PARTNER SERWISU
rftfklug
427 428 429 430 431
ryhol2
80
Dołączył: 2018-05-13
Wpisów: 531
Wysłane: 10 października 2024 11:41:18 przy kursie: 26,93 zł
Być może odpowiedzią czemu kurs dalej jest nisko, choć np. cykl z wykresu krewy zdawał się zakończyć, a perspektywy przed węglem koksującym i spółką zdaja się poprawiać, jest to co wynika z Ortexu. Aby zamknąć cykl fundusze grające na krótko powinny odkupić akcje, aby (inne? powiązane?) mogły zacząć nowy już cykl wzrostowy. Dane z Ortexu zdaja się wskazywać, że jest z tym kłopot.

tmsglc
PREMIUM
45
Dołączył: 2009-04-01
Wpisów: 381
Wysłane: 10 października 2024 11:42:04 przy kursie: 26,93 zł
etam napisał(a):
Ale jak cena węgla koksującego była po 400-500$ to była cisza i jakoś nikt się nie przejmował kosztami pracy.


Zgadza się, ponieważ podczas tego epizodu (bo ceny w przedziale 400-500 to był kilkumiesięczny epizod) ponad dwa lata temu, koszty pracy były na zupełnie innym, niższym poziomie.
MCC/t w 2022 to 485 PLN
MCC/t w I kw. 2024 to 740 PLN, więc na koniec roku pewnie będzie więcej.
Edytowany: 10 października 2024 11:49

KimKatsuragi
9
Dołączył: 2024-01-25
Wpisów: 44
Wysłane: 10 października 2024 13:58:09 przy kursie: 26,93 zł
Wiem, że tamat tutaj był już poruszany, ale wydaje się, że naprawdę spółką "chodzi" wg notowań węgla koksującego, patrząc na ACF.
Oczywiście siła wahań jest inna, ale kierunkowo to jest niemal 1:1...


Ricordare
219
Dołączył: 2024-07-01
Wpisów: 253
Wysłane: 10 października 2024 14:09:03 przy kursie: 26,93 zł
Rosło pod Chiny, ale rynek oczekiwał dużo większej stymulacji gospodarki, na ostatnim posiedzeniu rządu chińskiego nie zapadły spodziewane decyzję, więc rynek znowu się osuwa.
Short 8,85% dużo, ale nie ma na razie pod co wyciskać

krewa
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 957
Wysłane: 10 października 2024 14:32:54 przy kursie: 26,93 zł
KimKatsuragi napisał(a):
Wiem, że tamat tutaj był już poruszany, ale wydaje się, że naprawdę spółką "chodzi" wg notowań węgla koksującego, patrząc na ACF.
Oczywiście siła wahań jest inna, ale kierunkowo to jest niemal 1:1...


Temat był wałkowany, ale czemu nie poruszyć go jeszcze raz.
Najpierw zobrazuję korelację KGH w stosunku do HG.F, żeby mieć pogląd jak wyglądają naprawdę skorelowane instrumenty

kliknij, aby powiększyć


A teraz na takich samych ustawieniach w identycznym okresie JSW ACF


kliknij, aby powiększyć

ryhol2
80
Dołączył: 2018-05-13
Wpisów: 531
Wysłane: 10 października 2024 15:45:41 przy kursie: 26,93 zł
Zatem skoro kurs JSW nie jest skorelowany z ACF to również nie ma na niego wpływu to czy spółka zarabia czy traci. (nie można chyba nic zarzucić takie logice i wnioskowaniu ). Pozostaje czteroletnia cykliczność. Reszta jest tylko szumem.

KimKatsuragi
9
Dołączył: 2024-01-25
Wpisów: 44
Wysłane: 11 października 2024 10:53:07 przy kursie: 27,97 zł
Dziękuję Krewa. Wygląda na to, że JSW ma jedynie "momenty" wysokiej korelacji z ACF przerywane, no właśnie czym?

Przykładowo, w czerwcu JSW zaliczyło ruch wzrostowy z okolicy 25PLN pod 30PLN (w przybliżeniu ok. 20%), w tym samym okresie notowania ACF były płaskie.

Specyficzne wydarzenia w spółce
Prześledziłem po depeszach, w okolicy czerwca (wtedy kurs nie korelował z ACF) było porozumienie płacowe ze stroną społeczną w sprawie funduszu płac, oprocz tego walne zgromadzenie, co do ktorego inwestorzy detaliczni mieli spore oczekiwania w zakresie potencjalnej dywidendy. Walne zostało przerwane a reprezentant SP zakonczyl je ambiwalentnymi słowami o podziale zysku. W połowie czerwca były plotki o short squeeze, na początku czerwca porozumienie ze związkami w JSW Koks.

Zachowanie indeksu
W czerwcu WIG20 zaliczyl mocny wzrost

Zachowanie kluczowej pary walutowej
W tym samym okresie istotnie podrożał także dolar.
Edytowany: 11 października 2024 11:06

le rom
214
Dołączył: 2010-01-20
Wpisów: 2 209
Wysłane: 15 października 2024 10:57:19 przy kursie: 27,23 zł
angry3 ...oj,oj.. dywagować można i trzeba, ale nie w przypadku JSW. Tu jeśli ma spadać to spada, a jeśli ma wzrastać to wzrasta i nikomu nic do tego!
To tak jakby decyzje Kim Dzong Un'a ktoś chciał logicznie analizował i to w korelacji do decyzji Putin'a czy nawet Xi Jnping'a, -toć to absurd!
Kim Dzong Un jest ponad to i nikomu nic do tego !
Nie jest to rekomendacja, a to już coś naszego!

Ricordare
219
Dołączył: 2024-07-01
Wpisów: 253
Wysłane: 15 października 2024 13:19:32 przy kursie: 27,23 zł

etam
104
Dołączył: 2023-02-08
Wpisów: 528
Wysłane: 15 października 2024 14:54:44 przy kursie: 27,23 zł
Nie wiem czy mam się śmiać czy płakać.

Analityk zakłada poprawę w spółce na każdym szczeblu, a jednocześnie daje negatywną rekomendację.

"Według analityka DM BOŚ nawet jeśli (i) przyjmiemy, że rzekomy plan restrukturyzacji spowoduje oszczędności kosztów i obniżenie wydatków inwestycyjnych, (ii) założymy wyraźną poprawę warunków makroekonomicznych oraz (iii) będziemy liczyć na znaczący wzrost produkcji węgla w nadchodzących latach, wszystko to za mało, by JSW wygenerowała odpowiednią wartość dla swoich akcjonariuszy mniejszościowych."

www.stockwatch.pl/wiadomosci/d...

To w takim razie co musi się stać aby dał pozytywną rekomendację? Wzrost cen węgla koksującego i koksu do 1000 $ za tonę.

I jeszcze ten chamski tekst "odpowiednia wartość dla akcjonariuszy mniejszościowych. To dla głównego akcjonariusza wartość spółki nie ma znaczenia.
Edytowany: 15 października 2024 15:00


krewa
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 957
Wysłane: 15 października 2024 15:52:14 przy kursie: 27,23 zł
Czemu chamski? Przecież główny akcjonariusz tylko z tytułu podatków i opłat licencyjnych otrzymał w roku 2023 prawie tyle, ile wynosi obecna kapitalizacja spółki. Główny nie musi się martwić również brakiem dywidendy, bo jest w stanie wyciągnąć pieniądze z firmy w inny sposób.

etam
104
Dołączył: 2023-02-08
Wpisów: 528
Wysłane: 15 października 2024 16:18:47 przy kursie: 27,23 zł
Wyceniamy spółkę jako całość, więc wartość spółki odnosi się do wszystkich akcjonariuszy.
Zaraz dojdziemy do takiego absurdu, że głównemu akcjonariuszowi kompletnie nie zależy na wartości spółki.
Czyli sens GPW przestaje istnieć. Bo po każdym IPO możemy mieć takie odczucia, że kasę ze spółki można wyciągnąć inaczej i już głównemu akcjonariuszowi na niczym nie będzie zależeć.

krewa
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 957
Wysłane: 15 października 2024 17:07:29 przy kursie: 27,23 zł
Niestety, giełda już od dawna nie jest miejscem pozyskiwania kapitału na inwestycje tylko platformą do uprawiania spekulacji i sposobem na wyjście z inwestycji.

Cytat:
Zaraz dojdziemy do takiego absurdu, że głównemu akcjonariuszowi kompletnie nie zależy na wartości spółki.

I to też jest prawdą a nie absurdem. Doprecyzowując - niekiedy głównemu zależy na jak najniższej wycenie, by zdjąć spółkę z giełdy. Bo giełda to nie tylko "tanio kupić, drogo sprzedać". Giełda to też "drogo sprzedać, tanio odkupić".

etam
104
Dołączył: 2023-02-08
Wpisów: 528
Wysłane: 15 października 2024 17:27:52 przy kursie: 27,23 zł
Jakoś zachodnie giełdy notują co chwila ATH. Wartości poszczególnych spółek też co chwila się zwiększają.
Przy IPO nie spotkałem się nigdy aby ktoś w prospekcie emisyjnym pisał, że zależy mu tylko na wyjściu z inwestycji.
Akurat SP na Jsw już dawno mógł skupić akcje po taniości i jakoś do tej pory tego nie zrobił.
Nie wszystko kręci się wokół spekulacji. Ale wszyscy, zwłaszcza agresywne instytucje finansowe chcieliby sprowadzić rynki kapitałowe do spekulowania, bo można w jedną i drugą stronę zarabiać.
Edytowany: 15 października 2024 17:31

krewa
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 957
Wysłane: 15 października 2024 18:18:12 przy kursie: 27,23 zł
etam napisał(a):

Przy IPO nie spotkałem się nigdy aby ktoś w prospekcie emisyjnym pisał, że zależy mu tylko na wyjściu z inwestycji.

Nagminne zjawisko, tylko po giełdowemu to brzmi tak:
W związku z ofertą publiczną nie zostaną wyemitowane ani zaoferowane żadne nowe akcje w kapitale zakładowym spółki. Akcje będą oferowane przez akcjonariuszy sprzedających.

etam
104
Dołączył: 2023-02-08
Wpisów: 528
Wysłane: 15 października 2024 18:51:40 przy kursie: 27,23 zł
To, że nie oferują niektórzy w IPO nowych akcji nie świadczy o tym, że nie zależy większościowemu udziałowcowi na wzroście wartości firmy. Tak naprawdę jest to czepianie się i wmawianie innym, że główny akcjonariusz chce tylko zrealizować zysk z inwestycji.
Ale dobrze, są takie osoby, zwłaszcza fundusze, które coś kiedyś tanio kupiły, rozwinęły to i chcą zrealizować zysk.
Ale nigdzie nie ma napisane, że to koniec rozwoju firmy po wejściu na giełdę, wręcz przeciwnie jest napisane w prospektach, że chcą dalej zwiększać swoją wartość.
Ty mi pewnie napiszesz, że jestem naiwny, ale ATH na głównych indeksach świata nie bierze się z powietrza tylko ze wzrostu wartości firm notowanych w tych indeksach.

007
007
PREMIUM
131
Dołączył: 2009-09-04
Wpisów: 578
Wysłane: 15 października 2024 21:20:06 przy kursie: 27,23 zł
Kiedy ostatnio było ATH na JSW?

Analityk BOŚ grzecznie wytłumaczył, że jak JSW zetnie koszty operacyjne o jakiś miliard rocznie, zetnie capex o kolejny miliard do 3 miliardów rocznie i zwiększy produkcję, a do tego ceny węgla wzrosną do 260$ to wycena DCF daje 22 PLN za akcję. Nie ma w tym absolutnie nic chamskiego, bo gdyby zrobił wycenę na aktualnych danych to wyszłoby dużo gorzej. Oczywiście jeżeli cena węgla wzrośnie dużo wyżej niż 260$ to sytuacja finansowa JSW ulegnie znacznej poprawie. Tylko czy wtedy nadwyżka pójdzie na wypłatę dywidendy czy raczej na odbudowanie funduszu stabilizacyjnego i kolejne premie dla górników? Być może tego typu dylematy pojawiły się w głowie analityka w trakcie pisania o generowaniu wartości dla akcjonariuszy mniejszościowych.

krewa napisał(a):

Nagminne zjawisko, tylko po giełdowemu to brzmi tak:
W związku z ofertą publiczną nie zostaną wyemitowane ani zaoferowane żadne nowe akcje w kapitale zakładowym spółki. Akcje będą oferowane przez akcjonariuszy sprzedających.


Zdaje się, że właśnie mamy IPO Żabki. Ciekawe gdzie będzie kurs za 2-3 lata.
Edytowany: 15 października 2024 21:24

grar1
17
Dołączył: 2011-11-17
Wpisów: 39
Wysłane: 16 października 2024 08:11:14 przy kursie: 27,23 zł
I dlatego ten nie chamski BOŚ wyceniał JSW dopiero co na 130 zł z zaleceniem kupuj, potem w marcu 2023 na 100 zł z zaleceniem kupuj , a teraz na 22 zł z zaleceniem sprzedaj. Gdybym kierował się tymi zaleceniami "analityka" to dzisiaj miałbym połowę kapitału. tacy to fachowcy.

Ricordare
219
Dołączył: 2024-07-01
Wpisów: 253
Wysłane: 16 października 2024 08:19:00 przy kursie: 27,23 zł
Ale Sanandera i tak nikt nie pobije

Santander BM Kupuj 43 07.05.2024

Santander BM Sprzedaj 26 27.05.2024

Santander BM Sprzedaj 7 04.09.2024

grar1
17
Dołączył: 2011-11-17
Wpisów: 39
Wysłane: 16 października 2024 08:28:47 przy kursie: 27,23 zł
Dlatego tym bardziej dziwię się, że ktokolwiek jeszcze traktuje to poważnie. Te "wyceny" są tylko pretekstem do spadku, jak wczoraj, albo w innym przypadku do wzrostu akcji. Czemu banki się pod tym podpisują to nie wiem. Chyba, że też są spekulantami na giełdzie tylko wtedy to byłoby jawne oszukiwanie klientów.

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość
WIADOMOŚCI O SPÓŁCE jsw



427 428 429 430 431

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,313 sek.

oqssesqk
nlpeuwwn
tkcazfsi
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
jnmusjhq
puyuludp
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat