168
Dołączył: 2021-04-25
Wpisów: 1 289
Wysłane:
12 października 2023 22:30:49
szarlej81 napisał(a):yanek z hor napisał(a):szarlej81 napisał(a):Abyś ruszył głową i sprawdził w jakich latach następowały zmiany trendu wzrostu i spadku bezrobocia. Następna sprawa kolportowana przez ONET i GW i oczywiście booty - jakoby spadek bezrobocia wynikał z demografi liczba zatrudnionych 2002 ? 13,5mln liczba zatrudnionych 2013 15,5mln liczba zatrudnionych 2022 17,3mln Wg GUS liczba pracujących w 2022 roku wynosiła 15,2 mln stat.gov.pl/obszary-tematyczne...Ale tutaj liczą się wszyscy, którzy podjęli pracę. Nawet jak ktoś pracuje na ułamek etatu to jest "pracujący". Jeżeli przeliczymy to na pełne etaty wychodzi 11 mln etatów. stat.gov.pl/obszary-tematyczne...To ja już wolę sprawy kolportowane przez ONET i GW niż te kolportowane przez yanka z hor :) Powaznie ? obserwatorgospodarczy.pl/2021/...
|
|
178
Dołączył: 2020-08-12
Wpisów: 1 398
Wysłane:
12 października 2023 22:52:30
Masz tam linki do danych GUS. Sam oceń czy są poważne czy nie.
Ale nawet biorąc dane z Twojego artykułu. Jest tam napisane, że od 2010 roku przybyło 1,7 mln miejsc pracy. Dla porównania pomiędzy 2013 a 2021 liczba osób w wieku produkcyjnym skurczyła się o 2 mln osób. Tak ciężko zauważyć, że taki spadek musiał mieć wpływ na stopę bezrobocia rejestrowanego.
Edytowany: 12 października 2023 22:56
|
|
PREMIUM
35
Dołączył: 2023-04-09
Wpisów: 283
Wysłane:
13 października 2023 06:45:21
yanek z hor napisał(a):Trifolium napisał(a):Już pisałem, przekręciłeś cytat Tuska. że co ??? dobrze sie czujesz ??? Nawet nie predysponuj nazywać kogos kłamcą bo nie potrafisz tego zrozumiec A ty nie używaj słów, których nie rozumiesz. Dobra, kończę, bo zdaje się, że marnuję czas na jałowe dyskusje z człowiekiem, który wypiera fakty bez względu na wszystko.
|
|
|
|
|
PREMIUM
35
Dołączył: 2023-04-09
Wpisów: 283
Wysłane:
13 października 2023 06:57:42
Szarlej.
Pozwolę sobie zauważyć, że krzywa bezrobocia za ostatnie 15 lat nie odbiega jakoś znacząco od reszty UE. Tak więc przypisywanie naszym politykom win/zasług jest raczej wątpliwe.
Przewiduję też, że w najbliższych dwóch latach wzrośnie niezależnie, kto będzie rządził.
|
|
168
Dołączył: 2021-04-25
Wpisów: 1 289
Wysłane:
13 października 2023 07:31:59
Trifolium napisał(a):Szarlej.
Pozwolę sobie zauważyć, że krzywa bezrobocia za ostatnie 15 lat nie odbiega jakoś znacząco od reszty UE. Tak więc przypisywanie naszym politykom win/zasług jest raczej wątpliwe.
Przewiduję też, że w najbliższych dwóch latach wzrośnie niezależnie, kto będzie rządził. Kolejny wpis kolejna brednia.... Wystarczy zobaczyć na którym miejscu w poziomie bezrobocia była Polska 10 lat temu i obecnie. Od kilku lat Polska jest w pierwszej trójce krajów z najniższym bezrobociem gdzie jest też Malta... Za PO, Polska była na około 15 miejscu Wątpliww to jest tylko i wyłacznie twoje zrozumienie najprostszej rzeczy...
|
|
168
Dołączył: 2021-04-25
Wpisów: 1 289
Wysłane:
13 października 2023 07:32:54
Trifolium napisał(a):yanek z hor napisał(a):Trifolium napisał(a):Już pisałem, przekręciłeś cytat Tuska. że co ??? dobrze sie czujesz ??? Nawet nie predysponuj nazywać kogos kłamcą bo nie potrafisz tego zrozumiec A ty nie używaj słów, których nie rozumiesz. Dobra, kończę, bo zdaje się, że marnuję czas na jałowe dyskusje z człowiekiem, który wypiera fakty bez względu na wszystko. BOOT masz problem napisać na jaki temat skłamałem ? za trudne ???
|
|
168
Dołączył: 2021-04-25
Wpisów: 1 289
Wysłane:
13 października 2023 07:37:13
szarlej81 napisał(a):Masz tam linki do danych GUS. Sam oceń czy są poważne czy nie.
Ale nawet biorąc dane z Twojego artykułu. Jest tam napisane, że od 2010 roku przybyło 1,7 mln miejsc pracy. Dla porównania pomiędzy 2013 a 2021 liczba osób w wieku produkcyjnym skurczyła się o 2 mln osób. Tak ciężko zauważyć, że taki spadek musiał mieć wpływ na stopę bezrobocia rejestrowanego. zatrudnionych pracujacych.... zatrudnionych pracujacych ...
|
|
178
Dołączył: 2020-08-12
Wpisów: 1 398
Wysłane:
13 października 2023 07:37:23
Trifolium napisał(a):Szarlej.
Pozwolę sobie zauważyć, że krzywa bezrobocia za ostatnie 15 lat nie odbiega jakoś znacząco od reszty UE. Tak więc przypisywanie naszym politykom win/zasług jest raczej wątpliwe.
Przewiduję też, że w najbliższych dwóch latach wzrośnie niezależnie, kto będzie rządził. Wzrosnąć pewnie wzrośnie. Sama wysokość płacy minimalnej od nowego roku może być problematyczna. Ale straszenie 14% bezrobociem jak za Tuska czy 18% jak za pierwszych rządów PIS to jest demagogia. Nawet w przypadku poważnych zawirowań na rynkach demografia będzie tu bezpiecznikiem. A o tym, że politycy lubią przeceniać swój wpływ na bezrobocie już pisałem.
Edytowany: 13 października 2023 07:38
|
|
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane:
13 października 2023 07:57:49
Łatwo to sprawdzić jaki wpływ miała demografia na rynek pracy. Trzeba tylko porówna ilość osób jaka wychodziła na rynek pracy i jaka z niego wychodziła z podziałem na lata. Wtedy będzie widać wpływ demografii na rynek pracy. Chodzi oczywiście o Polaków.
Dane zapewne są w GUS-ie. Dziś nie mam czasu się tym zajmować.
Edytowany: 13 października 2023 08:04
|
|
178
Dołączył: 2020-08-12
Wpisów: 1 398
Wysłane:
13 października 2023 09:33:02
Ale przecież ta różnica to właśnie liczba osób w wieku produkcyjnym. Owszem moża tutaj marudzić, że nie każdy kto kończy 18 lat zaczyna pracę bo studia itp więc na dolnym wykresie masz przedstawioną ich ilość z wyłączeniem przedziału wiekowego 18-23 
kliknij, aby powiększyćŻródło: GUS
Edytowany: 13 października 2023 09:35
|
|
|
|
|
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane:
13 października 2023 10:13:33
Te dane nie obejmują aktywizacji osób. Skoro poziom zatrudnienia w polskiej gospodarce wzrósł, to znaczy, że powstały nowe miejsca pracy. Nie jest tak, że osoby jakie ukończyły 18 rok życia idą do pracy i nie jest tak, że osoby jakie kończą 60 czy 64 rok życia idą z automatu na emeryturę. Cytat:Pierwszą, najbardziej spektakularną i kluczową dla państwa zmianą jest przekroczenie po raz pierwszy w historii polskiej gospodarki liczby 17 mln pracowników. W porównaniu do I kwartału 2022 r. to wzrost o 236,9 tys. osób, a przedłużenie horyzontu do trzech lat, podnosi tę wartość do 790,5 tys. osób. To nawet więcej niż liczy drugie najbardziej ludne miasto w Polsce, czyli Kraków.
Z kolei w perspektywie 10-letniej polska gospodarka dokonała skoku niemal o 1,87 mln pracowników. Skalę tego sukcesu najlepiej zobrazuje fakt, że to dwukrotnie więcej niż mieszka w woj. opolskim lub woj. lubuskim. Dodajmy, że w tym porównaniu po stronie województw znalazły się zarówno dzieci, jak i niepracujący emeryci. businessinsider.com.pl/gospoda...W artykule są dane z Eurostatu i wykresy od I kw. 2013 r. do I kw 2023 r. Na koniec 2022 r. liczba pracujących emerytów wyniosła 826 tys. osób.
|
|
PREMIUM
35
Dołączył: 2023-04-09
Wpisów: 283
Wysłane:
13 października 2023 10:14:21
yanek z hor napisał(a):.
Wystarczy zobaczyć na którym miejscu w poziomie bezrobocia była Polska 10 lat temu i obecnie.
No to podrzuć parę statystyk razem ze źródłem. Za trudne? A skłamałeś przypisując Tuskowi słowa "nie mam nic przeciwko"
|
|
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane:
13 października 2023 10:54:05
Przypuszczam, że Polska miała i ma dalej spore zasoby pracowników w związku z niskim wskaźnikiem aktywności zawodowej.
Ty Szarlej operując wyłącznie na danych demograficznych nie uwzględniasz tego faktu.
Poniżej dane z GUS (strona 7 raportu):
file:///C:/Users/wkarkosik/Downloads/aktywnosc_ekonomiczna_4_kw_2022.pdf
W ciągu 10 lat (2012-2022) wskaźnik wzrósł o 4,2%.
Współczynnik aktywności zawodowej - Oblicza się go, dzieląc liczbę osób aktywnych zawodowo (tzn. pracujących i bezrobotnych) w danym wieku przez liczbę oznaczającą ogół ludności w tym wieku.
|
|
178
Dołączył: 2020-08-12
Wpisów: 1 398
Wysłane:
13 października 2023 11:27:27
1ketjoW napisał(a):Te dane nie obejmują aktywizacji osób. Skoro poziom zatrudnienia w polskiej gospodarce wzrósł, to znaczy, że powstały nowe miejsca pracy.
Nie jest tak, że osoby jakie ukończyły 18 rok życia idą do pracy i nie jest tak, że osoby jakie kończą 60 czy 64 rok życia idą z automatu na emeryturę.
Nie neguję przecież że nowe miejsca pracy powstały. Oczywiście, że powstały. Tylko rozważanie kwestii bezrobocia w oderwaniu zarówno od demografii jak i globalnych trendów gospodarczych - co uwielbiają robić politycy - to zwykła demagogia. Za Tuska było 14% a za pierwszego PISu blisko 20%. Tylko, że Tusk miał globalny kryzys finansowy a za "pierwszego PISu" na rynek pracy wchodził wyż demograficzny pokolenia millenialstów na co nałożył sie kryzys z początku wieku. Z kolei lata 2014-2020 to zarówno okres bardzo dobrej koniunktury gospodarczej jak i trendów demograficznych sprzyjających spadkowi bezrobocia. Co z jednej strony powodowało powstawanie nowych miejsc pracy a z drugiej zmniejszały liczbę pracowników na rynku.
Edytowany: 13 października 2023 11:35
|
|
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane:
13 października 2023 12:01:13
Cytat:Z kolei lata 2014-2020 to zarówno okres bardzo dobrej koniunktury gospodarczej jak i trendów demograficznych sprzyjających spadkowi bezrobocia. Co z jednej strony powodowało powstawanie nowych miejsc pracy a z drugiej zmniejszały liczbę pracowników na rynku. Nie jestem pewny mniejszej liczby pracowników na rynku. Na koniec 2015 r. liczba pracujących emerytów to 575 tys. osób. Na koniec 2022 r. to 826 tys. osób. Różnica to 251 tys. osób. Na koniec 2012 r. to kwota 545 tys. osób. businessinsider.com.pl/gospoda...Wskaźnik aktywności zawodowej dla ludzi w wieku 18-69 lat wynosił na koniec 2021 r. 67%. To znaczy, że 1/3 osób zdolnych do pracy nie była aktywna zawodowo. To spory zapas siły roboczej. Nie wiem ile z osób w latach 2005-2022 r. było aktywnych zawodowo w podziale na lata. Zapewne te dane są dostępne. Liczba zatrudnionych osób w gospodarce narodowej, która rośnie, idzie w przeciwnym kierunku do danych demograficznych jakie podajesz. Wniosek moim zdaniem jest taki, że czynnik demograficzny jaki podajesz nie ma negatywnego wpływu na liczbę osób zatrudnionych skoro ona rośnie. Dla potwierdzenia można byłoby spojrzeć na poziom dotacji (nominalny i procentowy) dla FUS z budżetu państwa na przestrzeni 10-15 lat.
|
|
178
Dołączył: 2020-08-12
Wpisów: 1 398
Wysłane:
13 października 2023 12:22:09
Do ludzi nieaktywnych zawodowo wliczają się pełnoletni uczniowie, studenci, renciści i wszyscy ci którzy z jakiś powodów nie chcą pracować. Co więcej zalicza się do nich również emerytów - którzy w ogóle nie wliczają się do grupy osób w wieku produkcyjnym. stat.gov.pl/metainformacje/slo...Skoro trendy demograficzne są takie, że ludzi w wieku produkcyjnym ubywa to po prostu liczba pracowników dostępnych na rynku się zmniejsza bo to nie jest tak, że ubywa tylko osób aktywnych lub tylko nieaktywnych zawodowo. Ci nieaktywni zawodowo również kończą 60/65 lat i wypadają zazwyczaj już na stałe z rynku pracy. Zresztą sam pomyśl czemu wszyscy specjaliści od systemu emerytalnego rwą włosy z głowy gdy mówią o trendach demograficznych.
|
|
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane:
13 października 2023 12:48:11
Szarlej, podałem wskaźnik 67% dla grupy wiekowej od 18 do 69 r. życia. Nie neguje, że zawiera on studentów rencistów itd. Cytat:W 2021 r. wskaźnik zatrudnienia dla osób w wieku 18-69 lat wyniósł ogółem 67%, co oznacza spadek względem roku 2019 i powrót do poziomu z 2017 r. www.parp.gov.pl/storage/public...Demografia jaką zaprezentowałeś nie wyjaśnia dlaczego liczba osób zatrudnionych w gospodarce rośnie. Powinno być odwrotnie zgodnie z tym co piszesz, a tak nie jest. Jedyne dla mnie wyjaśnienie bez szczegółowej analizy to aktywizacja osób zdolnych do pracy (niepotwierdzony), wzrost zatrudnienia emerytów (potwierdzony) oraz imigracja (potwierdzony). Poza tym ważne byłby transfery do i z grupy osób aktywnych zawodowo od 2005 r. do 2022 r.
Edytowany: 13 października 2023 13:05
|
|
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane:
13 października 2023 16:15:00
Jakie zdanie masz Szarlej w sprawie Banasia prezesa NIK po dzisiejszych publikacjach.
|
|
83
Dołączył: 2013-05-08
Wpisów: 1 586
Wysłane:
13 października 2023 16:34:10
Ciekawe nagranie p. Banasia. Na razie nie ma pewności czy to nie jest jakaś sztuczna inteligencja. Jeśli prawdziwe, to przynajmniej część przeciwników Konfederacji może na nich teraz zagłosować bo oni, w świetle nagrań ,nie wejdą w koalicję z PiSem. Dobre 
|
|
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane:
13 października 2023 16:55:00
Prawnik (Chmaj w okresie PRL był działaczem ZSMP, wygrał nawet olimpiadę wiedzy o PZPR. Ddostał za to w nagrodę wycieczkę do Włoch), potwierdził, że to on jest na nagraniach. Zamierza nawet złożyć pozew za upublicznienie nagrań.
Songo. Jeżeli prezes NIK twierdzi, że kontroluje Konfederację, to jak oceniasz tę wypowiedź.
|
|
Czy na pewno chcesz przesłać zgłoszenie do moderatora?
Poniżej potwierdź lub anuluj swój wybór.