0 Dołączył: 2009-06-06 Wpisów: 17
Wysłane:
11 sierpnia 2009 19:45:17
przy kursie: 17,00 zł
po za tym, Millennium jest jakims dziwnym trafem rowniez animatorem dla Sygnity.
|
|
0 Dołączył: 2009-08-01 Wpisów: 1 344
Wysłane:
11 sierpnia 2009 20:42:12
przy kursie: 17,00 zł
mrdr napisał(a):po za tym, Millennium jest jakims dziwnym trafem rowniez animatorem dla Sygnity. sugerujesz, ze prowokuja sprzedaz, zeby zwiekszyc wolumen? czy ktos tu ma merytoryczne argumenty? rozumiem, ze wszyscy w tym watku maja dlugie pozycje ale porozmawiajmy obiektywnie... Watchdog licze tu takze na Ciebiejako konkurentow do porownawczej wybralem (juz tu mozna naturalnie miec uwagi): ASSECOBS ASSECOPOL COMARCH MCLOGIC SYGNITY TETA uzylem c/wk, c/z, c/przychody, EV/sprzedaz, EV/EBIT. Uzylem zarowno mediany jak i sredniej wazonej wartoscia ksiegowa. Wartosc ostrozna to minimum z wartosci wynikajacych z mediany i sredniej wazony; maksimum to wartosc optymistyczna cd ponizej, wycinam zle wartosci, zeby nie siac zametu
Edytowany: 11 sierpnia 2009 22:07
|
|
50 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25 Wpisów: 8 588
Wysłane:
11 sierpnia 2009 21:09:03
przy kursie: 17,00 zł
Skrajne bym odrzucił. Wystaw gdzieś ten plik plz, to troszkę w nim pogrzebię.
|
|
|
|
0 Dołączył: 2009-08-01 Wpisów: 1 344
Wysłane:
11 sierpnia 2009 21:41:05
przy kursie: 17,00 zł
poprawka - aktualizowalem wersje lipcowa i czesci formul niestety nie poprawilem; 25-31 zl wiedzialem, ze zbyt piekne by bylo prawdziwe :) najgorzej nadal z c/z - odpowiednio 15 i 15,60 c/wk - 30-32 zl  kliknij, aby powiększyć
|
|
50 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25 Wpisów: 8 588
Wysłane:
11 sierpnia 2009 22:35:49
przy kursie: 17,00 zł
Podobnie jak u Ciebie, wychodzi to tutaj: www.stockwatch.pl/gpw/sygnity,...Pytanie jest jednak, jak dalece uprawnione jest wyciąganie średniej zwykłej, przy aż tak dużym rozrzucie wycen. Zacznijmy jednak wcześniej. W mojej ocenie do pominięcia jest wycena EV/S bo najbardziej promuje Sygnity i degraduje Asseco, podczas gdy reszta spółek w zestawieniu ma wartości zbliżone. Widać z tego, że bardzo się różnią modelem biznesowym. Dalej na razie nie wnikam choć można by. Ważenie wartością księgową spowodowało, że tak naprawdę 3/4 wyceny buduje Ci Asseco. Z tego też bym zrezygnował, z powyższego powodu. Przy WK w ogóle mamy temat powodów rozrzutu: odchylenie standardowe tej populacyjki to aż 56%. Odrzuciłbym w całości, bo temat wyceny aktywów w spółkach informatycznych to nie kończąca się rzeka. W jednych mogą być mocno niedoszacowane, bo po prostu nie są w majątku (soft wytworzyli etatowcy) a to one głównie generują zyski. W innych mogą być przeszacowane, bo kupione z zewnątrz za gigant kasę, a niestety porażka i nic z tego nie wyszło - ale w majątku są. Natomiast niedoszacowane wyglądają wyceny po EV/EBIT, a to dlatego SGN dopiero co wyszło ze strat. Jeśli jest na ścieżce rentowności, to Forward PE miałoby dużo mniejsze niż Trailing PE. A raport tak blisko...
Edytowany: 11 sierpnia 2009 22:37
|
|
0 Dołączył: 2009-07-11 Wpisów: 208
Wysłane:
12 sierpnia 2009 10:17:40
przy kursie: 16,23 zł
Jak tam mrdr sprzedałes i przyciąłeś staty, czy czekasz na 10 pln?
|
|
0 Dołączył: 2009-08-01 Wpisów: 1 344
Wysłane:
12 sierpnia 2009 11:10:57
przy kursie: 16,23 zł
WatchDog napisał(a):Podobnie jak u Ciebie, wychodzi to tutaj: www.stockwatch.pl/gpw/sygnity,...Pytanie jest jednak, jak dalece uprawnione jest wyciąganie średniej zwykłej, przy aż tak dużym rozrzucie wycen. Zacznijmy jednak wcześniej. W mojej ocenie do pominięcia jest wycena EV/S bo najbardziej promuje Sygnity i degraduje Asseco, podczas gdy reszta spółek w zestawieniu ma wartości zbliżone. Widać z tego, że bardzo się różnią modelem biznesowym. Dalej na razie nie wnikam choć można by. Ważenie wartością księgową spowodowało, że tak naprawdę 3/4 wyceny buduje Ci Asseco. Z tego też bym zrezygnował, z powyższego powodu. Przy WK w ogóle mamy temat powodów rozrzutu: odchylenie standardowe tej populacyjki to aż 56%. Odrzuciłbym w całości, bo temat wyceny aktywów w spółkach informatycznych to nie kończąca się rzeka. W jednych mogą być mocno niedoszacowane, bo po prostu nie są w majątku (soft wytworzyli etatowcy) a to one głównie generują zyski. W innych mogą być przeszacowane, bo kupione z zewnątrz za gigant kasę, a niestety porażka i nic z tego nie wyszło - ale w majątku są. Natomiast niedoszacowane wyglądają wyceny po EV/EBIT, a to dlatego SGN dopiero co wyszło ze strat. Jeśli jest na ścieżce rentowności, to Forward PE miałoby dużo mniejsze niż Trailing PE. A raport tak blisko... ad srednia - tu sie nie zgodze, ta srednia jest wazona wartoscia ksiegowa, czyli inna wage zupelnie ma asseco a inna teta czy mclogic, ktore nawet moznaby sobie darowac (wyciecie tety zmienia wycene mniej niz 10 groszy). ogolnie jednak zgadzam sie na wycinanie skrajnosci. A co powiesz na bezposrednie porownanie do comarcha? spolki sa najbardziej zblizone wielkoscia, i zapewne tez profilem - z tego co pamietam to computerland i comarch sa duzo starsze od asseco; zwroc tez uwage, ze podejscie ostrozne to wycena zanizona jak tylko moglem - to jest minimum z mediany i sredniej wazonej ad EV - wyceny EV/S czy EV/EBIT - zastanawiam sie czy tu nie jest pomieszana wycena porownawcza z dochodowa i czy to jest sens tak porownywac - w koncu EV to wycena uznaniowa - zalezy od dyskonta jakie przyjmiemy i od przeplywow jakie zaozymy - wiec zupelnie inaczej niz przy c/z c/wk; czy ma sens uzywanie EV do porownawczej wiec? ad wycena aktywow - asseco, comarch i sygnity to grupy kapitalowe, czyli uzywaja MSR. Czyli wiadomo kiedy moga sobie prace rozwojowe wrzucic jako aktywa, a kiedy nie. Czemu uwazasz, ze ich aktywa sa nieporownywalne? Zakladam ze w tak duzych spolkach maja na tyle lebski zespol, zeby dotyczac gdzie trzeba i wybrac najlepsza opcje; piszesz o kupionych i wewnetrznie wytworzonych - to sie zgadzam, trzeba spojrzec na "wartosc firmy", aktywa podatkowe itp i to dopiero byloby prawdziwe porownanie. Nawet spojrze na to, moze cos sie rzuci w oczy. Wartosc firmy i aktywa podatkowe bym w calosci wyjal, w koncu chcemy miec ostrozna wycene, ktora pokazuje minimalna cene; generalnie bardzo chetnie tu sie czegos dowiem :) ad c/z c/wk i c/przychody- wydaje mi sie, ze te 3 sa najbardziej adekwatne, przy czym c/wk bedzie oczywiscie najbardziej faworyzowala sygnity ad wazenie wk - to czym zwazyc? uznaniowo? wartoscia rynkowa nie chcialem, bo to niby ma byc niezalezna od rynku wycena ad porownywalnosc - zastanawiam sie, czy porownuje porownywalne dane, skoro sygnity to 1 kw ad stronka - nie bardzo wiem jak mam czytac te stronke; Cytat:Wartość jednej akcji spółki mieści się w przedziale od $15.62 do $26.04. Aktualna cena jednej akcji wynosząca $17.00 wskazuje na optymalną wycenę rynkową. gdzie sa te 2 ceny? bo widze najnizsza 11,5 najwyzsza 58; i dlaczego 17 to dobra cena skoro czytam o 26 zl? potem jeszzcze: Cytat:Potencjał zmiany kursu: +23% czemu nie 26/17 - 1 = 53%?
|
|
0 Dołączył: 2009-08-01 Wpisów: 1 344
Wysłane:
12 sierpnia 2009 11:15:25
przy kursie: 16,23 zł
widze tez, ze w tym konkretnym przypadku uzyta jest mediana, bo w wersji ostroznej bralem minimum z dwoch, a srednia byla wyzsza, wiec wychodzi na to, ze uzyta jest po prostu mediana ale z ta wartoscia ksiegowa to tak jak z w20; skoro jedna firma jest duzo wieksza, to ma duzo wiekszy wplyw na rynek (troche upraszczam,. ale o to chodzi)
Edytowany: 12 sierpnia 2009 11:15
|
|
50 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25 Wpisów: 8 588
Wysłane:
12 sierpnia 2009 11:40:42
przy kursie: 16,23 zł
plynacyzrynkiem napisał(a):ad srednia - tu sie nie zgodze, ta srednia jest wazona wartoscia ksiegowa, czyli inna wage zupelnie ma asseco a inna teta czy mclogic, ktore nawet moznaby sobie darowac (wyciecie tety zmienia wycene mniej niz 10 groszy). ogolnie jednak zgadzam sie na wycinanie skrajnosci. A co powiesz na bezposrednie porownanie do comarcha? spolki sa najbardziej zblizone wielkoscia, i zapewne tez profilem - z tego co pamietam to computerland i comarch sa duzo starsze od asseco; zwroc tez uwage, ze podejscie ostrozne to wycena zanizona jak tylko moglem - to jest minimum z mediany i sredniej wazonej Zgadzam się co do tego, ale będę walczył o to ważenie. W tej chwili cała Twoja tabelka mówi jedno: "Sygnity powinno mieć w 75% takie wskaźniki jak Asseco". A ja nie jestem przekonany, czy jest uzasadnienie fundamentalne. Inna skala, inne przewagi konkurencyjne, nieco inny model biznesowy, inna jest również struktura marży oraz rentowność. Cytat:ad EV - wyceny EV/S czy EV/EBIT - zastanawiam sie czy tu nie jest pomieszana wycena porownawcza z dochodowa i czy to jest sens tak porownywac - w koncu EV to wycena uznaniowa - zalezy od dyskonta jakie przyjmiemy i od przeplywow jakie zaozymy - wiec zupelnie inaczej niz przy c/z c/wk; czy ma sens uzywanie EV do porownawczej wiec? EV to nie wycena, tylko baza do metody porównawczej, która normalizuje strukturę kapitału. Cytat:ad wycena aktywow - asseco, comarch i sygnity to grupy kapitalowe, czyli uzywaja MSR. Czyli wiadomo kiedy moga sobie prace rozwojowe wrzucic jako aktywa, a kiedy nie. Czemu uwazasz, ze ich aktywa sa nieporownywalne? Nie uważam bo nie analizowałem tego dokładnie, ale rynek tak uważa - na pewno nie bez powodu. Dla mnie każdy rozstrzał wycen jest sygnałem, że coś jest nieporównywalne. Cytat:ad wazenie wk - to czym zwazyc? uznaniowo? wartoscia rynkowa nie chcialem, bo to niby ma byc niezalezna od rynku wycena Dobre pytanie - wg mnie wskaźnikiem typu affinity, czyli bliskości biznesów. Ale skąd go wziąć - raczej z sufitu. Cytat:ad stronka - nie bardzo wiem jak mam czytac te stronke; Cytat:Wartość jednej akcji spółki mieści się w przedziale od $15.62 do $26.04. Aktualna cena jednej akcji wynosząca $17.00 wskazuje na optymalną wycenę rynkową. gdzie sa te 2 ceny? bo widze najnizsza 11,5 najwyzsza 58; i dlaczego 17 to dobra cena skoro czytam o 26 zl? potem jeszzcze: Cytat:Potencjał zmiany kursu: +23% czemu nie 26/17 - 1 = 53%? Te dolary to przeklęty bug. Powinny być złotówki - a wyświetlają się jak ktoś wejdzie z angielskiego FireFoksa, zapisują w cache i potem przez jakiś czas wyświetlają wszystkim jako dolary. Bijemy tego buga. Skrypt liczy średnią z trzech grup metod i wyznacza kanał od 0,75 do 1,25 wokół tej średniej. Potencjał to odległość aktualnego kursu od środka kanału. Tutaj nigdy nie będzie aptekarskich wyliczeń jak na przykład z AT używając Fibo, tylko zakresy, przedziały, poziomy. Taka jest metoda wycen fundamentalnych: nikt nigdy nie poda Ci jednej liczby.
|
|
0 Dołączył: 2009-08-01 Wpisów: 1 344
Wysłane:
12 sierpnia 2009 12:24:51
przy kursie: 16,23 zł
WatchDog napisał(a): Zgadzam się co do tego, ale będę walczył o to ważenie. W tej chwili cała Twoja tabelka mówi jedno: "Sygnity powinno mieć w 75% takie wskaźniki jak Asseco". A ja nie jestem przekonany, czy jest uzasadnienie fundamentalne. Inna skala, inne przewagi konkurencyjne, nieco inny model biznesowy, inna jest również struktura marży oraz rentowność.
zwroc natomiast uwage - ze taki faktycznie bylo zalozenie - ale wyszlo w rzeczywistosci wg mediany, bo mediana byla mniejsza od sredniej WatchDog napisał(a):EV to nie wycena, tylko baza do metody porównawczej, która normalizuje strukturę kapitału. chyba mi sie pomylilo troche z wartoscia ekonomiczna/dodana...rozumiem, ze chodzi o enterprise value, sume kapitalizacji i dlugu z korektami (za investopedia: "EV is calculated as market cap plus debt, minority interest and preferred shares, minus total cash and cash equivalents."). ciutke nie rozumiem chyba wskaznikow na tym opartych, jakby bylo EBIT/EV to powiedzmy, ze cos na ksztalt roa a tu jest w druga strone WatchDog napisał(a): Te dolary to przeklęty bug.
ok, ale same wartosci 15,62 i 26,04 - gdzie je widac? WatchDog napisał(a): Skrypt liczy średnią z trzech grup metod i wyznacza kanał od 0,75 do 1,25 wokół tej średniej. Potencjał to odległość aktualnego kursu od środka kanału. Tutaj nigdy nie będzie aptekarskich wyliczeń jak na przykład z AT używając Fibo, tylko zakresy, przedziały, poziomy. Taka jest metoda wycen fundamentalnych: nikt nigdy nie poda Ci jednej liczby.
ja tam at nie uzywam do poziomow typu 15,71 ;) ale wracajac do tematu: - czyzby zwykla srednia - na stronce sa wyceny majatkowe, dochodowe i mnoznikowe, jest duzo wiecej niz 3 liczby - moglbys pokazac na przykladzie jak to jest policzone?
|
|
|
|
0 Dołączył: 2009-08-01 Wpisów: 1 344
Wysłane:
12 sierpnia 2009 12:28:22
przy kursie: 16,23 zł
wszystko pieknie, a rynek mowi 16,45. nawet jesli sie zamknie na 17, to i tak jakos ten kanal z 16,80-17,80 przesuwa nam sie coraz nizej - bardziej na 1630-1730
czuje sie jak ta kura, ktora powoli podgotowuja na rosol...
Edytowany: 12 sierpnia 2009 12:29
|
|
0 Dołączył: 2009-06-06 Wpisów: 17
Wysłane:
12 sierpnia 2009 12:43:47
przy kursie: 16,23 zł
Wielki_Szu napisał(a):Jak tam mrdr sprzedałes i przyciąłeś staty, czy czekasz na 10 pln? wyrzucilo mnie juz dawno na sl, bez strat. chcialem tu zagrac pozycyjnie (normalnie swinguje) ,bo wygladalo ok, ale teraz tylko uwaznie obserwuje z zewnatrz bo tu sie bedzie jeszcze duzo dzialo.
|
|
0 Dołączył: 2008-08-01 Wpisów: 489
Wysłane:
12 sierpnia 2009 14:36:04
przy kursie: 16,23 zł
a mi sie ten papier bardzo podoba (choc go nie mam). ale jestem pewien ze bede kupowal, po 15.xx albo po 18.xx, ale bede kupowal ;) In the name of all that which does not suck!
|
|
6 Dołączył: 2008-09-16 Wpisów: 2 876
Wysłane:
12 sierpnia 2009 15:54:03
przy kursie: 16,23 zł
ten papier to porażka jednak. Alexey poczekaj na 10.xx EEX
|
|
0 Dołączył: 2009-03-06 Wpisów: 100
Wysłane:
12 sierpnia 2009 15:55:36
przy kursie: 16,23 zł
A ja żałuję, że się nie skróciłem przy 18.00....... ach pazerność. Teraz głupio wywalić... ech.... bez sensu
|
|
0 Dołączył: 2009-07-16 Wpisów: 8
Wysłane:
12 sierpnia 2009 15:59:02
przy kursie: 16,23 zł
może dziś spadnie na 0.18
|
|
0 Dołączył: 2008-10-20 Wpisów: 51
Wysłane:
12 sierpnia 2009 16:03:19
przy kursie: 16,23 zł
Gortal napisał(a):A ja żałuję, że się nie skróciłem przy 18.00....... ach pazerność. Teraz głupio wywalić... ech.... bez sensu Wczoraj można było to zrobić po 17 i udało się
|
|
0 Dołączył: 2009-06-24 Wpisów: 268
Wysłane:
12 sierpnia 2009 16:09:34
przy kursie: 16,23 zł
uuuuuuuuuuu  koszmary się spełniają... taki spadek i to jeszcze potwierdzony obrotem, chyba będę długo czekał, albo wyjdę ze stratą
Edytowany: 12 sierpnia 2009 16:11
|
|
0 Dołączył: 2008-08-01 Wpisów: 489
Wysłane:
12 sierpnia 2009 16:11:06
przy kursie: 16,23 zł
owner napisał(a):ten papier to porażka jednak. Alexey poczekaj na 10.xx alez 15.00 bedzie naprawde bardzo spoko. 100% zniesienia wzrostow mnie nie wystraszy. PS moze jeszcze zamkna na 16.30 i to by byla ostatnia deska ratunku... In the name of all that which does not suck!
|
|
0 Dołączył: 2009-08-01 Wpisów: 1 344
Wysłane:
12 sierpnia 2009 16:11:37
przy kursie: 16,23 zł
16,30 to wsparcie*, potem juiz tylko 15. masakra dzis. jak 1630 padnie to juz totalna kaszanka
*polowa znaczacej wybiciowej swiecy + ostatnie dno kanalu
jak znam zycie to bedzie akurat 16,30 i zagadka
jest nawet gorzej niz myslalem, co sie nieczesto zdarza LOL
|
|