aic71

Człowiek cały czas się uczy. Nie było mnie 5 lat na GPW - powroty są trudne.
Dzięki za info. Mam nadzieje, ze to Marshall wychodzi.

Spółka w WIG20 a podaż wpisów na forum jakby było poza sWIG80.

Co to się podziało na piątkowym fixie? 500mln obrotu rozbite na kilkaset transakcji?
Rozumiem, że to po stronie kupna była ta główna porcja?

Czyżby ktoś wychodził z shorta? Może czegoś nie rozumiem - taki obrót w normalnych warunkach podbiłby kurs a tu tylko ledwo na zero - to chyba w interesie wychodzącego.

Wyniki super ale nad firma cały czas "wisi" upadłość jej właściciela i strach przed wyprzedażą akcji.

Gdy ogłaszano info o bankructwie (lato 2023) kurs PEPCO był powyżej 40 PLN)
Gdy notował HTA (lato 2021 - kurs 57,44) wyniki miał zdecydowanie gorsze od obecnych.

Co dalej z kursem? Na końcu hossy ruszy razem z innymi maruderami i przebije 57,44?

Czy ta spółka ma jakąś przyszłość? Przyznam, że od 2018 nie śledziłem jej losu a gdzieś mi mignęło, że jej działalność prawdopodobnie zakończy się po realizacji układu???

tak naprawdę to jedyna nadzieja w arbisie, że znajdzie sposób żeby emisja dla obligatariuszy była za jakąś sensowną cenę bo jak będzie po 5gr to sobie to w ogóle odpuszczą bo po co im pakiet warty 3mln pln.

Myślicie, że się poddadzą i ulotnią?

Jeżeli nie maczali w tym palców to im się teraz dupa najbardziej trzęsie.

PS
Usługi obce, doradztwo,kara umowna 6,1mln EUR - ale jaja. Ciekawe czy jak Buczek pisał o Amber gold II to myślał powaznie czy tylko chciał dodać grozy sytuacji :) Chyba i jego ta sytuacja przerosła.
No i tekst, że cięćia w I kw będą mniejsze niż za 2017 - czyli mają pole do popisu w granicah od 0 do -1,3mld pln :)

Dezinwestycja portfeli wierzytelności - jak to? Przecież portfele przynosiły nawet więcej dochodu niż planowano. Zamykanie biznesu w Hiszpanii - jak to? Przecież rozwijał się lepiej od oczekiwań

Anty - jak to niegotówkowe? Odpisy na portfelach mówią, że po prostu mniej kasy z tego będzie w przyszłości.

Teraz to już tylko mogę śmiać się z mojej straty, wciąż mam trochę tego papiera ale w moim bilansie rocznym zrobiłem już pełen odpis.

Mam nadzieję że KK za to beknie. Wiem, że jestem mały miś ale spróbuje złożyć pozew przeciwko temu gościowi (sądzę, że nie będę sam)

ANTY. Czy nie jest tak ze zabezpieczone obligacje tez wchidza do masy objetej postepowaniem restrukturyzacyjnym?
Z tego co pamietam w upadlosci likwidacyjnej posiadacze zabezpieczonych obligacji sa zaspokajani w kolejce przed zwyklymi i tyle.

Artykul na pewno bardziej rzetelny niz wszystkie wypowiedzi kk razem wziete.
Niezaudytowany raport - dla mnie szok.
Wplywy na minusie. Nie jestem specem od raportow ale czy tu sie w ogole da cos uratowac?
Anty - jaka jest Twoja opinia?

Jak to za co dostał? Rekompensata za akcje kupione po 23 pln :)
To może i ja się zgłoszę tez coś dostanę :)

Cały czas jak patrzę na to co się dzieje w sprawie Getback to nie wierzę, że to się dzieje naprawdę.
Miałem takie samo podejrzenie jak już ktoś tu napisał na forum - KK specjalnie puścił komunikat o finansowaniu żeby go wywalili i nie musiał publicznie ściągać gaci, mówiąc, że to wszystko co mówił to były bajki.

za to teraz może mówić co chce i snuć swoje fantasmagorie - jeden z lepszych tekstów to ten jak z żalem patrzy na pogarszające sie wyniki spółki tylko zapomina tu dodać, że to dotyczy roku 2017 i I kwartału 2018.

Kto i w jaki sposób może odpowiedzieć za podawanie nieprawdziwych danych? Z jednej strony słuchając komunikatów, że odzyski z pakietów są o kilkanaście % lepsze od modelowo założonych można zakładać, ze portfele są prawidłowo oszacowane

a tutaj wychodzi, że przeszacowanie portfeli w dół jest na poziomie prawie 900 mln pln (zysk za III kwartały prawie 200 mln, szacowana strata za rok cały to 1,2mld a 64% straty to przeszacowania portfeli). Oczywiście pod warunkiem, że 1,2mld to finalna cyfra????

anty - o co może chodzić z tą pożyczką?
Przecież ta kwota niczego nie zmieni - sanacja wydaje sie jedynym rozsądnym krokiem w takiej sytuacji a jezeli ta pożyczka dojdzie do skutku to przeciez tez wpadnie w proces sanacji???

Nie rozumiem tej gry.
A zarządu nikt im nie odbierze jeżeli sąd zgodzi się na układ.
Jeżeli Getback to nie po prostu wałek finansowy (ciekawe czy i ew co im zakwestionował audytor w raporcie?) tylko agresywna polityka kredytowania
plus próby masowego wykupu obligacji z opcja put to zamrożenie wypłat obligacji i ewentualna ich restrukturyzacja (np ścięcie oprocentowania)
może uratować spółkę - sądzę, że w chwili gdy wszyscy się teraz modlą o odzyskanie jakiejkolwiek kasy utrata tylko odsetek lub ich części będzie sie jawiła jako cud zbawienie i nie będzie kłopotu z zatwierdzeniem sanacji

Co o tym sądzicie?

A tutaj się z Tobą zgadzam J
Ja osobiście na razie nie wiem co rynek wycenia poza możliwością upadku :)

Nie ma co zaklinać rzeczywistości - chociaż obrót na poziomie ponad 30 mln robi wrażenie przecież to 1/6 ff przy założeniu że posiadacze to Arbis i NN.

Ktoś kupuje ktoś sprzedaje, ktoś wie więcej od reszty itp itd.

lelo - rynek tutaj wycenia brak emisji i upadek spólki albo powolne wygrzebywanie sie z kłopotów bez zewnetrznych żródel.

Jezeli cena min to będzie 10 pln to rynek powinien wycenić też to, że dojdzie conajmniej 700 mln pln
czyli obecne akcje wycenia ujemnie :)

Jak na razie najboleśniejsza moja lekcja na GPW. Dobrze, że nie uznałem styczniowego poziomu 18,5 pln po wywiadzie z Prezesem za atrakcyjny i nie dorzuciłem do pieca.

Firma obecnie wyceniana na nieco powyżej +40% w stosunku do kasy która ich zasiliła z emisji.

ciekawe czy ta ogłoszona min cena to akt desperacji czy faktycznie min, które i tak będzie atrakcyjne dla funduszy zewnętrznych.

Czyżby wszystkich wy... ?
Rekomendacje, rating itp
a może ogólnopolski spisek :)

No tak ale to wszystko w/w oznaczało by jedno (chyba, że jest rzeczywiście coś czego nie rozumiemy) -że Prezes cały czas kłamie jak z nut.

Wszystko wymienione to nie są sprawy nowe tylko rzeczy do których Prezes wielokrotnie się odnosił:
- nowe regulacje - to nawet lepiej dla firmy
- zadłużenie - najniższy poziom na rynku, wszystko pod kontrolą
- pakiety 2018 - plany na 2 mld pln
- spłaty - rekordowe powyżej oczekiwań

itp itd

Słabe to

Anty - powiedz o co tu chodzi?

Co mówi Twoja intuicja? Czyżby szykował się jakiś mega wałek?
Prezes gada o walących drzwiami i oknami, chce zebrać 1mld pln a tu taki cyrk???

Ja jestem w kropce.

kolega win jest chyba z młodszego pokolenia.

anty jakbyś napisał, że został wy.... przez łysego z brazzersa to by wszyscy od razu wiedzieli :)

Tez mnie dziwi dlaczego spółka komentuje takie głupoty - szkoda, ze nie komentuje innych ważniejszych spraw.
A tak naprawdę to wszystko pokaże cena emisji.
Skoro inwestorzy walą drzwiami i oknami to cena, którą pokaże rynek powinna mieć tez w tym odzwierciedlenie
(i przez rynek rozumiem nie obecny kurs z GPW tylko negocjacje z funduszami)

Pożyjemy, zobaczymy

nie do końca wiem jak wyglądają takie negocjacje - jakie informacje przekazuje spółka ale jeżeli ktoś z obecnych funduszy obejmował akcję w ipo po 18,5 pln to nie będzie chyba zadowolony dokupieniem po 10-12pln (uśredniając do 14-15pln),
mając świadomość że zaraz kolejna emisja w tej samej cenie i jakiś duży kupi po 10-12 i wydyma resztę.

Jako członek SII zwróciłem się do nich po pomoc - odezwali się, że chcą zadać pytania getback w tej sprawie i mogą (jeśli będzie zainteresowanie) wystąpić w roli pełnomocnika na walnym.

chętnie się dowiem o co ta gra - wg mnie cel w postaci wydymania małych mógłby przynieść bardzo dużo strat wizerunkowych przy bardzo mało korzyściach w zamian. Jakby chcieli to zrobić to mogli by to wykonać w bielszych rękawiczkach.

No i mamy cąły spektr - od bardzo słabej kondycji finansowej i ratunkowej emisji po sytuację bez drugiego dna i tylko chęć zwiększenia nakładów inwestycyjnych (a pomiędzy przestrzeni na bujanie się jak sprzedawca po pustym skelpie)

ale czy to nie może podpaśc pod działanie na szkodę spółki?

wiarygodność prezesa jest bardzo umiarkowana - fundusze też musza wziąc to pod uwagę dopóki jest jeden głowny udziałowiec.

To było w wywiadzie? że głowny jest w drugiej turze?

tylko teraz po jakiej cenie będzie emisja. Zdołują jeszcze kurs? tutaj główny mógłby zagrac przeciwko sobie.
Dla nich będzie 20mln akcji (każdy kto ma 0,5%) czyli wszystkiego i tak nie kupi a jak zdołuja za bardzo to Ci z USA sobie skubną po taniości

anty jak to działa? Czy jak będzie oferta do obecnych to jest licytacja ceny czy może np proporcjonalnie do wysokości udziałów?

Czy jest mozliwe żeby głowny odkupił wiekszośc pomimo tego, że inne TFI będą chciały dac więcej?

fakt - jak ruchać to na maksa. Ciekawe co na to ten gość z RN co kupowął akcje po 23.czy dostanie rekompensatę za straty moralne?

zgodnie z tym co prezes mówił to przeciez rn prosi o tania emisję :).

Wszytko smieszne tylko szkoda, że za moje pieniadze.

Kupilibyście akcję getbacka w grudniu jak latały po 20 pln kiedy prezes zachwalał kurs - jakby była informacja o emisji i jej potencjalnej cenie?

Ja nie.

wg mnie sytuacja firmy jest OK - po prostu wyruchali drobnych.
ciekawe czy główny udziałowiec sobie dokupi akcji - sprzedał 20 mln po 18,5 to teraz sobie dokupi za 14,5

kolejna lekcja - leszcz służy do ru....nia

Ciekawe czy jutrzejszy wywiad z Prezesem będzie kolejnym z tych w rodzaju klepania sie po plecach i udawania, że jest dobrze.

Ja ze swojej strony poprosiłem o opinie znajomych prawników czy wypowiedzi prezesa z grudnia i lutego, w których zachęcał do inwestycji w akcję przekonując, że poziom cen jest atrakcyjny nie podpada pod artykuł 286 kk Przestępstwa przeciwko mieniu - niekorzystne rozporządzanie mieniem.

W chwili zachwalania cen akcji wiedział o planowanej emisji i o tym , że cena będzie poniżej IPO czy poziomów w momencie udzielania wywiadów.

wiecie co - dawno nie czułem się tak wyr.........
Unikałem jak ognia spółek typu Petrol gdzie ludzie głownie żyli marzeniami o bogactwie.

robiłem sobie analizy otoczenia, sprawdzałem jak funkcjonują firmy windykacyjne na zachodzie, zastanawiałem sie co może być prawda a co lipa w hurra optymistycznych wywiadach z prezesem, wiedziałem, że wcześniej czy pózniej główny udziałowiec wyjdzie ze spółki bo taka jego natura ale że to się odbędzie w takim stylu?

Jedno to jest emisja a drugie to jest mega emisja z cena poniżej ipo

Rozumiem,ze przy podejmowaniu decyzji biznesowych trzeba brać pod uwagę różne ryzyka z tym związane.
Trzeba wyciągać wnioski z różnych zdarzeń, wypowiedzi itp
ale jeżeli zaakceptujemy, że mówienie banialuk (delikatne nazwanie słowa kłamstwo) przez Prezesów firm tez jest jednym z ryzyk to właściwie możemy powiedzieć, że giełda to kasyno.


Jeżeli to wszytko okaże się prawdą to Prezes po prostu kłamał. co innego jest mówienie o planach, które mogą czasem zakrawać na megalomanie a co innego uspokajać, mówiąc o okazji biznesowej i pewnym zwrocie.

Czy to nie podlega pod dezinformacje? i czy nie da się czegoś z tym zrobić?

No zreszta już podaje szczegóły z których wynika że raczej cena będzie poniżej ipo

biznes.pap.pl/pl/news/listings...(wy

Ja to rozumiem - zawsze można napisać, że Prezes odmówił skomentowania swoich słów z przed kilku tygodni. To tez jest jakaś informacja.

Dlaczego nie ma sensu pytać?


Nawet ostatnio ochoczo mówił o szansie zakupowej i zwrocie na inwestycji.
Jestem tylko ciekaw co teraz powie jak mu się przypomni słowa z ostatnich paru tygodni. Już wtedy doskonale wiedział co sie święci.

No chyba, że sens wywiadów to tylko klepanie sie po plecach i wystawianie wygodnych pytań z gładkimi odpowiedziami

Mógł nic nie mówić albo spokojnie powiedzieć, ze decyzje o zakupie akcji podejmuje każdy indywidualnie a niekoniecznie od razu że uważa że cena jest atrakcyjna i da zwrot - bo tak dokładnie się wyrażał.

Oczywiście wszystko zależy od tego w jakiej cenie pójdzie planowana.
dla mnie wszystko ponizej IPO to skandal.
Czy istnieje teoretyczna możliwośc pociągnięcia Prezesa za te slowa?

Anty - moglibyście przy okazji kolejnego wywiadu z Prezesem zapytać co ma do powiedzenia akcjonariuszom, którzy uwierzyli w jego zapewnienia co do ceny, przyszłości i dbania o ich dobro i kupili akcje w IPO i potem
podczas okazji do zakupu (co najmniej podczas 2 wywiadów mówił o okazji do zakupu).

Tak jak obiecali własnie ogłosili strategię :)

co pozostało jak tylko pogoda ducha :)

W tej chwili raport roczny jest już sprawa drugorzędną. Zaraz będzie w firmie dodatkowy 1 mld - półtora na zakupy pakietów, przejęcia.

Na miejscu Kruka bym zaczął się obawiać.

A co ma powiedzieć ten z RN co kupił? No chyba, że to było tak specjalnie :)

Pamiętacie jak Prezes mówił w grudniu o okazji do kupna akcji? Już wtedy musiał wiedzieć co się święci

Raczej duży gracz bo taka emisja oznacza utratę kontroli przez obecnego. To co PRA?

Czyli jak to mówia - rynek ma rację. ciekawe po ile te akcje - jak poniżej emisyjnej 18,5 to wielka lipa.

Czyli kroi się zmiana własciciela

Co w praktyce oznacza pojawienie sie Getback w


FTSE Global Equity Index Series Emerging Europe Regional Index

Krewa - na dobre słowo z Twojej strony zawsze można liczyć :)

Jest trend spadkowy i nikt temu nie zaprzeczy - pytanie ile jeszcze?
I co musiało by się wydarzyć żeby kurs poszedł na północ?

Wszyscy czekają do mitycznej strategii - sadzicie, ze dowiemy się więcej niż do tej pory? Tyle ile słów padło ze strony Prezesa to niektóre spółki nie wypowiadają przez swój cały pobyt na GPW.

Można by dotknąć ciekawszych spraw ale to trzeba się trochę przygotować do wywiadu:

1) czy uważają, że 50% rentowności EBITDA prognozowane przez S&P na 2018 i 2019 jest realne
2) podział inwestycje własne / fundusze zewnętrzne (kwestia powiązana z pytaniem 1)
3) W jaki sposób chcą utrzymać tempo inwestycji nie wychodząc poza ograniczenie stopy zadłużenia opisanego przez S&P)
4) słaba dynamika spłat w IV kw 2018 w relacji do IIIkw
5) No i kiedy będzie ta obiecana strategia

Faktycznie jedyne co nowe to sprawa emisji - nie powiedział wyraźnie, ze nie pracują obecnie nad tym - to gościu musiał by bardziej podrążyć temat (widziałem tego "dziennikarza kilkakrotnie w akcji - drążyć tematu nie potrafi lub nie chce)

Wydaje mi się, że nad interpretujesz obecną informację ale to że Arbis w końcu opyli to jakiemuś inwestorowi instytucjonalnemu czy innemu funduszowi to zwykły schemat działania tego typu instytucji - pytanie kiedy, komu i za ile?

Okazja stracona - pieniądze na razie też :) No oczywiście stracimy jak sprzedamy akcje itd


Nie sadzicie, że S$P jest nieco zbyt optymistyczny, prognozując na lata 2018 i 2019 marżę EBITDA na poziomie 50%?


Tak jakby zakładał stabilna rentowność porównywalną z dotychczasowymi wynikami (chyba 50% to był wynik za 3kw 2017 z tego co pamiętam)

rozpatrywanie tego w kategorii żalu rzeczywiście nie ma sensu. Natomiast trzeba przyznać się przed samym sobą,ze logika rynku rozminęła się z moją logiką co z uwagi na cel dla jakiego jestem na GPW można spokojnie uznać za spora porażkę :)

Na pewno za marchewkę dostaną szybciej tylko ile kasy? Przy rentowności netto biznesu na poziomie 5% (3kw) wystarczy, że zaczną się bić z Biedronką i się może okazać, że do marchewki trzeba będzie dopłacić.

Nie mówię już o czystych wskaźnikach c/z - tutaj trzeba 40 lat żeby się biznes zwrócił - rentowność najbezpieczniejszych obligacji jest wyższa.

To jest oczywiście dyskusja czysto akademicka - rynek mi pokazał środkowy palec na te moje mądrości :)
więc z tego pkt widzenia kolega 007 ma jak najbardziej rację.

Szkoda, że się nie lubi windykacji - oni tez produkują czysta gotówkę bo raczej to co im spływa to nie jest na termin :)

Dziś ranking indeksów,ogłoszenie zmian dopiero 1 marca.
Jest szansa żeby się dowiedzieć przed pierwszym marca jakie będa zmiany (ktos robi jakieś symulacje?)

Anty - nie wiem czy coś mylę ale podczas konferencji 14.12 gościu z Getback twierdził, że zdecydowana większość to sprawy załatwiane polubowna. Z tego co pamiętam to gdzieś było tłumaczenie, że taki szybki odzysk wynika z tego, ze pakiety kupowane przez Getback są świeższe (dlatego tez ich koszt jest wyższy)

Juror - pisząc o emisji odnosiłem się tylko do podwyżek stóp procentowych a nie do kolejnego możliwego armagedonu - jak on przyjdzie to nikt nie będzie się zastanawiał nad niczym tylko rozpocznie się koniec świata a lotos znowu zostanie wyceniony na 0 pln :)


Co do rynku - (trochę z innej beczki) rynek boi się tego, rynek boi się tamtego. cały czas zakładamy, że rynek boi się racjonalnie. Ciekawe dlaczego np rynek nie boi się, że zaraz po radosnej lokalnej ekspansji takie Dino przystąpi do realnej walki z Biedronką (no chyba, że rynek wierzy, że Biedronka będzie spokojnie sobie stała i patrzyła jak ich Dino podgryza). Analizowałem Getback i Dino - uznałem, że ryzyko jest większe w przypadku nisko marżowego biznesu jakim jest handel spożywczy i kupiłem getback - no i co - rynek się bał inaczej i dino poszło o 100% a getback stoi tam gzie stoi (jak będzie praktyczny kurs nt racjonalności strachu rynku to się pierwszy zapisze)

na rynku wierzytelności to jednak broń obosieczna. Wzrost stóp procentowych podniesie także oprocentowanie kredytów + wzrost odsetek karnych NPL.

Jak pójdą w górę stopy to znowu zaczną się emisje akcji - świat pustki nie znosi

Pytanie w którym momencie my jesteśmy?

Rozumiem ale czy w tym przypadku gdybyśmy po prostu pociągneli górna kreske trendu to właściwie spotkała by się obecnie z liniami oporu i przebicie 18,20 mogło by juz byc pierwszym sygnałem do zmiany trendu???

A dlaczego to lepszym zastosowaniem są widły Andrewsa a nie po prostu wspomniany przez Ciebie opór + zwykła linia trendu?

spoko wszystko może pomóc :)
Nie do końca maja dowolność bo maja 5 lat na rozliczenie.Czyli pierwsza strata usi być zrealizowana w tym roku

A co do FIZ to patologia były FIZAN ale to już się zmieniło (zresztą pytanie czy ponowna konieczność podwójnego opodatkowania jest wyjściem z patologii??)

Wszystko zależny od tego jak zdefiniujemy pojęcia:

- rynku
- racji

:)

Czyli EBITDA = Cash EBITDA - koszt poniesiony na zakup części pakietu w proporcji jakiej został on w danym okresie spłacony +- ewentualne przeszacowanie (w góre / dół) prognozowanych przyszłych wpływów z posiadanych pakietów ???

W sumie racja jezeli mierzymy ja w regularnych odstepach to będzie miarodajnym wynikiem.

Rozumiem że cash ebitda to ebitda oczyszczona ze składników niegotówkowych - jakie rzeczy wchodza w takie składniki w przypadku firmy windykacyjnej?

czy ten przykład nie pokazuje ze jest to wskaźnik ułomny. W IV kw będziemy mieli już 100 000 mln akcji i dodatkowe 370 mln na koncie co obniży wysokość tego wskaźnika, natomiast jak tylko za kasę kupią pakiet to z powrotem wrócimy do 6,9

007. Jeżeli jesteś z Warszawy to proponuje Otwarty Uniwersytet na UW za kilka stów możesz pójść na kurs Zaawansowanego czytania sprawozdań finansowych. oprócz 20 godzin zajęć spotkasz się jeszcze z kursantami, którzy są księgowymi, pracującymi w bankach czy nawet działach windykacji.

Wiem bo w zeszłym roku uczęszczałem - polecam.

Tam się dowiesz, że podatek odroczony to nie jest żadna kreatywna czy agresywna księgowość tylko normalne przesunięcie podatkowe.

Ja czekam z niecierpliwością.

Dla mnie kolejnym ważnym elementem będzie poziom kosztów. Chwalą się, że cost to collect najniższe w branży ale przecież to tylko część kosztów (np wysokie koszty obce).

BTW - czy cost to collect zawiera też cenę nabycia pakietu czy tylko mówi o kosztach związanych bezpośrednio z windykacja tych należności??


Jak na razie w 2017 jesteśmy blisko tego co prognozował Haitong
Przychody - 714 mln
Netto - 271 mln

Na 2019 Prognozowali
Przychody -1584
Netto - 734

Przychody w 2019 powinny być zrealizowane (oczywiście jak wszystko wspomniane w prezentacji się mniej więcej sprawdzi) ale co do netto to nie wierzę - tutaj poziom kosztów będzie wyższy

Co sądzicie? 734 mln netto to odległe bajki czy mozliwy real?

A czy tu pomocnym nie może być wskaznik ERC podany przez firmę tez na str 6

ERC = 5,5 mld PLN - stan na 30.09.2018 (rozumiem, że jest to prognoza ile będą mieli odzysków z wszystkich nabytych do 30.09.2018 portfeli). tutaj 76% to odzyski własne a 24% odzyski "zewnętrzne"

No i analogicznie jeżeli planują odzysk w 2019 na poziomie 2,4mld to zysk netto powinien być o conajmniej 100% wyższy od konsensusu z 2018 czyli 520 mln pln

Dodatkowo czy dzisiaj spłaty z funduszy zewnetrznych nie sa wyższe niż 26% spłat wszystkich?

W wolnym obrocie jest około 500-600mln pln akcji .Spadki są robione na poziomie kilku milionów. czyli każda sesja to mielenie poniżej 1% FF. Czy to dużo i czy wystarczy żeby obronić myśl, że coś jest na rzeczy?

Na GPW widziałem dużo takich sytuacji gdzie aż się prosiło o zakup własny. Nikt z Zarządu tego nie robił i powstawała myśl spiskowa - coś idzie nie tak a potem się okazywąło, że nic sie specjalnego nie wydarzyło.

Tutaj może być sto odwiedzi i każda może być prawidłowa. Z drugiej strony w grudniu i listopadzie Przewodniczący Rady nadzorczej kupił prawie 100 000 akcji i jest juz około 800 000 pln w plecy.

Kursu giełdowego nie przewidział ale myślisz, że kupiłby akcje jakby czuł smród czy niepewność? No zawsze możemy powiedzieć, że zrobił to pod publikę zeby ktos inny mógł na tym skorzystać - tak jak na innym forum mówi się, że ostatnie info o kredycie to akt desperacji i reanimowanie trupa.

Lelo-pakero - to smutne, ze spółka jest obecnie traktowana (wyceniana) na giełdzie jakby się chyliła ku upadkowi a jedyne co to może zmienić to wyniki lepsze od oczekiwanych.

007 - podatek odroczony w przypadku funduszy sekurytyzacyjnych wynika z mechanizmu występowania w rożnych momentach zysku podatkowego (z tego co rozumiem moment wyciągnięcia kasy z takiego funduszu - umarzania certyfikatów) i zysku w rachunkowości finansowej (następuje to już w momencie uzyskiwania spłat z tytułu pakietów wierzytelności). Czyli jest dodatnie przesunięcie.



Z tego co pamiętam to zasada jest jedna - można wykazywać podatek odroczony w chwili gdy jest duże prawdopodobieństwo wystąpienia w przyszłości zysku podatkowego a co za tym idzie rozliczenia tego podatku.

Pytanie czy tak samo liczona jest wartość portfeli?

wiadomo, że zawsze trudno jest porównywać 2 rzeczy bo nie ma takich samych przypadków ale jakis punkt zaczepiniea trzeba mieć i sadzę, że c/z może być takim.

Czy getback za tani czy Kruk za drogi a może oba za tanie tylko getback bardzie ??

biorąć pod uwage wszystkie za i przeciw sądzę, że to co obecnie sie dzieje na kursie to jednak zbyt duzy wymiar kary - jeśli w ogóle mozna mówić o karze bo jak do tej pory robia wszystko co wczesniej zapowiadali - jakie sa wasze opinie na ten temat??

No ale przeciez podatek odroczony bo tutaj o tym mówimy to nie zadne czary mary tylko zwyczajna różnica omiedzy księgowościa inwestorska (jak to sie fachowo nazywa??) a księgowością podatkową.

Bedą mieli do rozliczenia podatek odroczony w przysżłości bo obecnie notuja podatkowe straty


a z innej beczki dlaczego jest taki duzy rozdzwiek pomiedzy kuponem obligacji notowanych na catalyst a ofert prywatnych?

anty Teresa - mówisz o premii za ryzyko ale jakos ci co biora w ofertach publicznych sa w stanie zaakceptowac znacznie mniejsza premie (tam chyba około 500 mln nominału jest na catalyscie)

Dywagacje na temat nowego prawa, oprocentowania obligacji i jak to wpłynie na rentowność biznesu a tymczasem rynek wycenia spółkę jakby zaraz miała paść. Co to Petrolinvest jest czy co?

zupełnie nie wiem jak skomentować obecna sytuacją?



Macie jakieś typy. tylko nie mówcie o AT bo to rezultat a nie przyczyna???
O co chodzi??

No własnie średnia uwzględniłem:

Obecna średnia 3,13 mln / 12 * 7 = 1,825 mln i porównałem do średnich spółek z MWIG (tych z dolnej pólki)

Obroty sprawdzałem - one powinny wystarczyć żeby wejść do MWIG40
Do tej pory mamy średnia 3,13 - powiedzmy, ze do połowy lutego utrzyma się to na takim średnim poziomie (indeks chyba się wtedy wylicza)
ta średnia to jest za 7 miesiecy a do indeksu liczone jest za 12 czyli efektywnie to będzie około 1,82 mln (kilka spółek z MWIG40 ma obroty zdecydowanie niższe)

ale to "tylko" pierwsza waga 60%
40% to kapitalizacja FF na dzień obliczenia indeksu - tutaj spadek cen nam nie pomaga ale..

załóżmy że cena się nie zmienia 18,08PLN i mamy 34% FF czyli kapitalizacja FF = 614,72 mln

porównajmy do kogoś z MWIG:

Sanok - średni obrót = 0,568 mln, kapitalizacja FF na dziś to 627,19 mln
Neuca - średni obrót = 1,285 mln, kapitalizacja FF na dziś to 525,56 mln
Pfleiderer - średni obrót = 1,374 mln, kapitalizacja FF na dziś to 671,19 mln
Comarch - średni obrót = 0,843 mln, kapitalizacja FF na dziś to 623,64 mln
Wawel - sredni obrót = 0,825 mln, kapitalizacja FF na dziś to 634,25 mln

Powinno wystarczyć.

jak patrzeć na taki rating?

Uzasadnienie przyznania takiego ratingu nie za bardzo mi sie pokrywa z opisem ratingu B+ na skali??
Może ja coś żle odczytuje?

Czy rzeczywiście Getback to jedyna spólka windykacyjna z ratingami międzynarodowych organizacji?

A nie 10 lat?

a z innej beczki - próbuję sobie w excelu zrobic model spłaty / zysk netto ale jak na razie zbyt dużo zmiennych i zbyt dużo kosztów jednorazowych związanych z ich kolejnymi inwestycjami

Czy można przyjąć w skrócie, że CTC to tzw koszty zmienne bezpośrednio związane z danym pakietem?

Nie wiem czy pamiętacie jak Prezes informował, ze z ich symulacji wynika, że stopy procentowe powinny wzrosnąć co najmniej o 1 pkt% żeby skonsumować zysk wynikający z wejścia na giełdę a co za tym idzie z efektywnego obniżenia kosztów finansowania.

1 pkt % to może i w 2019 nie wzrośnie - do tego czasu (2020) Getback powinien o ponad 1 mld zwiększyć swoje aktywa netto.

Na pewno biznes nie będzie za kilka lat tak dochodowy jak obecnie ale patrząc na rynki rozwinięte - opłacalny to on będzie jeszcze długo.

EDIT: Przepraszam, pomyliłem wątki z GetBack

Rozumiem cie i zgadzam się z Tobą - gdybym tak konsekwentnie inwestował na pewno był bym dalej niż jestem.

Wszystko jest kwestia definicji nieomylności rynku.

cel mamy wszyscy taki sam - zysk. jeśli patrzeć przez pryzmat tego to jak na razie Gerda ma rację. Jesteśmy duzo niżej niż kilka miesięcy temu - jaki jest tego powód (realny czy nie) to już kwestia wtórna.

Jak by się czepiać to:
- mała dynamika kw do kw
- wyższy cost to collect kw/kw (o 1 pkt %), chociaż r/r po IV kw nieco lepszy od r/r po 3kw


Pozytyw, że cały czas wyższe od oczekiwanych spłaty z portfeli - co mam nadzieję, ze wyklucza ew przeszacowania portfeli tak jak zrobił to Kruk

Obaj macie racje.
ale jedno jest pewne z rynkiem kopać się nie można bo nie jesteśmy tu po to żeby mieć rację tylko żeby zarabiać pieniądze.

Gdybym był przekonany, że to dalej spadnie to pewnie bym sprzedał i czekał na odkupienie po niższej cenie ale że jestem za krótki na to to czekam cierpliwie. Jeżeli kolega jes innego zdania to może podpiszemy umowę cywilno prawną - sprzedasz moje akcje - potem mi je oddasz jak cena spadnie :)

co do AT - to jednak bardzo krótki termin na GPW żeby az takie kategoryczne sądy wyrażać a najważniejszego wsparcia jeszcze nie pokonał czyli min ceny getback pda na poziomie 17,3 (chociaż blisko coraz bliżej)

Zdefiniujmy co to znaczy że się nie myli?

Z moich obserwacji wynika, że bardzo często się myli i porusza się jak gumka od majtek od ściany do ściany w zupełnym oderwaniu od realiów - dotyczy to krótkiego i średniego okresu

W długim wg mnie się nie myli czyli wycenia akcję spółki zgodnie z wskaźnikami wyceny, porównując do rentowności innych instrumentów finansowych.


Było kilka sytuacji gdzie niezrozumiały gwałtowny wzrost lub spadek kursu wynikał z inside tradingu natomiast bardzo często okazywało się, że wynikał tylko albo aż z czystych emocji

AntyTeresa - możesz wytłumaczyć mechanizm powrotu efektywnej stopy procentowej do poziomu 19%.
Z tego co rozumiem to wynika ze zmieniających się przepisów dotyczących (sorry nie wiem czy nie walnę jakiegoś babola) - zagranicznych wehikułów finansowych.

Na końcu dnia jeśli nie jesteś np koplanią i nie płacisz podatku od wydobycia Twoja efektywna stopa będzie równa poziomowi CIT - 19%

Kruk przeszacował portfel we Włoszech - na rynku, na którym Getback nie działa i dlatego Getback spada.

Mało rozumiem giełdę. ciekawe kiedy podadza wstępne wyniki a może raport za IV kwartał przyśpiesza tak jak za poprzednie?

Mam nadzieję, że wyniki bedą conajmniej dobre bo jeśli by było inaczej to w świetle wywiadów z prezesem z II połowy grudnia byłby to skandal.

Z drugiej strony ciekawe czemu Kruk aż tak mocno przeszacował portfel włoski??

Są przyblokowani? Nie mogą teraz dać oficjalnego komunikatu na ten temat?
Szczerze mówiąc spodziewałem się czegoś więcej po Prezesie. Wypisywać same pozytywy żeby potem podać lakoniczna informację, z której wynika, że zysk za IV kw będzie symboliczny?

A stockwatch nie może zapytac Prezesa Kruka o to?

No własnie - też bym to chciał wiedzieć czy tak działa ten mechanizm?
Może ktoś coś wie na ten temat (moje pytanie + pytanie / twierdzenie kolegi)?

Pytanie do obeznanych
Zgodnie z danymi na stronie knf
rss.knf.gov.pl/RssOuterView/fa...

jest obecnie otwarta pozycja krótka na akcjach Getback poprzez firmę Insignis FIZ

Mam nastepujące pytanie:
1) Czy data 29.12.2017 to data otwarcia pozycji krótkiej (wirtualna sprzedaż akcji poprzez Insignis)
2) Czy wspomniane 0,5% dotyczy ilosci akcji Getback (0,05 * 100mln) czy stopień zaangazowania funduszy Insignis w te transakcję?


Z góry dzięki

Dzięki za artykuł o windykacji - rozumiem, ze ten wywiad z Kakolewskim to specjalnie dla stockwatch?

Jedno ale - były pracownik Getback był przesłuchiwany ale nie zatrzymany o areszt tymczasowy wystąpiono tylko dla komornika.
czyli chyba udział pracownika Getback musiałbyc conajwyżej pośredni bo niedopatrzono sie mozliwości tzw matactwa i nie wnioskowano o aresze tymaczsowy tez dla niego

Nie jestem specjalistą w tym zakresie ale - przeczytałem ten projekt i wydaje mi się, że dotyczy on głównie osób, które żadnych ugód już nie zawierają bo mają sytuację naprawdę tragiczną.

Pamiętam jak Prezes Kruka w Karpaczu mówił o takich osobach i twierdził, ze w takich przypadkach to nawet nie ma sensu iść do komornika czy sądu bo to tylko dodatkowe koszty.

Mam znajomego, który już nawet nie otwiera listów od firm windykacyjnych. W wieku 45 lat mieszka z rodzicami, ma kupę długów i depresję - chciał zostać milionerem i wydobywać ropę - w skrócie miał akcje petrolinwestu.
Na początku nawet miał kasę, kupił mieszkanie itp obecnie nie ma nic + kilkaset tysięcy długu.

Żadnych ugód nie zawiera bo i tak nie ma z czym. czasem jak ma lepszy dzień i humor to jak dzwonią windykatorzy to wchodzi z nimi w polemikę a że ma dużo czasu to dużo czyta na temat jak z nimi gadać itp itd.

Jemu może taka ustawa naprawdę pomóc.

Spójrzcie na USA i firmę PRA. Największa tego typu firma (chyba nawet na świecie) i ma rentowność podobna do Getback (chyba nawet wyższą) w kraju gdzie można bezwarunkowo ogłosić upadłość i mieć anulowane wszystko.

ale powyższe może być aktualne tylko w takim zakresie w jakim "kupi" to rynek - reszta to tylko czyste emocję.

Stopy procentowe to wg mnie sprawa wtórna - z jednej strony robili symulacje, że w związku z wejściem na giełdę stopy musiałby by wzrosnąć o 1pk % zeby zniwelować optymalizację. Z drugiej strony jak pójda stopy w góre to i odsetki od kredytów też

A może sie ludziska boja nowego projektu o upadłości konsumenckiej?

Z tego co rozumiem to bedzie łatwiej ją ogłosić ale czy to bedzie mocno dotyczyło klientów getback tego to już nie jestem pewny

Czy to na pewno analogia?

z drugiej strony ja nie tykam niczego co należy do Czarneckiego - własnie dlatego zainteresowąłem sie Getback bo to sprzedał

cięzko tez porównać skalę tych biznesów

No ale jakiś przykład jest

Producenci gier rządzą się chyba nieco innymi zasadami.

Natomiast w/w argumenty, dotyczące spadku Getback mnie nie przekonują (nie twierdzę, ze nie macie racji).

Anty - możesz podać jakaś analogię - spółkę, która tez się tak zachowywała? Co może być realna przyczyna takiego zachowania kursu:

- obawy o trupa w szafie??
- obawy o zmianie regulacji prawnych rynku windykacji??
- obawy o zbyt ostre poczynania Getback na rynku??

a może czysta żywa spekulacja i granie na strachu? Jak wszystko wygląda OK (wyniki i planowane działania) to zawsze rodzi się myśl, że ktoś jest lepiej poinformowany i jest coś poza nasza świadomością.


????

Może mi ktoś powiedzieć o co tu chodzi?

Obecna wycena c/z Getback to juz ponizej sredniej SWIG z dołka bessy z 2008.
Wtedy to świat się kończył i firmy miały padac masowo.

Obecnie przy takiej wycenie i cenie z IPO to juz nikt nie zarabia.

firma rośnie, idzie jak burza i co ???

Podobno giełda wycenia przyszłość - jeśli tak to raczej mało wiary w dowożenie wyników przez Zarząd :)

Dzięki za wyjaśnienia.

Czy może ktoś może sensownie powiedzieć coś na temat średnich obrotów na tej spółce?
1mln dziennie to moim skromnym zdaniem mało w przypadku spółki o kapitalizacji ponad 2mln ii teoretycznym ff na poziomie 30%.

czy to może oznaczać, że tak naprawdę w obrocie jest dużo mniej akcji niż nam się wydaje?

Czy robienie AT w ogóle ma w tym przypadku sens?
Przez dłuższy czas to były notowania równoległe z pda - czy to nie zaciemnia zbyt obrazu? + krótki okres notowania?

Co do ich inwestycji - to na pewno będzie procentować ale w krótkim okresie to niestety podwyższy koszty działalności - i tutaj znowu fachowcy z bankiera będą marudzić, że wyniki do dupy i firma trup :)

Tutaj pełna zgoda - rzeczywiście można by zmodyfikować program na bardziej praktyczny.wywalić rzeczy, dotyczące np tych inwestorów i wrzucić już praktyczne warsztaty z analizy itp itd

No i tak naprawde studia daja mozliwości a resztę wypracujesz sam - podczas 5 letnich studiów ekonomicznych nauczyłem się duzo teorii a bardzo mało praktyki - to chyba generalnie bolączka naszego systemu edukacyjnego.
reszta to moje doświadczenie zawodowe


PS
Nie rzucam swoich argumentów żeby kogoś kontrować - raczej żeby poznać inny pkt widzenia. wiem, że sa ludzie dla których takie studia to było by wyrzucanie kasy bo sa w stanie to samo zrobić samemu.
Wszystkie komentarze w tym wątku jesli pozwolicie ubiorę potem w jednolity tekst i przekażę osobie, która zajmowała się rekrutacją na to.
Może pozwoli im to dostosować program do oczekiwań potencjalnych słuchaczy.

Co jeszcze wg Was można by zmienić
i jeszcze jedno najważniejsze - nie jestem opłacany przez AGH :) po prostu mi bardzo zalezy żeby takie coś się odbyło w następnym terminie

Wszystko zależny od pkt widzenia

Sama cena do najniższych nie należy ale 200h zajęć za taka kasę to na SGH chyba standard.

Natomiast Twoimi argumentami można by generalnie podważyć sens większości studiów.
Jakbym się uparł to bym swoją magisterkę z handlu zagranicznego mógł zrobić z książek (nawet w tych latach, w których studiowałem)

Ja osobiście najlepiej się uczę poprzez takie kontakty - w momencie powstanie problemu ja muszę mieć wytłumaczenie (co niestety bywa też uciążliwe dla innych słuchaczy bo często przerywam :)
i taka grupa około 20 osób prowadzona przez kogoś sensownego jak najbardziej dla mnie ma sens


Czekam cierpliwie na kolejną rekrutacje a gdyby któryś z prowadzących stockwatch znalazł czas na płatne korepetycję z AT to ja jestem chętny :)

Pozdrawiam
Wojtek

tyle już lat na giełdzie i dalej mało rozumiem.
Ewidentnie dobre info i kurs zaczyna się obsuwać ???