PARTNER SERWISU
kckenmms
16 17 18 19 20

Kiedy szczyt hossy?

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 26 lutego 2011 00:32:36
To ja dla urozmajcenia wprowadzę jeszcze kolejne cztery pojęcia by zbliżyć Nas do zwycięstwa. blackeye
Jako, że z nieefektywności i nadreaktywności można wyróżnić niedoefektywność i nadefektywność oraz niedoreaktywność i nadreaktywność proponuję przyjąć, że rynek jest efektywny tylko punktowo w chwilach gdy zmierza z niedoefektywności do nadefektywności oraz kiedy linia niedoreaktywności przecina linię nadreaktywności.

Wniosek nasuwa się sam: ponieważ dupa jest zawsze z tyłu, nigdy nie może byc z przodu. Silenced

Nocny - dawno nie było zakładu, co?
Zdaje sie, że mamy stare porachunki. Angel
Edytowany: 26 lutego 2011 00:34

mankomaniak
0
Dołączył: 2008-10-04
Wpisów: 572
Wysłane: 26 lutego 2011 00:40:17
Teraz się śmiejesz, za parę lat dowiodą, że rynek nadefektywny jest rynkiem fraktalnym. Jeszcze dostanę Nagrodę Nobla zobaczysz.
Co cię nie zabije, to cię udziwni

[**usunięto zakazaną treść**]

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 26 lutego 2011 00:43:51
Manko ja się nie śmieję, ja wierzę w Ciebie. thumbright

edit: Już raz Eliot udowodnił, że rynek jest fraktalny..... i w tym coś jest.
Edytowany: 26 lutego 2011 00:47


nocnygracz
0
Dołączył: 2009-02-02
Wpisów: 2 104
Wysłane: 26 lutego 2011 00:50:16
mankomaniak napisał(a):
Posłuchaj teorię nadefektywnego rynku wyłuszczyłem w dwóch zasadach. Są tu na dole:

(i nic więcej do powiedzenia nie mam)

____________________________________________________________
Są tylko dwie zasady w inwestowaniu i graniu na giełdzie.

Zasada nr 1. Zrozum, że nigdy nie przewidzisz giełdy
Zasada nr 2. Działaj tak, jakbyś nie wiedział o zasadzie nr 1



Twoje złote rady są wybitnie nieracjonalne, wybacz, ale nie potrafię się zmusić do ich stosowania. To taki żart jest jak rozumiem, tak?
Bo jak można coś rozumieć, ale swoich działań w żaden sposób nie wiązać ze zdobytym zrozumieniem?

Zasada nr 1. Zrozum, że poparzysz się jeśli wskoczysz w ognisko.
Zasada nr 2. Działaj tak, jakbyś nie wiedział o zasadzie nr 1

Czy możesz mi wyjaśnić co Ty robisz na giełdzie? Czy osiągasz w sposób powtarzalny wyniki, które przeczą Twoim teoriom?

nocnygracz
0
Dołączył: 2009-02-02
Wpisów: 2 104
Wysłane: 26 lutego 2011 00:57:41
buldi napisał(a):

Nocny - dawno nie było zakładu, co?
Zdaje sie, że mamy stare porachunki. Angel


Oj przydałoby się coś dla rozruszania starych kości. Znowu wieszczysz korektę? Bo branie eSek w hossie jest wbrew moim zasadom.

Ostatnio jak się ze mną jeden szorciarz zakładał, musiał później zniknąć z forum, żeby mi tylko batonika nie kupić Angel A i ja zacząłem się trochę rzadziej odzywać, bo tak na głodniaka sił nie miałem. No i straciłem wiarę w ludzi.

mankomaniak
0
Dołączył: 2008-10-04
Wpisów: 572
Wysłane: 26 lutego 2011 01:21:26
nocnygracz napisał(a):

Twoje złote rady są wybitnie nieracjonalne


Są nadracjonalne! (I musiałem dodać mały znaczek do ostatniej zasady aby ją podkreślić).
Co cię nie zabije, to cię udziwni

[**usunięto zakazaną treść**]
Edytowany: 26 lutego 2011 01:28

v3nom
0
Dołączył: 2009-03-06
Wpisów: 3 042
Wysłane: 26 lutego 2011 02:41:33
nocnygracz napisał(a):
Ostatnio jak się ze mną jeden szorciarz zakładał, musiał później zniknąć z forum, żeby mi tylko batonika nie kupić Angel A i ja zacząłem się trochę rzadziej odzywać, bo tak na głodniaka sił nie miałem. No i straciłem wiarę w ludzi.


Nocny, od batoników wypadają zęby Angel Mam wrażenie, że Serpico jakoś sobie radzi. Chociaż pamiętam że na chwilę przed flash crashem w maju zeszłego roku - dwa największe, forumowe misie tamtego czasu: Serpico i Vox - niefortunnie przeskoczyli na elki Angel

A co się stało z Alfredziem? Jego cmentarne prognozy okazały się mocno nieprecyzyjne. Mam nadzieję, że nie dzwonił do niego makler Angel
Klika się i sprzedaje ;-)
Edytowany: 26 lutego 2011 02:42

nocnygracz
0
Dołączył: 2009-02-02
Wpisów: 2 104
Wysłane: 26 lutego 2011 06:47:42
mankomaniak napisał(a):
nocnygracz napisał(a):

Twoje złote rady są wybitnie nieracjonalne


Są nadracjonalne! (I musiałem dodać mały znaczek do ostatniej zasady aby ją podkreślić).


A może tylko nadwybitnie nadnieracjonalne?

W dodatku nadsą?

Ciekawe nadzdanie.

Zasady, które nadsą nadwybitnie nadnieracjonalne. Nadzasady.
Edytowany: 26 lutego 2011 06:48

nocnygracz
0
Dołączył: 2009-02-02
Wpisów: 2 104
Wysłane: 26 lutego 2011 07:16:50
v3nom napisał(a):

Mam wrażenie, że Serpico jakoś sobie radzi.
[...]
A co się stało z Alfredziem?



Sądzę, że obaj wylegują się na jakiejś pięknej, prywatnej, piaszczystej plaży na Hawajach, w swoistym raju tradera, na leżaczkach nad samym oceanem, gdzie fale Elliotta radośnie zalewają brzeg przyjemnie chłodząc im stopy i rozpalając głowy.

bB86
1
Dołączył: 2008-10-25
Wpisów: 744
Wysłane: 26 lutego 2011 09:49:51
Z drugiej strony nasze ulubione nadego ma bardzo trafny awatar hello1
• Diehard modern value investor (with a Mungerish twist) ;) •


buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 26 lutego 2011 10:41:49
nocnygracz napisał(a):
Oj przydałoby się coś dla rozruszania starych kości. Znowu wieszczysz korektę? Bo branie eSek w hossie jest wbrew moim zasadom.


Ja jej nie wieszczę, ona na naszym rynku jest faktem.
Zatem rozruszajmy kości Nocny.
Ponieważ uważam, że nie dobiegła ona jeszcze końca i pasowało by jeszcze raz przynajmniej zejść w panice poniżej obecnych poziomów - mam dla Ciebie propozycję zakładu.
Na piątkowym zamknięciu FW20 zanotował poziom 2673. Co byś powiedział na przekąskę zakładu polegająca na tym w którą stronę rynek wybije o najbliższe 70pkt?
Tzn ja jak na niedźwiedzia przystało obstawił bym zejście poniżej ostatniego dołka w okolice 2603, a Ty jak na dorodnego byka - wzrost do 2743.

Przyjmujesz Waść, czy też strach przed niechybną porażką zmroził Cię i sparaliżował?

Taurus80
0
Dołączył: 2009-01-07
Wpisów: 2 936
Wysłane: 26 lutego 2011 10:48:01
Buldi musze przyznac ze ladnie sobie wymysliles :)
Ja bym zakladu nie przyjal z prostego powodu moze sobie spasc do 2600 aby z jeszcze wieksza sila wzrosnac :) nawet taki scenariusz bylby wskazany a jeszcze ciekawiej byloby gdyby na intra peklo 2600 :)

mathu
0
Dołączył: 2009-09-21
Wpisów: 4 615
Wysłane: 26 lutego 2011 11:52:54
nocnygracz napisał(a):
Sądzę, że obaj wylegują się na jakiejś pięknej, prywatnej, piaszczystej plaży na Hawajach, w swoistym raju tradera, na leżaczkach nad samym oceanem, gdzie fale Elliotta radośnie zalewają brzeg przyjemnie chłodząc im stopy i rozpalając głowy.

I koniecznie popijają wino!
The recovery in profitability has been amazing following the reorganization, leaving Barings to conclude that it was not actually terribly difficult to make money in the securities market.

Vox
Vox
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane: 26 lutego 2011 12:01:41
Cytat:
Serpico i Vox - niefortunnie przeskoczyli na elki


tego bym nie zniósł blackeye
ja przeskoczyłem z futuresów na akcje NewConnect.
tu korelacja z Ameryką nie kłuje w oczy (choć pewnie jakaś jest)
Edytowany: 26 lutego 2011 12:02

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 26 lutego 2011 13:08:49
Ponieważ światowy rynek obligacji (ponad 90bln $) jest trzy razy większy od światowego rynku akcyjnego i mając na uwadzę fakt, że amerykańskie obligacje stanowią ok 40% jego wartości, nie sposób pokusić się o poszukanie wzajemnych korelacji i zależności na podstawie np 10 letnich bondów. blackeye

Tak wygląda korelacja miedzy nimi a S&P500 na przełomie ostatnich 10 lat


kliknij, aby powiększyć


Widać tu, że podlegają one podobnym wachaniom koniunktury jak giełdy i są w tym okresie skorelowane w tym samym kierunku.
To jednak co przyciąga uwagę to różnica w notowaniach, a więc delta między poziomem rynku akcyjnego a obligacji dlatego, że im niższy jest kurs notowania tych ostatnich tym ich rentowność jest wyższa. Prowadzi to do tego, że gdy róznica staje sie znacząca istnieje spore ryzyko odpywu kapitałów z jednego rynku na drugi.
Taka sytuacja miała miejsce np przed poprzednim szczytem hossy w usiech.
Widać też w jak nietypowy sposób przebiega obecna hossanna. Niewątpliwą zasługą takiego stanu rzeczy są sztucznie, nisko utrzymywane stopy procentowe z jednoczesnym skupem obligacji który hamuje wzrost ich rentowności.
Nie zmienia to faktu że obecna róznica w notowania tych dwóch rynków wciąż pozostaje spora - podobnie jak w 2007' i niewiele trzeba by zmienić kierunek przepływu kasy.
Co może być tego powodem?
Na pewno dalszy wzrost notowań rynku akcyjnego, ale i spadek notowań obligacji który przykładowo może byc spowodowany wzrostem inflacji, zaprzestaniem QE2 czy choćby wywaleniem w rynek amerykańskiego długu przez naszych żółtych przyjaciół.
Ryzyko jest więc spore i nie dziwota że S&P reaguje korektami na spadek notowań bondów.
Tak się dzieje obecnie.
Poniżej ten sam wykres z ostatniego roku w dziennym interwale:


kliknij, aby powiększyć


Widać jak na poczatku lutego pod wpływem QE2 euforycznie obligacje podskoczyły, natomiast widać też jak w ostatnich 2 tygodniach zaczęły wracać do poprzedniego poziomu. Kroplówka przynosi tu coraz mniej widoczny efekt w wyniku czego różnica o której wyżej wspomniałem znów niebezpiecznie rośnie.
Zwróćcie również uwagę jak zakończyły się piątkowe notowania na obydwu rynkach. Czarna świeca na bondach daje do myślenia. Think

nocnygracz
0
Dołączył: 2009-02-02
Wpisów: 2 104
Wysłane: 26 lutego 2011 18:59:11
buldi napisał(a):
nocnygracz napisał(a):
Oj przydałoby się coś dla rozruszania starych kości. Znowu wieszczysz korektę? Bo branie eSek w hossie jest wbrew moim zasadom.


Ja jej nie wieszczę, ona na naszym rynku jest faktem.
Zatem rozruszajmy kości Nocny.
Ponieważ uważam, że nie dobiegła ona jeszcze końca i pasowało by jeszcze raz przynajmniej zejść w panice poniżej obecnych poziomów - mam dla Ciebie propozycję zakładu.
Na piątkowym zamknięciu FW20 zanotował poziom 2673. Co byś powiedział na przekąskę zakładu polegająca na tym w którą stronę rynek wybije o najbliższe 70pkt?
Tzn ja jak na niedźwiedzia przystało obstawił bym zejście poniżej ostatniego dołka w okolice 2603, a Ty jak na dorodnego byka - wzrost do 2743.

Przyjmujesz Waść, czy też strach przed niechybną porażką zmroził Cię i sparaliżował?



Oczywiście przyjmuję.

Choć tak krótkie ruchy nie zajmują na co dzień mojej uwagi i czuję, że wchodzę tu na Waćpana traderskie terytorium. I dobrze, do tej pory zakładaliśmy się o dłuższe ruchy gdzie mogłem czuć się pewniej, gwoli sprawiedliwości należy teraz oddać odrobinę pola obitym (aby za bardzo nie faworyzować żadnej ze stron).
Jak Waćpanowi i to się nie powiedzie będziemy chyba musieli zrobić parę zakładów o ruchy intradejowe aby Waści statystyki poprawić. Tak po rycersku wziąłbym chyba nawet to.

nocnygracz
0
Dołączył: 2009-02-02
Wpisów: 2 104
Wysłane: 26 lutego 2011 19:13:18
Znalazłem w sieci coś o niedźwiedziach:




buldi, też tam byłeś?

nocnygracz
0
Dołączył: 2009-02-02
Wpisów: 2 104
Wysłane: 27 lutego 2011 12:06:20
Ktoś narysował wyniki usług Asset Management na tle WIGu20 i TFI.


kliknij, aby powiększyć

Źródło: www.rp.pl/artykul/7,608502-Ile...

Wygląda na to, że te linie są niemal tożsame. Ale ponieważ najlepsi zarobili więcej niż zarobiłby portfel ślepo odzwierciedlający WIG20 w ogonie musi być też kilku delikwentów, którzy w ramach prestiżowego Asset Management zaoferowali usługi na sporo niższym poziomie od małpy rzucającej monetą.

Patrząc na to z szerszej perspektywy trudno o szacunek dla fachowości rodzimych specjalistów od zarządzania cudzymi pieniędzmi.

Przejrzeć warto cały artykuł, choć treści dużo w nim nie ma.

mathu
0
Dołączył: 2009-09-21
Wpisów: 4 615
Wysłane: 28 lutego 2011 18:17:19
A ja dalej będę twierdził, że dobry fundusz nie jest zły.

Wziąłem sobie okres od 1. stycznia 2010 (zaraz przed korektą lutową) do dziś.

Wzrost Wig: 40000 -> 48000 = 20%
Wzrost Wig20: 2400 -> 2700 = 12.5%
Wzrost MWig40: 2350 -> 2850 = 21.3%
Wzrost SWig80: 11050 -> 12750 = 15.4%

Idea Akcji +29%
Allianz Akcji Plus +33%

Choć trzeba przyznać, że większość funduszy wzrosła tylko o 10-15%

Jednak tak jak Idea nie zawodziła w 2009, tak nie zawodzi do dziś i dotyczy to każdego z ich funduszy. Patrząc na notowania, wyraźnie widać, jak redukują na górkach i dobierają na dołkach.

Więc jeśli można osiągnąć zwrot lepszy od głównych indeksów i jednocześnie w ogóle nie poświęcać czasu na dobór portfela, to co w tym złego, że część aktywów trzyma się w takim funduszu?
The recovery in profitability has been amazing following the reorganization, leaving Barings to conclude that it was not actually terribly difficult to make money in the securities market.
Edytowany: 28 lutego 2011 18:18

nocnygracz
0
Dołączył: 2009-02-02
Wpisów: 2 104
Wysłane: 28 lutego 2011 18:25:34
Nic złego.

Ale lewara nie ma :)

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


16 17 18 19 20

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,462 sek.

bbortrzr
xyufunxg
hexzeaoi
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
kmvoyllk
edjcbtlj
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat