [/quote] Z tego co sie orientuje to 2 glowne powody to albo obnizenie podatku (to tylko w przypadku dywidend wiec odpada tutaj) albo krotka sprzedaz - druga opcja ma wiekszy sens skoro wiemy ze morgan ma ekspozycje long na swapach.
|
|
misi06 napisał(a):randomdziad napisał(a):przeciez to akcje ktore MS pozyczyl wiec po prostu zwrocil czesc, imo neutralne info Co w tym przypadku oznacza "pożyczenie akcji" i co to jest za instrument finansowy? Na koncu oswiadczenia jest podane ze: Of the total voting rights attached to shares in Section 7A, 227,700 (0.23%) of these are the result of stock borrowing agreements. Stock borrow to po prostu umowa pozyczki miedzy 2 stronami, czyli MS pozyczyl od kogos ten pakiet 0,46% akcji CDP z zamiarem pozniejszego oddania - wiec nigdy de facto akcji nie kupil ani nie nalezy tego traktowac jako ich pozycji long. Co do video to moim zdaniem +ze jest jakas komunikacja ze strony zarzadu +posypuja glowe popiolem i beda ciezko pracowac nad CP, zapowiedz DLC graczom na pewno sie spodoba -dalej niestety nie do konca kupuje tlumaczenie ze wydalismy gre w takim stanie bo myslelismy ze do 10 grudnia day1 patch wszystko naprawi chociaz to faktycznie najlepsza droga jaka mozna obrac IMO -plan na 2021 wydaje sie byc naprawda CP wiec trzeba sie liczyc ze kolejne produkty beda mialy spore opoznienie a to jak wiadomo kosztuje patch do 10 dni okreslony zostal jako mniejszy wiec mam obawy czy da rade naprawic wystarczajaco duzo zeby przywrocic gre na Sony store
|
|
|
przeciez to akcje ktore MS pozyczyl wiec po prostu zwrocil czesc, imo neutralne info
|
|
Temat:
MERCATOR
MR_MONEY napisał(a):Już mam dość tej spółko powyżej uszu w swoim portfelu i spekulantów na niej . Spółka nie podała jeszcze wyników a kurs już leci . To są jakieś jaja . mysle ze to moze byc troche rezultat myslenia - ostatnio po wynikach mimo ze rewelacyjnych byla mocna zwala wiec tym razem sprzedam przed. Plus rozczarowanie krotkoterminowych ze kurs nie rosnie do nieba. Ciezko mi uwierzyc ze spolka poda slabe wyniki za Q4 ale jaka bedzie reakcja to dla mnie wielka niewiadoma .
|
|
|
To fakt jak widac kolejne newsy o pozwach nie robia juz na rynku wiekszego wrazenia, chyba jednak to zbyt odlegla perspektywa. Probowalem znalezc jakas podobna sytuacje jezeli chodzi i spora ilosc shortow i CCC wydaje sie nieco podobne - raz w polowie 2018 i raz kwiecien 2020. Wiec nawet tutaj jest 50/50 pierwszy short byl poczatkiem duzej zwaly na kursie, drugi wrecz przeciwnie. Pierwsza sytuacja byla o tyle ciekawa ze AQR mial tego shorta przez ponad rok wiec czasem to moze byc gra na dlugi termin.
Jeszcze zamykajac temat shortow warto wziac pod uwage ze nie mamy wgladu w pelna strategie tych funduszy. Podejrzewam ze czesc z nich gra long/short (dajmy na to long blizzard / short CDR) wiec CDR nie musi spadac na 100 zeby odniesli sukces, wystarczy ze zachowuje sie slabiej od innych spolek.
Pozostaje obserwowac kurs czy to co teraz widzimy to poczatek odbicia czy bedziemy jeszcze wracac do testowania dolka.
|
|
|
ja mam pewne watpliwosci czy to info jest tak naprawde dobre.
2,64% to IMO akcje ktore MS posiada i pozyczyl (mozna sie domyslic komu i w jakim celu)
2% swapow to tez pewnie po to aby umozliwic drugiej stronie gre na krotko
Teorytycznie MS jest long na CDR ale calkiem prawdopodobne ze ma te pozycje zhedgowane (o ile ujawnia sie stan posiadania bez nettingu instrumentow pochodnych) i tak naprawde swiadczy to glownie o tym ze grupa fundow grajacych na short jest duzo wieksza niz to co widzimy w rejestrze KNF.
|
|