0
Dołączył: 2008-10-04
Wpisów: 572
Wysłane:
5 października 2010 12:58:34
WatchDog napisał(a):Zrobiłem test na pięciu losowo wybranych spółkach, co nie jest proste, zważywszy że potrzeba ponad 5 lat notowań aby takie obliczenia były możliwe. I tak:
MCI: beta 60m = 1,85; beta 12m = 1,30
Mennica: beta 60m = 0,14; beta 12m = 0,16
Pekao: beta 60m = 1,26; beta 12m = 1,66
Synthos: beta 60m = 0,97; beta 12m = 0,86
TPSA: beta 60m = 0,33; beta 12m = 0,65
Która jest lepsza, która gorsza i dlaczego? Zacząłeś ten temat i liczę na kontynuację. Również nie rozumiem użycia 12m. Z tego co widzę, jest to beta dla zmian dziennych. Przykładowo policzyłem betę dla Synthosa dla dziennych i dla miesięcznych stóp zwrotu od początku 2005 r. (split uwzględniony). Beta dzienna wyszła dokładnie ta sama co podana przez SW, czyli 0,86. Beta miesięczna wychodzi 0,9. Czyli tylko trochę większa niż dzienna. Dzienne odchylenie st dla SNS wyniosło 0,027, a WIG 0,0147, czyli SNS ma nieco mniej niż połowa większe odchylenie. Miesięczne odchylenie st dla SNS wyniosło 0,143 i jest dwukrotnie większe niż dla WIG (0,074). Wynika z tego, że w tym przypadku zmniejszenie częstotliwości niewiele zmieniło obraz. Na wykresie widać, że SNS od 2005 r. dużo silniej rośnie lub spada niż WIG. Być może potrzeba byłoby jeszcze zmniejszyć częstotliwość, np. do kwartału, żeby zobaczyć efekt. Odchylenie stand jest 2x większe, więc problem leży w korelacji. Wsp. korelacji wyniósł 0,47 zarówno dla danych dziennych jak i miesięcznych. Ale chodzi o to, że gdyby korelacja była tylko nieco większa, powyżej 0,5 to już beta > 1. Skoro korelacja jest stała niezależnie od skali, to wzrost bety wynika właśnie z większej zmienności kursu, o której pisałem. Prawdopodobnie dla jeszcze mniejszych częstości będziemy mieć jeszcze większą betę. Cytat:Która jest lepsza, która gorsza i dlaczego? Nie rozumiem pytania. Co cię nie zabije, to cię udziwni
[**usunięto zakazaną treść**]
Edytowany: 5 października 2010 13:02
|
|
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane:
5 października 2010 13:18:30
DarkestLie napisał(a):Jestes pewny tych bet12m, inne sie wyliczaja ? 60m ok (do WIG)
na wielkosc bety bedzie miala wplyw zarowno aktualna jak i przeszla cena instrumentu i indeksu.. no coz to tylko narzedzie dla przykladu w ciagu dwoch miesiecy 500 sesyjna beta na Monnari spadla (bardzo niewiele co prawda) w tym czasie 100 sesyjna mocno wzrosla
(wszystko jest kwestia skali ;)) Pomyłka tzw. pisarska, podałem bety 24m. Poprawię w oryginalnym poście. Chodziło cały czas tylko i wyłącznie o 500 sesji czyli dwa lata, dzienna stopa zwrotu. O czym innym myślałem, chciałem wpisać 2 lata, wpisałem 12 miesięcy - amok dnia codziennego.
Edytowany: 5 października 2010 13:21
|
|
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane:
5 października 2010 13:23:21
mankomaniak napisał(a):Cytat:Która jest lepsza, która gorsza i dlaczego? Nie rozumiem pytania. Myślę, że rozumiesz. Napisałeś wcześniej: Cytat:Ech ludzie, przejrzałem Waszą dyskusję o becie i widzę, że poplątanie z pomieszaniem jest tu straszliwe. Dwuletnia beta to długość próby, a jaka częstotliwość? Dzienne, tygodniowe czy miesięczne stopy zwrotu? A potem się dziwicie, czemu wykres nie chodzi tak jak beta pokazuje... Może w takim razie zaczniesz od tego, co miałeś na myśli. Jacy ludzie czemu się dziwią, co jest pomieszane i poplątane, oraz jak to mogę rozplątać?
|
|
|
|
|
0
Dołączył: 2009-09-21
Wpisów: 241
Wysłane:
5 października 2010 13:33:17
mankomaniak moim zdaniem wszystko jest ok (bossa EOD), WD pewnie w pospiechu rok z dwoma a cztery z piecioma pomylil ;) (co do konstrukcji bety, nie ma co z nia polemiozwac.. albo akceptujesz albo nie ;)) You're not deep, you're not an intellectual, you're not an artist, you're not a critic, you're not a poet, you just have internet access.
Edytowany: 5 października 2010 13:35
|
|
0
Dołączył: 2008-10-04
Wpisów: 572
Wysłane:
5 października 2010 17:48:31
Też się rąbnąłem. Napisałem: mankomaniak napisał(a):
Skoro korelacja jest stała niezależnie od skali, to wzrost bety wynika właśnie z większej zmienności kursu, o której pisałem.
Ale popatrzmy stooq.pl/q/?s=sns&d=201010...W długim czasie korelacja raczej będzie większa niż 0,47. Założyłem, że skoro dla miesięcznych jest taka sama jak dla dziennych, to dla dwumiesięcznych lub kwartalnych będzie też podobna. A to wcale tak nie musi być, może w większych skalach parametr się już zmienia. Przewiduję, że dla kwartalnych stóp korelacja będzie bliżej 1, np. 0,7-0,8 czy nawet 0,9. Teraz nie chce mi się tego sprawdzać, a poza tym danych jest trochę mało. Tak czy inaczej, korelacja będzie rosła dla kilkumiesięcznych stóp zwrotu, (być może zwiększy się także stosunek zmienności SNS do zmienności WIG), wtedy beta przekroczy 1, tak jak byśmy się spodziewali. To jest rozplątanie problemu. Co cię nie zabije, to cię udziwni
[**usunięto zakazaną treść**]
Edytowany: 5 października 2010 17:56
|
|
0
Dołączył: 2009-09-21
Wpisów: 241
Wysłane:
5 października 2010 20:55:48
anty_teresa napisał(a):Dark, ale beta powinna być liczona z jak najdłuższego okresu... 100 sesji to mniej niż pół roku, więc to nie oddaje zachowania spółki w długim terminie.
Na SW mamy 2 letnią, ze względu na krótką historię większości naszych spółek, ale tak naprawdę wskaźnik powinien oddawać choć jeden cykl koniunkturalny, czyli minimum 4-5 lat Anty jako ciekawostka zachowanie 5 letniej bety (1250 sesyjnej, wykres dzienny) na przykladzie Walt Disney Co. na czerwono do DJIA na niebiesko do SP.. dane z yahoo, splity sam robilem ;) 
kliknij, aby powiększyć(nie umiem na SW obrazkow wrzucac wiec jest link ;)) (na giełdzie grasz a obrazka wrzucić nie umiesz - no weź!) You're not deep, you're not an intellectual, you're not an artist, you're not a critic, you're not a poet, you just have internet access.
Edytowany: 5 października 2010 21:26
|
|
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane:
9 października 2010 13:51:25
kliknij, aby powiększyćPortfel pierwotny -0,64% w tym tygodniu, +23,35% od początkuStrategia A -0,64% w tym tygodniu, +19,70% od początkuStrategia B -0,64% w tym tygodniu, +22,74% od początkuWIG 0% w tym tygodniu+16,51% od początku
|
|
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane:
15 października 2010 21:41:45
kliknij, aby powiększyćPortfel pierwotny -1,11% w tym tygodniu, +22,24% od początkuStrategia A -1,11% w tym tygodniu, +18,59% od początkuStrategia B -1,11% w tym tygodniu, +21,63% od początkuWIG +1,28% w tym tygodniu+17,79% od początku
|
|
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane:
23 października 2010 10:50:10
kliknij, aby powiększyćPortfel pierwotny -0,33% w tym tygodniu, +21,91% od początkuStrategia A -0,33% w tym tygodniu, +18,26% od początkuStrategia B -0,33% w tym tygodniu, +21,30% od początkuWIG -0,17% w tym tygodniu+17,62% od początku
|
|
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane:
30 października 2010 20:17:03
kliknij, aby powiększyćPortfel pierwotny +1,09% w tym tygodniu, +23,00% od początkuStrategia A +1,09% w tym tygodniu, +19,35% od początkuStrategia B +1,09% w tym tygodniu, +22,89% od początkuWIG +1,10% w tym tygodniu+18,72% od początku
|
|
|
|
|
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane:
6 listopada 2010 09:23:08
kliknij, aby powiększyćPortfel pierwotny -2,30% w tym tygodniu, +20,70% od początkuStrategia A -2,30% w tym tygodniu, +17,05% od początkuStrategia B -2,30% w tym tygodniu, +20,09% od początkuWIG +2,17% w tym tygodniu+20,99% od początku
|
|
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane:
14 listopada 2010 20:02:27
kliknij, aby powiększyćPortfel pierwotny +0,83% w tym tygodniu, +21,53% od początkuStrategia A +0,83% w tym tygodniu, +17,88% od początkuStrategia B +0,83% w tym tygodniu, +20,92% od początkuWIG +0,55% w tym tygodniu+21,54% od początku
|
|
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane:
21 listopada 2010 10:33:02
kliknij, aby powiększyćPortfel pierwotny -3,19 w tym tygodniu, +18,34% od początkuStrategia A -3,19% w tym tygodniu, +14,69% od początkuStrategia B -3,19% w tym tygodniu, +17,73% od początkuWIG -3,87% w tym tygodniu+17,57% od początkuNo to pięknie. Poleciał pierwszy stop na pierwotnym. Czeka nas więc redukcja na portfelach A i B, a mnie trochę pracy, w związku z czym CDN. 
|
|
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane:
21 listopada 2010 11:55:25
Już się brałem za wyliczanie spółek do redukcji. Już wszystko było przesądzone, gdy nieoczekiwanie dokonałem zdumiewającego odkrycia. Znalazłem dwa błędy  Pierwszy (czeski) - na wykresach od listopada górną granice (zielona linia) od której liczy się SL zamiast 24,09% przepisywałem 20,09% Drugi - SL cały czas określałem wg wczesniejszej bety, ta natomiast zmieniła się ostatnio - wzrosła. Wg spółek z poniedziałkowego otwarcia będzie wynosiła 0,64
kliknij, aby powiększyćZgodnie z nową betą redukujemy więc portfele wg następujących wyliczeń: 10 x 0,64 = 6,40% więc 1 SL wynosi 24,09% - 6,40% = 17,69% 15 x 064 = 9,60% więc 2 SL wynosi 24,09% - 9,60% = 14,49% 25 x 0,64 = 8,09% więc 3 SL wynosi 24,09% - 16% = 8,09% zatem do wywalenia pierwszego SL brakuje jeszcze 0,65% Tak wygląda poprawiony wykres:
kliknij, aby powiększyćPortfel pierwotny -3,19 w tym tygodniu, +18,34% od początkuStrategia A -3,19% w tym tygodniu, +14,69% od początkuStrategia B -3,19% w tym tygodniu, +17,73% od początkuWIG -3,87% w tym tygodniu+17,57% od początkuSorki za błędy. Nie miały one jednak do tej pory wpływu na wyniki portfeli, więc myślę że testy pozostają nadal miarodajne.
Edytowany: 21 listopada 2010 11:57
|
|
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane:
26 listopada 2010 19:23:50
kliknij, aby powiększyćPortfel pierwotny -0,32% w tym tygodniu, +18,02% od początkuStrategia A -0,32% w tym tygodniu, +14,37% od początkuStrategia B -0,32% w tym tygodniu, +17,41% od początkuWIG -0,79% w tym tygodniu+16,78% od początku
|
|
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane:
5 grudnia 2010 13:09:31
kliknij, aby powiększyćPortfel pierwotny +1,26 w tym tygodniu, +19,28% od początkuStrategia A +1,26% w tym tygodniu, +15,63% od początkuStrategia B +1,26% w tym tygodniu, +18,67% od początkuWIG +2,69% w tym tygodniu+19,47% od początku
|
|
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane:
11 grudnia 2010 21:51:04
kliknij, aby powiększyćPortfel pierwotny +0,37% w tym tygodniu, +19,65% od początkuStrategia A +0,37% w tym tygodniu, +16,00% od początkuStrategia B +0,37% w tym tygodniu, +19,04% od początkuWIG +1,40% w tym tygodniu+20,87% od początku
|
|
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane:
18 grudnia 2010 13:23:58
kliknij, aby powiększyćPortfel pierwotny -0,55 w tym tygodniu, +19,10% od początkuStrategia A -0,55% w tym tygodniu, +15,45% od początkuStrategia B -0,55% w tym tygodniu, +18,49% od początkuWIG +0,30% w tym tygodniu+21,17% od początku
|
|
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane:
28 grudnia 2010 20:12:35
kliknij, aby powiększyćPortfel pierwotny -0,72% w tym tygodniu, +18,38% od początkuStrategia A -0,72% w tym tygodniu, +14,73% od początkuStrategia B -0,72% w tym tygodniu, +17,77% od początkuWIG +0,14% w tym tygodniu+21,31% od początku
|
|
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane:
8 stycznia 2011 11:28:45
kliknij, aby powiększyćPortfel pierwotny +0,86 w tym tygodniu, +19,49% od początkuStrategia A +0,86% w tym tygodniu, +15,84% od początkuStrategia B +0,86% w tym tygodniu, +18,88% od początkuWIG -1,35% w tym tygodniu+19,48% od początkuW ubiegłym tygodniu nie podsumowałem wyników. Portfel pierwotny, strategia A i strategia B odnotowały wtedy wzrost po +0,25% natomiast WIG spadek -0,48%Wykres zawiera dane uwzględniające ubiegłotygodniowy wynik.
|
|