8 Dołączył: 2020-07-28 Wpisów: 43
Wysłane:
6 listopada 2024 21:59:10
przy kursie: 51,88 zł
Skąd ta pewność, że Orlen produkowałby to taniej?
|
|
23 Dołączył: 2020-02-11 Wpisów: 168
Wysłane:
6 listopada 2024 22:00:00
przy kursie: 51,88 zł
Przede wszystkim, inwestycja była planowana na 8mld i robi się z tego dziura bez dna. Skoro zarząd (pewnie po konsultacji z firmą doradczą) szacuje że całość miała by się zamknąć w 50 mld. Megainwestycje w stylu PiSu już raz pogrążyły spółkę w postaci Możejek (byle przejąć zagraniczne aktywa). Państwo nie było, nie jest i nie będzie nigdy dobrym gospodarzem, byle słupki w sondażach wyborczych się zgadzały.
"Wnioski z przeprowadzonych audytów oraz weryfikacji założeń biznesowych inwestycji Olefiny III w zderzeniu z wynikami analiz rynku petrochemicznego, sytuacji makroekonomicznej oraz rentowności projektu nie uzasadniają kontynuowania tej inwestycji w dotychczasowym zakresie. Urealnienie zakresu i kosztów tego wariantu wskazuje na wzrost nakładów inwestycyjnych i kosztów okołoprojektowych do ok. 45-51 mld zł i przesunięcie terminu zakończenia o kolejne 3 lata" - napisano. Spółka podała, że nakłady planowane na etapie decyzji inwestycyjnej nie uwzględniały pełnego zakresu infrastruktury towarzyszącej, niezbędnej do funkcjonowania kompleksu. "Nie zostały też właściwie oszacowane później, gdy w czerwcu 2023 roku przewidywany koszt inwestycji w Olefiny III wzrósł ponad trzykrotnie do 25 mld zł, a termin jej realizacji przesunął się o trzy lata, pomimo tego, że wyeliminowano z projektu linię wysokomarżowych produktów petrochemicznych takich, jak fenol i pochodne aromatów" - podał Orlen.
|
|
PREMIUM
922 Dołączył: 2012-08-02 Wpisów: 5 244
Wysłane:
6 listopada 2024 22:03:19
przy kursie: 51,88 zł
clave napisał(a):Skąd ta pewność, że Orlen produkowałby to taniej? Bo ma nowsza technologie i generalnie niższe koszty. Niemcy po tym jak nie mogą kupować tanich surowców z Rosji słabo sobie radzą. Słaba koniunktura tylko ten efekt pogłębia. Np. Volkswagen zamyka trzy fabryki. U nich szykują się bardzo duże zwolnienia. Do tego dochodzą przedterminowe wybory, bo koalicja właśnie się rozpadła.
Edytowany: 6 listopada 2024 22:03
|
|
|
|
161 Dołączył: 2012-03-18 Wpisów: 380
Wysłane:
6 listopada 2024 22:06:58
przy kursie: 51,88 zł
Najpierw wypadałoby zapytać króla Pcimia, jak kalkulował inwestycję. Z tego co czytam to koszt budowy miał wynieść 25 mld PLN, zakończona inwestycja miała generować 1 mld EBITDA rocznie. Teraz zakładając 25 letnią amortyzację projektu, roczny zysk netto projektu wynosiłby rok w rok 0 zł.
|
|
PREMIUM
922 Dołączył: 2012-08-02 Wpisów: 5 244
Wysłane:
6 listopada 2024 22:10:45
przy kursie: 51,88 zł
Jak założysz 20 lat to będą straty przez 20 lat. Sporo jak wiesz zależy od przyjętych założeń.
Jan Czochralski pochodzi z Kcyni. Ma to jakieś znaczenie?
Edytowany: 6 listopada 2024 22:14
|
|
45 Dołączył: 2017-09-26 Wpisów: 333
Wysłane:
6 listopada 2024 22:16:06
przy kursie: 51,88 zł
Typowa inwestycja popisów.
Lepiej teraz to zamknąć niż brnąć bezsensu i przepalać pieniądze. Pomyślcie ile Orlen jeszcze by pieniędzy przepalił na tego typu projektach, gdyby nie doszło do zmiany...
|
|
26 Dołączył: 2019-02-20 Wpisów: 316
Wysłane:
6 listopada 2024 22:25:53
przy kursie: 51,88 zł
Edytowany: 6 listopada 2024 22:53
|
|
PREMIUM
922 Dołączył: 2012-08-02 Wpisów: 5 244
Wysłane:
6 listopada 2024 23:04:18
przy kursie: 51,88 zł
Dory napisał(a):Przede wszystkim, inwestycja była planowana na 8mld i robi się z tego dziura bez dna. Skoro zarząd (pewnie po konsultacji z firmą doradczą) szacuje że całość miała by się zamknąć w 50 mld. Megainwestycje w stylu PiSu już raz pogrążyły spółkę w postaci Możejek (byle przejąć zagraniczne aktywa). Państwo nie było, nie jest i nie będzie nigdy dobrym gospodarzem, byle słupki w sondażach wyborczych się zgadzały.
"Wnioski z przeprowadzonych audytów oraz weryfikacji założeń biznesowych inwestycji Olefiny III w zderzeniu z wynikami analiz rynku petrochemicznego, sytuacji makroekonomicznej oraz rentowności projektu nie uzasadniają kontynuowania tej inwestycji w dotychczasowym zakresie. Urealnienie zakresu i kosztów tego wariantu wskazuje na wzrost nakładów inwestycyjnych i kosztów okołoprojektowych do ok. 45-51 mld zł i przesunięcie terminu zakończenia o kolejne 3 lata" - napisano. Spółka podała, że nakłady planowane na etapie decyzji inwestycyjnej nie uwzględniały pełnego zakresu infrastruktury towarzyszącej, niezbędnej do funkcjonowania kompleksu. "Nie zostały też właściwie oszacowane później, gdy w czerwcu 2023 roku przewidywany koszt inwestycji w Olefiny III wzrósł ponad trzykrotnie do 25 mld zł, a termin jej realizacji przesunął się o trzy lata, pomimo tego, że wyeliminowano z projektu linię wysokomarżowych produktów petrochemicznych takich, jak fenol i pochodne aromatów" - podał Orlen. Przecież to typowa retoryka aby uzasadnić zastopowanie inwestycji. Ja mogę zawsze przyjąć takie założenia, że każdy projekt będzie nieopłacalny. Co do Możejek. Długoterminowo inwestycja na plus. W 2023 r. Orlen zainwestował w budowę instalacji hydrokrakingowej, która ma zwiększyć rentowność, rafinerii. Dzięki tej instalacji rafineria jest w stanie przetwarzać mniej surowca przy produkcji wyższej jakości produktów, co pozwala poprawić marże. Ebidta rocznie miała wzrosnąć o 68 mln EURO. polskiprzemysl.com.pl/wiadomos...Co do kosztów Olefin III. Pisałem już kiedyś, że za wzrostem kosztów z 8 mld do 25 mld krył się również inny zakres instalacji niż pierwotnie planowany. Reszty nie komentuje, bo trudno się dziś odnieść do podanych informacji. Z czasem pewno poznamy więcej szczegółów.
|
|
23 Dołączył: 2020-02-11 Wpisów: 168
Wysłane:
6 listopada 2024 23:20:57
przy kursie: 51,88 zł
Cytat:Co do Możejek. Długoterminowo inwestycja na plus. W 2023 r. Orlen zainwestował w budowę instalacji hydrokrakingowej, która ma zwiększyć rentowność, rafinerii. Dzięki tej instalacji rafineria jest w stanie przetwarzać mniej surowca przy produkcji wyższej jakości produktów, co pozwala poprawić marże. Ebidta rocznie miała wzrosnąć o 68 mln EURO. Z tego powodu orlen litwa jest spisana na zero? www.bankier.pl/wiadomosc/Mozej...Cytat:Chodzi przede wszystkim o inwestycje Orlenu w instalację do pogłębionego przerobu ropy, która miała wzmocnić potencjał produkcyjny rafinerii na Litwie. Jej koszt według ostatnich informacji jest szacowany na blisko 970 mln euro (około 4,2 mld zł), o połowę więcej od tego, gdy był ogłaszany w 2021 r. i miał wynieść 640 mln euro.
W związku z opóźnieniami w realizacji harmonogramu prac i rosnącymi kosztami Orlen szacuje nie tylko utratę efektywności tej inwestycji, która w zamierzeniach miała przyczynić się do wzrostu zysku EBITDA Grupy nawet o 68 mln euro rocznie, ale także, że przestanie generować dla Grupy w przyszłości wolne przepływy pieniężne
|
|
PREMIUM
922 Dołączył: 2012-08-02 Wpisów: 5 244
Wysłane:
6 listopada 2024 23:48:42
przy kursie: 51,88 zł
Przeczytaj spokojnie cały artykuł. Cytat: We wspomnianym 2014 r., przez odpis, wynik netto wyniósł -4,57 mld zł, ale przez kolejne 5 lat, do 2019 r. włącznie Możejki przynosiły zyski. Skumulowany wynik za ten okres to ponad 3,1 mld zł. Gdy wybuchła pandemia Covid-19 w 2020 r. znów pojawiła się strata na 650 mln zł, a w 2021 r. zysk wielkości 341 mln zł.
Cytat: Orlen zdecydował się na kolejny duży odpis wartości aktywów w Możejkach w 2022 r., który znów był historycznym okresem dla firm z branży naftowej. Odpis wynosił 1,84 mld zł i przełożyła się na stratę w całym roku o wielkości ponad 1 mld zł. Gdyby nie ona Możejki miałby zysk na około 800 mln zł. Ten znów pojawił się w 2023 r. w wysokości 1,44 mld zł. Najnowsze informacje wskazują, że 2024 r. kolejny raz Orlen Lietuva pokaże stratę.
Cytat: Co prawda po pierwszym półroczu 2024 r. litewska spółka Orlenu notowała zysk na poziomie 214 mln zł, przy przychodach rzędu ponad 7 mld zł., ale wynik roczny pogrąży odpis o wielkości 2,4 mld zł dokonany z uwagi na utratę wartości aktywów trwałych Orlen Lietuva.
Innymi słowy. Spółka na Litwie generuje zyski ale odpis jest robiony. Ta utrata wartości aktywów jest związana z przyjętymi założeniami dotyczącymi przyszłych przepływów pieniężnych. Czy odpis jest zasadny? Tego dowiemy się w ciągu kilku lat. Zobaczymy czy będą odwracać odpisu czy nie i w jakiej wysokości.
Edytowany: 6 listopada 2024 23:49
|
|
|
|
PREMIUM
922 Dołączył: 2012-08-02 Wpisów: 5 244
Wysłane:
7 listopada 2024 00:20:20
przy kursie: 51,88 zł
Skala odpisów w Orlenie skoro robią to przez bieżący wynik wskazuje, że zmieniły się założenia w modelach wycen jakie były wcześniej stosowane. Czy nowe założenia są lepsze od poprzednich? Nie mam pojęcia na dzień dzisiejszy.
|
|
103 Dołączył: 2011-02-18 Wpisów: 1 520
Wysłane:
13 listopada 2024 16:24:31
przy kursie: 50,84 zł
Pomysł mrożenia cen energii. Do tego ryzyko spadku cen ropy naftowej. Jak to wszystko wpłynie w średnim terminie na kurs Orlenu? Jak pęknie 50zl to lecimy na południe. Pytanie czy dziś to tylko rozbieg czy jednak próba obrony 5 dych? ujeżdżam byki ===>>
Edytowany: 13 listopada 2024 16:24
|
|
219 Dołączył: 2024-07-01 Wpisów: 253
Wysłane:
13 listopada 2024 21:46:11
przy kursie: 50,84 zł
Orlen 222mln zysku vs 4561mld rok temu Szok!
|
|
45 Dołączył: 2017-09-26 Wpisów: 333
Wysłane:
13 listopada 2024 22:19:37
przy kursie: 50,84 zł
Ricordare napisał(a):Orlen 222mln zysku vs 4561mld rok temu Szok! 4561mld to całe GPW nie zarabia, ale rozumiem, że trole starają się jak mogą. Polecam jednak pozostać przy wypisywaniu głupot w temacie CDR koledze i nie zaglądać na inne ;)
|
|
219 Dołączył: 2024-07-01 Wpisów: 253
Wysłane:
14 listopada 2024 08:24:00
przy kursie: 50,84 zł
Prawda widzę boli Orlen rok temu za Q3 miał 4,5mld zysku lepiej?
|
|
214 Dołączył: 2010-01-20 Wpisów: 2 209
Wysłane:
14 listopada 2024 10:10:29
przy kursie: 53,10 zł
 ...Hm, .. tu nasila się splamienie dyskusji poprawnością polityczną z czym sam się zetknąłem, stąd swobodna wymiana merytoryczna myśli staje się niemal niemożliwa, nikt nie lubi, gdy go się wykasuje li tylko z tej przyczyny. To co dzieje się wewnątrz ORLENU obnaży się za rok, ale już dziś widzimy w jakim kierunku to zmierza. Po owocach ich poznacie.
Edytowany: 14 listopada 2024 10:16
|
|
PREMIUM
101 Dołączył: 2009-03-11 Wpisów: 916
Wysłane:
14 listopada 2024 10:13:28
przy kursie: 53,10 zł
le rom napisał(a):. Po owocach ich poznacie. Tylko dlaczego wybór tego "owocu" jest robiony po najgłupszej wielkości w przypadku Orlenu - wynik netto....
Edytowany: 14 listopada 2024 10:15
|
|
80 Dołączył: 2018-05-13 Wpisów: 531
Wysłane:
14 listopada 2024 10:38:05
przy kursie: 53,10 zł
Choćby dlatego, że serwisy finansowe podając wyniki spółek najczęściej pokazują EPS i przychody. Np. https://stooq.pl/mol/?id=5057Czasami się zastanawiam, czy tak nagminny zwyczaj robienia odpisów to przypadłość tylko polskich spółek?
|
|
103 Dołączył: 2011-02-18 Wpisów: 1 520
Wysłane:
14 listopada 2024 10:40:38
przy kursie: 53,10 zł
Podciągają kurs "utrzymaniem" polityki dywidendowej. Tylko nikt nie mówi o jej wysokości... ?  Ile z tych obietnic zarząd będzie mógł dostarczyć? Kiedyś był taki utwór: "Obiecanki! Cacanki!" Antoś Szprycha - Obiecanki Cacanki music.youtube.com/watch?v=Irua...ujeżdżam byki ===>>
Edytowany: 14 listopada 2024 10:45
|
|
219 Dołączył: 2024-07-01 Wpisów: 253
Wysłane:
14 listopada 2024 10:51:17
przy kursie: 53,10 zł
Czarno widzę przyszłość Orlen za tej władzy, robią wszystko byle by zamknąć projekty Obajtka, nawet kosztem gigantycznych kar umownych
|
|
Czy na pewno chcesz przesłać zgłoszenie do moderatora?
Poniżej potwierdź lub anuluj swój wybór.