PARTNER SERWISU
nmuikems
24 25 26 27 28
tyniu
0
Dołączył: 2009-04-01
Wpisów: 26
Wysłane: 4 maja 2010 10:21:42 przy kursie: 14,87 zł
WatchDog napisał(a):
Dobra, to mam pytanie - podaj z pamięci, nie zaglądając do sprawozdań i nic nie obliczając, jaki był Twoim zdaniem zysk za IV kwartał 2008 r., co Ci zostało w pamięci?


1,9 mln???

Ale naprawdę nie wczytywałem się w korektę raportu. Nie mam pojęcia skąd większe zyski - choć patrząc po zyskach operacyjnych widać, że mieli miejsce aby je wypracować.
Edytowany: 4 maja 2010 10:25

WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 4 maja 2010 10:35:56 przy kursie: 14,87 zł
-5 mln zł
Poprosiłem Cię o to, żeby pokazać, jak skutecznie można na przełomie roku namieszać ludziom w głowach.
W tym komunikacie pokazali +4,5 mln zł (kwartalny niezaudytowany)
gpwinfostrefa.pl/palio/html.ru...
Jednocześnie roczny wykazywali jako 12,5 mln zł.
Co okazało się nieprawdą, bo w tym komunikacie (roczny niezaudytowany)
gpwinfostrefa.pl/palio/html.ru...
zysk roczny spadł do 8,9 mln zł
To nie koniec zabawy. Mija parę tygodni i mamy roczny zaudytowany
gpwinfostrefa.pl/palio/html.ru...
Zysk netto za cały rok spadł do 2,8 mln zł
Wg naszych estymacji obciążyliśmy korektą IV kwartał i wykazujemy go na -5 mln zł, żeby się suma zgadzała.

Sam się łapię na tym, że informacja, która pierwsza wejdzie w głowę, ma wyższy priorytet niż późniejsza jej poprawka.

Jedyne co chcę powiedzieć to to, że w takiej sytuacji, gdy spółka strzela różnymi danymi za te same okresy, porówywanie trzeba robić bardzo starannie albo sobie odpuścić. Gdzie nie spojrzysz w internecie, wynik za IV kwartał 2008 r. jest cały czas taki jak podała spółka na początku, czyli o 9,5 mln zł zawyżony.
Edytowany: 4 maja 2010 10:46

Kasia Stefanska
4
Dołączył: 2009-05-05
Wpisów: 1 251
Wysłane: 4 maja 2010 23:04:11 przy kursie: 14,87 zł
Omówienie rocznego skonsolidowanego sprawozdania finansowego grupy Graal za rok 2009


Na początku odniosę się do zmiany danych za 4q2009, które zgodnie z oświadczeniem grupy są wynikiem korekt zasugerowanych przez biegłego rewidenta. Jak widać z poniższej tabeli nastąpił znaczny wzrost na pozycji pozostałe przychody. To tutaj właśnie ukryte są odwrócenia odpisów aktualizujących i rezerw, które Graal zawiązał „na wszelki wypadek”.

Pozycja było jest zmiana
Przychody ze sprzedaży 445 785 447 681 1 896
Koszty sprzedanych produktów 348 454 349 864 1 410
Zysk/strata brutto ze sprzedaży 97 331 97 817 486
Pozostałe przychody 12 502 19 559 7 057
Koszty sprzedaży 57 942 57 691 - 251
Koszty ogólnego zarządu 16 967 17 248 281
Pozostałe koszty 18 486 19 439 953
Zysk/strata z działalności 16 438 22 998 6 560
Przychody finansowe 3 450 2 942 - 508
Koszty finansowe 13 231 14 410 1 179
Udział w zyskach jedn stow -419 - 234 185
Zysk/strata brutto 6 238 11 296 5 058


Poniżej znajduje się omówienie danych rocznych.

W zakresie analizy aktywów w oczy rzuca się pozycja wartość firmy, nieruchomości inwestycyjne oraz wysoka wartość rozliczeń międzyokresowych. Co do wartości formy, to nic o niej nie jest praktycznie napisane. Testy na utratę wartości i ich wyniki zaprezentowano około strony 80 sprawozdania.

Co do nieruchomości to podana jest ich lokalizacja i wartość. Nie wiemy natomiast jaki jest cel ich nabycia – osiąganie przychodów z najmu czy oczekiwanie na wzrost wartości. Nie podano także rodzaju tych nieruchomości – grunt, budynek, jedno i drugie?

Znaczący wzrost widać także w pozycji innych wartości niematerialnych i prawych. Tu np. wartość dokładnie 6 mln PLN (wszystkie okrągłe kwoty są zastanawiające) została ponownie przeklasyfikowana z aktywów przeznaczonych do sprzedaży do WNiP. To oznacza, że przez ostatni rok pewne tytuły WNiPów nie były wykorzystywane w działalności a teraz ponownie będą. Niestety nie ma podanych szczegółów a ja zastanawiam się, jak to jest możliwe. Taki zabieg księgowy pociąga za sobą pewne konsekwencje – od tych WNiP ponownie będzie naliczana amortyzacja.

Najwięcej znaków zapytania można mieć do należności i rozliczeń międzyokresowych. Jest w należnościach wartość przekraczająca 3 mln PLN Aktywne rozliczenia międzyokresowe zawierają za to mnóstwo przedpłat na różne usługi: magazynowanie, ubezpieczenia oraz koszty finansowe. Jedyne co przychodzi mi do głowy a może być tu ukryte to rozliczenie w czasie przedpłaconej opłaty wstępnej w związku z leasingiem, którego Graal jest stroną.
W zakresie pasywów istotna jest pozycja rozliczeń międzyokresowych biernych. Tu Graal prezentuje (z resztą prawidłowo) dotację z programów unijnych na zakup środków trwałych i inne inwestycje. Szkoleniowo: taka dotacja jest zmniejszana wysokością amortyzacji tych środków.

Bardzo niska jest wartość na koniec 2009 roku środków pieniężnych. Istotny wpływ miały na to przede wszystkim przepływy z działalności finansowej, gdzie dużo więcej jest spłat kredytów niż wpływów z tego tytułu. Za to przepływy operacyjne były w 2009 roku dodatnie – odwrotnie niż w poprzednim roku. To udało się uzyskać dzięki bardziej korzystnym zmianom kapitału obrotowego – duży plus dla nich.

Prezentacja cash flow jest nietypowa, ponieważ stan środków pieniężnych na koniec roku wychodzi ujemny i jest oczywiście niezgodny z danymi bilansowymi. Do wartości gotówki faktycznie posiadanej spółka dodała sobie wartość limitów kredytowych, które ma do wykorzystania. Dlatego też wartości przepływów finansowych dużo przewyższają faktyczne wartości bilansowe kredytów i pożyczek.

Jeśli chodzi o wyniki to wartość przychodów wzrosła w porównaniu do 2008 roku o około 15% natomiast ich rentowność na poziomie zysku z działalności operacyjnej wzrosła o ponad 100%. Jest to na pewno wynikiem poprawienia się relacji cena/koszt sprzedawanych produktów. W konsekwencji wynik netto prezentuje się dużo lepiej niż rok wcześniej. Niestety podział na segmenty został zaprezentowany tylko w ujęciu geograficznym.

W pozostałych przychodach i kosztach faktycznie występują znaczące pozycje dotyczące różnych ruchów na odpisach i rezerwach. Odwrócenie odpisów i błędnych wycen łącznie na ponad 10 mln PLN przy jednoczesnym ich zawiązaniu na około 5 mln PLN. Mnogość zmian wartości zapasów, należności, rezerw a nawet niewykorzystanych mocy produkcyjnych faktycznie może rodzić podejrzenia o manipulację wynikiem. Nie podobają mi się jeszcze nadwyżki i niedobory inwentaryzacyjne: in plus ponad 1,5 mln PLN ale in minus jednocześnie 2,1 mln PLN. Tak jakby Graal nie do końca kontrolował, co się w magazynach dzieje.

Na pozostałej działalności operacyjnej znajdziemy duży miszmasz. Można to jednak odczytywać na kilka sposobów. Z jednej strony to fajnie, że uważnie podchodzą do wyceny aktywów i pilnują ich wartości. Z drugiej jednak aż ciężko uwierzyć, że sprawdzają je tak dokładnie. No i wykazywanie ruchów na kilka stron jest zupełnie niepotrzebne, nie wiem jaką wartość informacyjną ma wnieść.


Niestety noty do sprawozdania niewiele wnoszą, ich jakość informacyjna pozostawia wiele do życzenia. Same zestawienia liczbowe bez opisów i wyjaśnień nie pozwalają na rzetelną ocenę sytuacji Graala.

Powyższa treść przez 21 dni była zarezerwowana tylko dla osób posiadających abonament.


WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 4 maja 2010 23:13:33 przy kursie: 14,87 zł
Ja widzę postęp. Nota 5 i nota 15 wreszcie pokazują ze szczegółami, co jest rozliczeniem międzokresowym, a co należnościami/zobowiązaniami. Widzimy też odpisy aktualizujące. Jest dużo lepiej niż było rok wcześniej. Tylko kursik się w międzyczasie potroił binky

aic71
2
Dołączył: 2009-04-18
Wpisów: 320
Wysłane: 5 maja 2010 13:12:16 przy kursie: 14,51 zł
Kursik się potroił ale dalej poniżej wk.

Czy w sytuacji kiedy członek zarządu ogłasza, że nie biora pod uwage dodatkowych emisji - można to uznać za informację wiążącą?

Czy z waszych doświadczeń na GPW pamiętacie sytuacje kiedy zmieniali zdanie w tych sprawach?


Kasia Stefanska
4
Dołączył: 2009-05-05
Wpisów: 1 251
Wysłane: 5 maja 2010 14:09:18 przy kursie: 14,51 zł
Jak mówią, to mówią. I nic więcej z tego nie wynika. Lepiej się nie przywiązywać.

aic71
2
Dołączył: 2009-04-18
Wpisów: 320
Wysłane: 5 maja 2010 15:28:21 przy kursie: 14,51 zł
Z tego gadania żadnych konsekwencji prawnych nie ma?

Trzymam dużą częśc kapitału w graalu - gdybym się dowiedział o nowej emisji natychmiast bym to opchnął.
Jak w takim razie podchodzić do słów zarządu? Jak do jeżą?

Astasas
0
Dołączył: 2009-11-22
Wpisów: 4
Wysłane: 6 maja 2010 15:08:30 przy kursie: 14,50 zł
Emisje to się robi gdy cena akcji jest znacznie wyższa niż przypadająca na nie wartość księgowa, w innym przypadku jeśli spółka sobie jakoś radzi to nie ma sensu i każdy przedszkolak zdaje sobie z tego sprawę, ale wy chyba nie potraficie skumać. Przecież prezes Kowalski ma ponad 40% akcji Graala. Po co by zmniejszał ich wartość robiąc emisje? Zastanówcie się pierw zanim zaczniecie swoje głupie spekulacje.

kiba69
10
Dołączył: 2009-09-13
Wpisów: 77
Wysłane: 6 maja 2010 16:29:13 przy kursie: 14,50 zł
Myślę, że warto zauważyc jak zmieni się wskaźnik C/Z po raporcie za 1 kwartał 2010r.
Narastająco spółka ma w tej chwili 7,3mln zysku netto.
W 1 kwartale 2009r. spółka odnotowała stratę w wysokości 4,5mln zł netto.
Ten kwartał Graal powinien zakończyc na plusie.
Zakładając nawet, że w tym kwartale spółka wyjdzie na "0" to narastająco zysk grupy wyniesie 11,8mln zł. Przy kapitalizacji na chwile obecna 117mln zł., wskaźnik C/Z będzie w okolicach 10.
C/WK dla Graala wynosi w tej chwili 0,6.
Jeżeli tylko w najnowszym raporcie nie będzie jakiejś niemiłej niespodzianki, to moim zdaniem fundamentalnie spółka jest mocno niedowartościowana.
Kupując regionalne produkty tworzysz miejsca pracy dla siebie i swojej rodziny.

aic71
2
Dołączył: 2009-04-18
Wpisów: 320
Wysłane: 16 maja 2010 11:19:45 przy kursie: 14,63 zł
jakieś negatywy raportu?


tyniu
0
Dołączył: 2009-04-01
Wpisów: 26
Wysłane: 17 maja 2010 09:16:12 przy kursie: 15,38 zł
Raport rewelacyjny jak dla mnie. Najlepszy od lat : wzrost WK, wzrost zysku operacyjnego, wzrost przychodów, super zysk netto, spadek zobowiązań i piękne współczynniki:

C/Z - 7,6 C/WK - 0,59

WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 17 maja 2010 09:37:00 przy kursie: 15,38 zł
Na Graala zawsze patrzyliśmy ostrożnie, co widać we wcześniejszych wypowiedziach.
Choć nadal raportuje należności i zobowiązania razem z międzyokresówkami, nie budzi to już takiego zdziwienia jak dawniej, kiedy bilans po prostu nie miał tych najważniejszych z punktu widzenia handlowego pozycji.
Po I kwartale jest dalsza poprawa sytuacji i zwiększenie wartości wewnętrznej, którą kurs na jakiś czas przegonił, a teraz role znów się odwróciły
www.stockwatch.pl/gpw/graal,wy...

W I kwartale spółka wypracowała nieco tylko zwiększone przychody ze sprzedaży, ale uzyskała wyraźnie większą marżę niż w kwartałach poprzednich. Dzięki temu, że koszty były w ryzach, spowodowało to wygenerowanie bardzo ładnego wyniku 4,8 mln zł na poziomie zysku netto
Wynik ten jest potwierdzony przepływami, które już piąty kwartał z rzędu są ładnie dodatnie, i to nie kosztem kapitału obrotowego. Zwiększył się on do 18,5 mln złotych.

Zmiany bilansu są korzystne: kapitał własny wzmocnił się zyskami, a zobowiązania spadły, m.in. z tytułu zmniejszenia zadłużenia handlowego i zadłużenia kredytowego. Grupa cały czas ma pożyczone z banków 124 mln zł, ale obsługuje ten dług na poziomie, na jaki ją stać - kwartalne odsetki to nieco poniżej 2 mln zł. Ogólne zadłużenie spadło do 58% i pozostaje na poziomie z ostatniego półtora roku. Natomiast wartość księgowa zbliżyła się do 200 mln złotych, kwoty w historii spółki rekordowej. Zarazem w kasie pojawiło się aż 6,6 mln zł.

Poprawa bilansu mimo cały czas sporego zadłużenia spowodowała, że rating spółki poprawił się na BB-. Poprawiła się też aktywność
Cykl rotacji zapasów 67
Cykl rotacji należności 95
Cykl rotacji zobowiązań 81
Cykl operacyjny 162
Cykl konwersji gotówki 81
Szczególnie cykl rotacji zapasów korzystnie się skraca, natomiast z powodu szybszych zapłat do dostawców, cykl konwersji gotówki tymczasowo się wydłużył. Pozycja gotówkowa spółki jest jednak netto dodatnia, toteż takie działanie jest prawidłowe.

Najważniejsza - rentowność - wróciła do poziomów z tłustych lat 2006/2007.
Rentowność sprzedaży 22,76%
Rentowność działalności operacyjnej 6,12%
Rentowność brutto 4,04%
Rentowność netto 3,47%
Przy dalszym zwiększaniu przychodów, będzie to dawać spółce szybko rosnące zyski.

Jeżeli wierzyć Graalowi w jego zyski, to wartość spółki wyraźnie rośnie. Kolejne dwa kwartały będą sezonowo nieco słabsze, trzeba obserwować szczególnie półroczne sprawozdanie, czy nie ulegnie zmianie wynik finansowy.
Natomiast nie jest oczywiste, czy wprowadzenie Korala na giełdę będzie na pewno transakcją generującą wartość dla akcjonariuszy. Aktualne C/WK Graala (z otwarcia sesji) to 0,59, konkurencja ma: Seko 1,36 i Wilbo 0,54. Gdyby Koral miałby być sprzedany poniżej wartości księgowej, byłaby to szkoda. Chociaż wystarczyłoby go sprzedać drożej, niż teraz jest notowany razem z Graalem. Ważne, że z tego upublicznienia pojawi się duża gotówka na nowe inwestycje.

Powyższa treść przez 21 dni była zarezerwowana tylko dla osób posiadających abonament.

tyniu
0
Dołączył: 2009-04-01
Wpisów: 26
Wysłane: 18 maja 2010 10:18:14 przy kursie: 16,00 zł
Zgadzam się ze wszystkim. Wartość spółki wyraźnie rośnie - obecnie jeśli tylko najbliższy raport będzie ok to kapitalizacja powinna się zbliżać do WK (która jest trochę napompowana).
Tak czy inaczej raport bardzo dobry i raczej gorzej nie powinno już być :)

Artur
0
Dołączył: 2008-09-04
Wpisów: 418
Wysłane: 18 maja 2010 10:37:57 przy kursie: 16,00 zł
Wczoraj zdecydowalem sie kupic Graala. Na razie wyglada, ze byla to dobra decyzja. Dzieki WD za omowienie raportuDancing

xpektor
0
Dołączył: 2009-08-06
Wpisów: 8
Wysłane: 18 maja 2010 12:06:25 przy kursie: 16,00 zł
Ja dzisiaj się z nim na chwilę pożegnałem. Było to niezwykle miłe i owocne spotkanie. Jak tylko się trochę skorektuje, wsiadam ponownie.

tyniu
0
Dołączył: 2009-04-01
Wpisów: 26
Wysłane: 20 maja 2010 09:19:45 przy kursie: 14,67 zł
Świetne wyniki Graala zostały zauważone przez Puls biznesu.


"Cenzurki mniejszych spółek potwierdzają odbicie w gospodarce. Do pełni szczęścia jeszcze daleko.

Za nami sezon wyników finansowych
z pierwszego kwartału. Wiele spółek, szczególnie tych większych, popisało się osiągnięciami lepszymi, niż prognozowali analitycy
. A co słychać u maluchów? Tu bywało różnie. Nie zabrakło perełek, które zanotowały wręcz skokową poprawę....."

Więcej tu:


pb.pl/2/a/2010/05/20/Kilka_nie...

a jeszcze więcej w papierowym wydaniu.


aic71
2
Dołączył: 2009-04-18
Wpisów: 320
Wysłane: 20 maja 2010 09:53:39 przy kursie: 14,67 zł
A z tych maluchów kto ma najlepsze c / wk? no kto?
nasz graal oczywiście.

Trzymam kciuki za pln / eur co do reszty jestem jakoś dziwnie spokojny.

Zed
Zed
0
Dołączył: 2009-11-30
Wpisów: 22
Wysłane: 11 czerwca 2010 10:10:23 przy kursie: 15,89 zł
99 900
ładny pakiecik..binky

Zed
Zed
0
Dołączył: 2009-11-30
Wpisów: 22
Wysłane: 20 lipca 2010 08:59:13 przy kursie: 15,07 zł

Zed
Zed
0
Dołączył: 2009-11-30
Wpisów: 22
Wysłane: 1 września 2010 09:41:44 przy kursie: 14,50 zł
jak widac nie opłaca się inwestować w spółki które przynoszą zyskd'oh! ... i poprawiaja wyniki.

muszę sie rozejrzeć za jakimś bankrutemAnxious

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


24 25 26 27 28

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 2,975 sek.

oruiqknk
bxdhulut
anrmdhga
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
pousidoj
xrqmucyp
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat