178 Dołączył: 2020-08-12 Wpisów: 1 398
Wysłane:
6 czerwca 2025 17:24:56
Niektórzy, którzy siedzą nieco głębiej w temacie twierdzą, że ta decyzja jest słuszna bo wojsko na ten moment bardziej potrzebuje ciężkich śmigłowców transportowych oraz szkolnych, między innymi do obsługi AH64 które już niedługo będą na stanie. x.com/goltarr/status/193096159...x.com/goltarr/status/193097285...www.facebook.com/profile.php?i...Cytat: Ogłoszone dziś priorytety: 1) śmigłowce szkolno-bojowe 2) wielozadaniowy morski śmigłowiec pokładowy 3) ciężki śmigłowiec transportowy (Ch-47) 4) śmigłowce SAR i CSAR 5) na końcu kolejny wielozadaniowy śmigłowiec wsparcia dla WL. To są sensownie poukładane priorytety począwszy od największego problemu czyli szkolenia poprzez śmigłowce pokładowe dla "Mieczników" które są "na już" do kupienia oraz konieczny wół roboczy do współpracy z Ah-64 oraz przy np powodziach - czyli Chinooki.
Edytowany: 6 czerwca 2025 17:32
|
|
PREMIUM
922 Dołączył: 2012-08-02 Wpisów: 5 243
Wysłane:
6 czerwca 2025 17:45:26
Zapewne dlatego została ogłoszona po wyborach prezydenckich ta zmiana. Ja uważam, że to mała zemsta za poparcie jakie uzyskał Nawrocki z USA w czasie wyborów patrząc na czas jej ogłoszenia. Dodam, że my obecnie produkujemy te śmigłowce w Mielcu z jakich rezygnujemy. Ponadto będziemy mieli kolejne śmigłowce na stanie. Z czasie wojny warto mieć jeden rodzaj uzbrojenia lub nawet jeżeli się ma różne to aby części zamienne miały szerokie zastosowanie. Do dziś pamiętam z lekcji historii jak profesor mówił, że II RP miała na stanie klika rodzajów karabinów maszynowych i aprowizacja dostarczała na front naboje nie do tych typów co trzeba z wiadomym efektem. Niestety jestem laikiem w tych sprawach.
|
|
178 Dołączył: 2020-08-12 Wpisów: 1 398
Wysłane:
6 czerwca 2025 18:02:40
Aby się zemścić za poparcie z USA anulujemy procedurę przetargową (nie ma tu żadnego zerwania kontraktu) na amerykańskie S-70i aby zamiast nich kupić amerykańskie Ch-47? (bo w zasadzie tylko one wchodzą w grę jako wsparcie dla AH-64)
Oczywistym, jest, że takich decyzji nie ogłasza się przed wyborami bo wiadomo, że przeciwnicy polityczni będą grzali temat i snuli najróżniejsze teorie.
Fakty są takie:
- Mamy już podpisany kontrakt na 32 AW-149 produkowane w Świdniku. Więc kwestia kolejnych średnich śmigłowców a takim jest S-70i nie jest w tym momencie kluczowa z punktu widzenia potrzeb wojska - Podczas ostatniej wizyty Kosiniaka okazało się, że AH-64 będą nawet szybciej niż miały być zatem absolutnie kluczową potrzebą jest: a) pozyskanie śmigłowców szkolno-bojowych, których w tym momencie nie mamy b) pozyskanie ciężkich śmigłowców takich jak CH-47
Potrzeba tych pierwszych jest oczywista. Natomiast główną zaletą AH-64 jest możliwość długotrwałego operowania z wysuniętych placówek z dala od głównych baz, gdzie łatwo je namierzyć i zniszczyć. Teoretycznie może być to nawet jakaś większa polana w lesie. A tu absolutnie niezbędny jest ciężki śmigłowiec transportowy taki jak Chinook, który nie tylko jest w stanie zaopatrzyć logistykę (paliwo, uzbrojenie, części zamienne wsparcie techniczne itp) ale nawet po częściowym demontażu ewakuować uszkodzonego AH-64 na tyły.
Po prostu bez tych dwóch typów śmigłowców wojsko nie będzie w stanie wykorzystać nawet małej części potencjału AH-64 a 10 mld dolarów jakie na nie wydaliśmy pójdzie w znacznej mierze w błoto.
W ogóle ta decyzja o ogłoszeniu przetargu na S-70i była mocno kontrowersyjna i krytykowana, bo skoro w 2022 podpisaliśmy kontrakt na AW-149 ze Świdnika, to logiczniej było zamówić kolejną partię tych samych maszyn zamiast iść w dwie floty bardzo zbliżonych do siebie śmigłowców. Ale nie pierwszy raz okazało się, że interes związków zawodowych wygrał z interesem armii i podatnika.
Edytowany: 6 czerwca 2025 18:20
|
|
|
|
PREMIUM
922 Dołączył: 2012-08-02 Wpisów: 5 243
Wysłane:
6 czerwca 2025 18:24:44
W to pozyskanie ciężkich śmigłowców takich jak CH-47 - uwierzę jak zobaczę. Ciekawe jakie będą terminy dostaw. Chyba po 2030 r. Nawet przetargu nie ma. Cytat:Zgodnie z umową, dostawy wiropłatów, w ramach programu STH (Schwere Transporthubschrauber), zostaną zrealizowane w latach 2027-2033 i pozwolą na całkowite stopniowe wycofanie 80 wiropłatów typu CH-53GA/GE/GS Stallion, pozostających w służbie od 1971. Odbiorcą ma być 64. Skrzydło Śmigłowców (Hubschraubergeschwader 64, HSG 64) wojsk lotniczych (Luftwaffe). Stalliony muszą zostać wycofane całkowicie do 2030. tech.wp.pl/s/milmag-pl/umowa-n...Coś mi się wydaje, że zaczyna brakować kasy.
Edytowany: 6 czerwca 2025 18:36
|
|
178 Dołączył: 2020-08-12 Wpisów: 1 398
Wysłane:
6 czerwca 2025 19:27:08
Z innej beczki.  kliknij, aby powiększyćDoszukano się kilkunastu komisji z takimi "pomyłkami". Trzy na korzyść Trzaskowskiego dwanaście na korzyść Nawrockiego, przynajmniej wśród tych które zauważono. Ogólnie Nawrocki w ten sposób zyskał około 4,5 tysiąca głosów. Na wynik wyborów nie miało to zatem wpływu. Niemniej uważam, że kilka pokazowych śledztw prokuratury zakończonych wyrokiem może w przyszłości zachęciło by komisje do czytania co się podpisuje w protokole zbiorczym.Bo ostatnie co nam trzeba to doprowadzenie do sytuacji w której zależnie od wyniku połowa społeczeństwa będzie wątpić w wynik wyborów lub go podważać. Najgorętsi fani PO na X już obecnie mają pretensje do Tuska, że ten nie chce bawić się w narrację o "sfałszowanych wyborach" Po wyborach w 2023 taką narrację grzała strona przeciwna.
Edytowany: 6 czerwca 2025 19:30
|
|
PREMIUM
131 Dołączył: 2009-09-04 Wpisów: 578
Wysłane:
6 czerwca 2025 20:59:56
Żeby się zaraz nie okazało, że zamiast śmigłowców Black Hawk z Mielca kupimy sobie francuskie Caracale, a chwilę potem szczęśliwym trafem nasz ukochany premier dostanie jakąś ciepłą posadkę w Unii i tyle go widzieli.
W kwestii pomyłek w komisjach, od tego jest Sąd Najwyższy, żeby zbadać czy tego typu błędy miały wpływ na wynik wyborów. Szkoda że od dłuższego czasu rządząca koalicja kwestionuje uprawnienia SN. Będą chyba musieli zapytać Ursuli czy wybory w Polsce były w porządku, tyle że ta już pogratulowała zwycięstwa Nawrockiemu.
|
|
178 Dołączył: 2020-08-12 Wpisów: 1 398
Wysłane:
6 czerwca 2025 23:35:04
Gen. Wiesław Kukuła - Szef Sztabu Generalnego Wojska Polskiego mianowany na to stanowisko przez prezydenta Dudę 10 października 2023 jasno mówi, że wycofanie się z tego przetargu na śmigłowce wynika z priorytetów i potrzeb Wojska Polskiego. Są wypowiedzi innych wojskowych, którzy tłumaczą dlaczego podjęto taką decyzję. Co oczywiście nie przeszkadza w snuciu teorii spiskowych w imię politycznego bicia piany. portalobronny.se.pl/polityka-o...
Edytowany: 6 czerwca 2025 23:36
|
|
PREMIUM
922 Dołączył: 2012-08-02 Wpisów: 5 243
Wysłane:
7 czerwca 2025 07:37:44
Niemcy kupiły 60 ciężkich śmigłowców transportowych CH-47 Chinook w 2023 r. z terminem dostawy 2027-33. My dziś nie mamy rozpoczętej procedury przetargowej. Zakup za 10 lat może więcej patrząc na kontrakt jaki zawarli Niemcy. Obstawiam, że kupimy co innego.
|
|
178 Dołączył: 2020-08-12 Wpisów: 1 398
Wysłane:
7 czerwca 2025 08:31:07
W sierpniu 2023 pojawiły się głosy, że rząd przymierza się do zakupu AW-101 dla wojsk lądowych (obecnie 4 sztuki używa marynarka wojenna) jako substytutu śmigłowca ciężkiego. Ale wojsko na to strasznie marudziło i choć nie mogę znaleźć żadnych informacji wydaje się, że po zmianie władzy temat kolejnych AW-101 dla wojsk lądowych upadł bo jest o tym totalna cisza.
Problem w tym, że obecnie nie ma alternatywy dla Ch-47 bo on ma nawet 12 ton udźwigu (choć niektóre źródła podają, że nawet do 14) a taki AW-101 około 5 ton. No ok - jest jeszcze Mi-26 ale tych to raczej na pewno nie kupimy :D
Ogólnie jeżeli chodzi o śmigłowce to po unieważnieniu umowy na Caracale, które faktycznie mogły być taką sensowną platformą wielozadaniową pojawiła się konieczność łatania dziur i zakupów na "już" w związku z tym z konieczności zakupiono kilka mikroflot śmigłowców różnych typów każda po parę sztuk. Logistyczny i eksploatacyjny koszmar.
Stosunkowo duży wybór jest w śmigłowcach szkolno-bojowych: tu mamy opcje zarówno z USA jak i Europy Jeżeli chodzi o ciężkie śmigłowce to w zasadzie logiczny jest tylko Chinook Śmigłowce dla Mieczników - to w grze w sumie są brytyjski AW159 Wildcat, niemiecko-francuski AS565 Panther, francuski H160M lub morska wersja Caracala i amerykański MH-60R z tym, że najbardziej prawdopodobna jest wersja pierwsza lub ostatnia CAS/CSAR - tutaj optymalne byłby specjalistyczne wersje AW101 i Si-70i bo Wojsko Polskie już używa tych maszyn, choć w niewielkich ilościach. I jak lepszy jest AW101 to podejrzewam się, że skończy się na Si-70i w ramach kontraktu pocieszenia dla związkowców z Mielca I na koniec jeżeli chodzi o ten śmigłowiec średni, który spadł na koniec listy to najsensowniejsze będzie dokupić do "błaszczakowych" AW149 kolejne 32 sztuki bo łatwiej utrzymać dużą flotę jednego typu niż dwie średnie. Poza tym AW-149 jest po prostu lepszy od Si-70i którego główną zaletą jest nieco mniejsza cena.
Natomiast co do dostaw Chinooków to terminy nie są takie złe. Tak to niestety wygląda. Więc gdyby były one w okolicach 2030 roku to tragedii nie ma. Gdyby terminy były takie jak dla Niemiec to przy podpisaniu kontraktu w tym roku pierwsze maszyny otrzymalibyśmy w 2029. Ale może tak jak w przypadku AH-64 udałoby się uzyskać kilka używanych maszyn wcześniej w ramach leasingu. Przypominam, że pełna operacyjność tego całego sprzętu który kupujemy od 2022 przewdziana jest na 2032 rok.
Edytowany: 7 czerwca 2025 08:36
|
|
PREMIUM
922 Dołączył: 2012-08-02 Wpisów: 5 243
Wysłane:
7 czerwca 2025 11:07:22
Ja myślę tak. W 2022 r. chodziło o zakup broni po ataku Rosji na Ukrainę. Jeżeli Rosja zaatakuje na przed 2030 r. nie mamy ani helikopterów ciężkich ani Black Hawk. Pytanie czy godziny się na to ryzyko. Rozumiem że tak.
2030 r. skoro nie ma nawet rozpoczętej procedury przetargowej jest mało realny. Ale zobaczymy co będzie.
|
|
|
|
178 Dołączył: 2020-08-12 Wpisów: 1 398
Wysłane:
7 czerwca 2025 11:50:17
Niezupełnie - helikoptery klasy Black-Hawk (a nawet lepsze) będziemy mieli, a część nawet już mamy. Pierwsze AW-149 trafiły do wojska w 2023 ostatnie mają być dostarczone do 2029. Zatem faktycznie nie jest to już potrzeba kluczowa. Co do potencjalnego konfliktu z Rosją - zegar tyka. W 2022 roku przyjęto takie a nie inne założenia rozwoju sił zbrojnych z docelowym celem na lata 2032-34. I się tu absolutnie tego nie czepiam bo to i tak jest plan bardzo ambitny. Natomiast mszczą się tutaj wieloletnie zaniedbania odnośnie modernizacji armii przed rokiem 2022.
Osobiście zastanawiam się dlaczego kupiono aż 100 AH-64 zamiast ograniczyć tą liczbę do jakiś 48 sztuk i jednocześnie zakupić do nich helikoptery wsparcia. Ale skoro te 100 sztuk AH-64 to jest wspólna decyzja dwóch rządów (Błaszczak wyraził chęć zakupu, Kosiniak sfinalizował umowę) to może w ministerstwie wiedzą coś o czym opinia publiczna nie wie i ten zakup ma sens.
|
|
13 Dołączył: 2025-06-07 Wpisów: 138
Wysłane:
7 czerwca 2025 14:17:54
MrBlue2 napisał(a):15 X wybory.
Czy powstanie stabilny rząd? Czy może grozi Polsce pat wyborczy i kolejne wybory?
Możliwa jest sytuacja, że wynik wyborów będzie blisko remisu 230-230 mandatów, nawet uzyskanie przez jedną ze stron sporu politycznego 231 czy 232 mandatów byłoby mocno niekomfortową sytuacją do rządzenia.
Potencjalnych koalicji powyborczych może być sporo.
MrBLU - pisałes kiedyś na forum parkietu w dziale kontraktów terminowych, czy to tylko zbieżny nick. Była wtedy taka fajna grupa, która niestety się rozpadla bo przyszło 2 hejterów ... ale to tez było wieki temu
|
|
PREMIUM
922 Dołączył: 2012-08-02 Wpisów: 5 243
Wysłane:
9 czerwca 2025 20:11:30
Ciekawe jak to się rozwinie. Cytat: Chińska gospodarka coraz głębiej pogrąża się w deflacji. Najnowsze dane z maja niepokoją analityków i pogłębiają obawy o przyszłość rynku.
biznes.wprost.pl/gospodarka/12...
|
|
PREMIUM
147 Dołączył: 2021-01-30 Wpisów: 892
Wysłane:
10 czerwca 2025 11:35:59
Najlepszym rozwiązaniem byłoby zwiększenie konsumpcji poprzez bardzie sprawiedliwą dystrybucję dochodu. Tylko to na pewno nie jest rozwiązanie, które rozważa KPCh bo musieliby przestawić pompę bogactwa, która pompuje im kasę i jest ich lewarem władzy. Podobny mechanizm jest w Stanach gdzie tamtejsza plutokracja robi wszystko by pompa pracowała nadal podejmując jednocześnie próby przerzucenia kosztów finansowych i społecznych wieloletniego przepływu środków do elit finansowych na zewnątrz co udać się po prostu nie może bo okazuje się, że to jeszcze mocniej dotyka i tak już poszkodowanych. Tak amerykańska elita jak i KPCH nie chcą dzielić się zyskami ze społeczeństwami więc albo tu i tu popuszczą albo jakaś forma wojny współczesnej, która już wszak jest prowadzona.
|
|
PREMIUM
101 Dołączył: 2009-03-11 Wpisów: 916
Wysłane:
10 czerwca 2025 20:43:43
mihumor napisał(a):Najlepszym rozwiązaniem byłoby zwiększenie konsumpcji poprzez bardzie sprawiedliwą dystrybucję dochodu. [...]
Żeby zwiększyć jednym trzeba zabrać innym. Kto będzie tą "sprawiedliwość" wprowadzał?
|
|
13 Dołączył: 2025-06-07 Wpisów: 138
Wysłane:
10 czerwca 2025 23:22:23
1ketjoW napisał(a):Ciekawe jak to się rozwinie. Cytat: Chińska gospodarka coraz głębiej pogrąża się w deflacji. Najnowsze dane z maja niepokoją analityków i pogłębiają obawy o przyszłość rynku.
biznes.wprost.pl/gospodarka/12... to jest efekt ceł Trumpa - traktować to w tym momencie jako problem ? to jest raczej naduzycie... Chinczycy lokują teraz swoje towary na swoim rrynku albo na innych zagranicznych rynkach ale już z mniejsza marżą. Trudno uzyskac większa marżę np w Mozambiku w porównaniu z USA. Bez danych o sprzedazy produktów takie dane nic nie znaczą - to jest tylko konsekwencja działania Trumpa. Zakładam ze bilans USA znacznie się poprawił i to rzedu 20%? 30%?
|
|
13 Dołączył: 2025-06-07 Wpisów: 138
Wysłane:
10 czerwca 2025 23:28:54
Fenomenem Chin jest rosnące dynamicznie zadłużenie do PKB. Ten kraj sredniorocznie rozwija się około 7% PKB a dług rośnie jeszcze szybciej. Kraj ktory jest posiadaczem dużej części długu USA i do tego codziennie do Chin trafiają kontenery z kasą za sprzedane towary... Nie wiem jaka jest idea tej konstelacji/// Moze sami się zadłużają aby kupić dług USA ??? mają wtedy pewną kontrolę nad swoim glownym partnerem gospodarcym, do tego większe odsetki i brak ryzyka kursowego - sztywny kurs yuana do USD - ale to raczej można traktować jako beletrystyke
|
|
PREMIUM
147 Dołączył: 2021-01-30 Wpisów: 892
Wysłane:
11 czerwca 2025 10:10:56
Ale jak liczysz to zadłużenie Chin? Kogo do kogo? Kto im pożyczał jako Chinom? Czy ten dług wyliczony to nie jest podawany jako suma zadłużenia firm, prowincji i społeczeństwa do ogółu banków czyli do Państwa to znaczy do KPCh czyli birokratycznej klasy rządzącą? Niby u kogo Chiny jako Państwo są zadłużone na tak wielką skalę? Kto pożycza kasę na każdą nieproduktywna inwestycje jak puste miasta, autostrady do nikąd, puste lotniska czy niepodłączone do sieci wielkie farmy fotowoltaiczne czy wiatrowe czy fabryki różnego śmiecia sprzedawanego poniżej wartości przesyłki? Pożycza KPCh bo ma kupę pieniędzy i takim modelem rozwojowym podążała lejąc beton gdzie popadnie dekadami a produktywność inwestycji za Denga bardzo wysoka systematycznie spadała bo nie da się w takim modelu jej utrzymać wiecznie. Chińczycy przy najniższym na świecie udziale pracownika w zysku zarabiają jako Państwo cokolwiek to znaczy ogromne pieniądze i w ogrodzie ich nie zakopią - pożyczą regionom a te firmom i to da zarobić całej ogromnej klasie biurokratycznej z przyległościami jej koneksji i wpływu. Problemem będzie zapewne sprzedać tą produkcję z budowanej w ogromnej skali bazy przemysłowej bo nie tylko Trump ich cli. Ten gigantyczny neomerkantylizm budzi lęk w wielu krajach i trudno będzie dalej go rozbudowywać bez stymulowania ogromnego ale nierozbudzonego popytu krajowego. Niemniej ostatnią rzeczą jaką zrobi Partia będzie sprawiedliwsza dystrybucja dochodu. Będą próbować różnych programów stymulujących popyt, różnych jednorazowych dosypań kasy do systemu.
|
|
13 Dołączył: 2025-06-07 Wpisów: 138
Wysłane:
11 czerwca 2025 17:25:24
Tak się załatwia sprawy dla własnego kraju. Dla Tuska Trump powinien być ikoną....
"Prezydent Donald Trump ogłosił w środę, że Stany Zjednoczone otrzymają metale magnetyczne i minerały ziem rzadkich z Chin w ramach nowej umowy handlowej, a cła na chińskie towary wzrosną do 55%.
W zamian Trump powiedział, że Stany Zjednoczone zapewnią Chinom „to, co zostało uzgodnione", w tym zezwolenie chińskim studentom na uczęszczanie do amerykańskich szkół wyższych i uniwersytetów. Republikański prezydent zaczął ostatnio ograniczać obecność obywateli Chin na amerykańskich kampusach uniwersyteckich.
Nowa 55% stawka celna oznaczałaby znaczący wzrost w stosunku do 30% opłaty ustalonej w Szwajcarii podczas rozmów w maju."
|
|
13 Dołączył: 2025-06-07 Wpisów: 138
Wysłane:
11 czerwca 2025 17:31:13
mihumor napisał(a):Ale jak liczysz to zadłużenie Chin? Kogo do kogo? Kto im pożyczał jako Chinom? Czy ten dług wyliczony to nie jest podawany jako suma zadłużenia firm, prowincji i społeczeństwa do ogółu banków czyli do Państwa to znaczy do KPCh czyli birokratycznej klasy rządzącą? Niby u kogo Chiny jako Państwo są zadłużone na tak wielką skalę? Kto pożycza kasę na każdą nieproduktywna inwestycje jak puste miasta, autostrady do nikąd, puste lotniska czy niepodłączone do sieci wielkie farmy fotowoltaiczne czy wiatrowe czy fabryki różnego śmiecia sprzedawanego poniżej wartości przesyłki? Pożycza KPCh bo ma kupę pieniędzy i takim modelem rozwojowym podążała lejąc beton gdzie popadnie dekadami a produktywność inwestycji za Denga bardzo wysoka systematycznie spadała bo nie da się w takim modelu jej utrzymać wiecznie. Chińczycy przy najniższym na świecie udziale pracownika w zysku zarabiają jako Państwo cokolwiek to znaczy ogromne pieniądze i w ogrodzie ich nie zakopią - pożyczą regionom a te firmom i to da zarobić całej ogromnej klasie biurokratycznej z przyległościami jej koneksji i wpływu. Problemem będzie zapewne sprzedać tą produkcję z budowanej w ogromnej skali bazy przemysłowej bo nie tylko Trump ich cli. Ten gigantyczny neomerkantylizm budzi lęk w wielu krajach i trudno będzie dalej go rozbudowywać bez stymulowania ogromnego ale nierozbudzonego popytu krajowego. Niemniej ostatnią rzeczą jaką zrobi Partia będzie sprawiedliwsza dystrybucja dochodu. Będą próbować różnych programów stymulujących popyt, różnych jednorazowych dosypań kasy do systemu. Zadłużenie do PKB jest pewną normatywą tak jak np wzorzec sekundy.... Zajmujesz się drobiazgami a nie widzisz sedna. Jeżeli Chiny mają gigantyczną nadwyżkę w handlu, płace sa podobne jak w Polsce i mają problem z popytem wewnetrzym znaczy to tylko że mają niesamowita produktywnośc i przez to zaawanssowanie technologiczne. Notabene Chiny wyprzedziły juz Niemcy w zmechanizowaniu produkcji
|
|
Czy na pewno chcesz przesłać zgłoszenie do moderatora?
Poniżej potwierdź lub anuluj swój wybór.