Kiedy szczyt hossy?

Zdefiniuj miarę tego rozwoju oraz zdefiniuj "my"

@siekoo
stawiałbym na XIX wiek tak na szybko bez sprawdzania. Oczywiście zabory zachodnie, pruski i austro-węgierski.

A wracając w okolice tematu wątku: Co to to było na fixie?

akurat monarchia ma niewiele wspólnego z dyktaturą i totalitaryzmem. Chyba miałeś na myśli demokracje totalitarne w postaci III Rzeszy (Hitler) i Związku Radzieckiego (Stalin).
Jak wiadomo Hitler doszedł do władzy w demokratycznych wyborach.




W Lichtensteinie na szczęście dla jego mieszkańców jest monarchia niemal absolutna... Książę ma realną władzę.
Dzięki przeprowadzonemu 16 marca w 2003 roku. referendum, zmieniona została treść konstytucji, dając prawie nieograniczoną władzę Księciu. Władca ma prawo m.in. do bezwzględnego odwoływania rządów, blokowania ustaw, wydawania nadzwyczajnych rozporządzeń, mianowania i dymisjonowania sędziów, sam, jak przystało na monarchę, nie podlega władzy sądowniczej oraz stoi ponad prawem.
Jak widzisz to sami poddani poprzez referendum wzmocnili władzę monarchy więc jest im z tym dobrze...




Przykład Lichtensteinu przeczy Twoim tezom - mają tam wolny rynek i jedne z najniższych podatków na świecie (np podstawowa stawka VAT 8%, a u nas w demokracji 23%).
Lichtenstein to jeden z najbogatszych krajów świata...

Z punktu widzenia ekonomii to akurat demokracja zazwyczaj prowadzi do socjalizmu - spójrz na Europę, dookoła socjal i socjalizm. Twórca socjalizmu Karol Marks trafnie przewidział, że aby w danym kraju zapanował socjalizm wystarczy wprowadzić tam demokrację... Dalszy komentarz jest chyba zbędny...

SCARRY:



Politycy aby dostać się do władzy podlizują się wyborcom np. obiecując im różnego rodzaju socjal.
Jedź np do Grecji i wystartuj w wyborach z programem wyborczym zakładającym likwidację wszelkiego rodzaju socjalu. Ciekawe ile procent poparcie dostaniesz... 0,5% ? 1% ?
Niestety demokracja zazwyczaj dąży do socjalizmu. Dlatego tak zły jest to system.

W monarchii król panuje dożywotnio, a więc dba o kraj niczym przedsiębiorca o własną firmę - tym bardziej że jego syn kiedyś go zastąpi na tronie, podobnie jak w firmie rodzinnej schedę po ojcu przejmuje syn.
To jest niezaprzeczalna wyższość monarchii nad demokracją.




Po upadku komuny w 1989 roku mieliśmy wiele rządów... każdy następny dokładał obciążenia podatkowe. I o dziwo każdy z tych rządów wywodził się z demokratycznie wybranych ugrupowań. Przecież to społeczeństwo na nich głosowało. Sorry, ale wolę mieć 4 dobrych królów i piątego niezbyt bystrego niż 10 kolejnych rządów nieudaczników, którzy serwują nam coraz większe niewolnictwo podatkowe.
Najbardziej wolnorynkowa ustawa powstała w 1988 roku - autorstwa Wilczka za rządów Rakowskiego. Kolejne rządy tylko ją psuły dokładając coraz więcej ograniczeń dla wolnego rynku. Ale demokracje tak mają...




przecież okres panowania Sasów to okres tzw. wolnej elekcji. Jak doskonale wiesz królowie wybierani elekcyjnie podlizywali się szlachcie i magnaterii aby ta ich wybrała (tron nie był wtedy dziedziczny). Kto dał więcej ten został namaszczony na króla. To był fatalny okres (poza kilkoma epizodami) dla naszego państwa który doprowadził do jego upadku...
Monarchia powinna być absolutna i dziedziczna.
Konstytucja 3 maja z 1791 roku przywracała monarchię dziedziczną... Niestety reformy przyszły zbyt późno i niedługo potem nasz kraj został wymazany z mapy Europy.




Przecież to właśnie demokracja szlachecka wykończyła nasz kraj...
Liberum veto wprowadzało kompletną anarchię - zwykły gołodupiec mógł zerwać obrady sejmu czyniąc nieważnymi uchwalane ustawy.
Wybór króla poprzez wolną elekcję to było praktycznie to samo co współczesne wybory prezydenckie - wygrywał ten kto dał więcej... Kompletna paranoja która coraz bardziej osłabiała pozycję władcy i niszczyła kraj.




król wybierany???? ależ to byłaby jakaś demokratyczna farsa albo w najlepszym wypadku powrót do wolnej elekcji, która przecież fatalnie odbiła się na naszym kraju.
Król nie może być wybierany! - monarchia musi być dziedziczna.
Króla nie można odwołać... Zastanawiam się skąd w ogóle przychodzą Ci takie pomysły do głowy?




od 1989 roku miliśmy już kilka wyborów parlamentarnych i kilka wyborów prezydenckich - Żadna kolejna władza nie okazała się lepsza od poprzedniej... A przeceż kolejne rządy dostawały legitymację do rządzenia na bazie naszych wyborów przy urnach.
Scarry, demokracja to czysta iluzja dokonywanych wyborów... Niestety bardzo dużo osób wierzy w tą iluzję.




Sorry, ale teraz to ja już Cię kompletnie nie rozumiem - albo jesteś za liberalizmem i wolnym rynkiem albo za ingerencją władz państwa w wolny rynek czyli za socjalizmem.
Od kiedy to władca ma decydować o kierunkach rozwoju społeczeństwa informatycznego - gdy jest wolność i wolny rynek to społeczeństwo samo obiera kierunki rozwoju - jeśli jest na coś zapotrzebowanie to się to produkuje. ot co.
Tylko w państwach socjalistycznych (np Unia Europejska, były Związek Radziecki itd) występuje coś takiego jak planowanie rozwoju państwa. W wolnym społeczeństwie to Ty podejmujesz decyzję co chcesz robić, a nie urzędnik.

Jeśli starość będzie powodowała jakieś trudności w podejmowaniu decyzji to schorowanemu władcy może pomóc syn, który po jego śmierci wstąpi na tron.

Pozdrawiam i życzę więcej dystansu i obiektywizmu w ocenie demokracji.

@mila,

No cóż załóż wątek monarchistyczny, w ramach wątku o systemach gospodarczo-politycznych. Przemyślenia są ciekawe i warte rozmowy. Tylko czy nas za daleko od giełdy nie odciągną

Tu mieliśmy pisąć o końcu hossy

Przy obecnym nastawieniu rządów państw wiodących ( Bernankew USA, programy pomocowe chińskiego rządu, wcześniej różne pomocówki - motoryzacja w Europie, teraz stosunek do problemów EURO, ogólnie to nazywając) w zasadzie grozi nam tylko pompka.

Tak naprawdę jedynym zagrożeniem dla pompki na rynkach jest wybuch społecznego niezadowolenia. Ale to zawsze można zdusić nakręcając inflację. Jednocześnie oddalając grożbę ewentualnego pęknięcia bańki spekulacyjnej na przwie wszystkim obecnie.

Bo od inflacji jest gorsza tylko deflacja. Gorsza dla nowoczesnej gospodarki.

Teza Marksa jest bledna.. wystarczy spojrzec, gdzie najlepiej rozwijal sie socjalizm..

Mila Liechtenstein jest mikropanstwem, powiedzialbym quasi panstwem.. 35 tys mieszkancow na powierzchni 160 km2.. w tej skali to nawet czysty komunizm bylby w stanie idealnie funkcjonowac..
Tego nie da sie porownac do zadnego innego kraju juz ze wzgledu na skale..


Zapomniales dodac, ze zostawili sobie bat na ksiecia i moga go w referendum wywalic na zbity pysk.. wiec lud ma jednak kontrole nad monarchia...;))
Poza tym wladza wykonawcza nalezy do rzadu i parlamentu wybieranego w wolnych wyborach.. z tym zastrzezeniem, ze ksiaze moze zablokowac ustawy.. veto..


To jest naturalny ciag wydarzen.. te systemy maja jedno wspolne - wladza autorytarna.. Monarchia jest w zasadzie dyktaturą, gdyz wladza skupia sie w jednych rekach.. granica jest cienka..

@mila

uprościłes sporo spraw, zaczynając od wytkniętego wyżej minięcia się z prawdą na temat Liechtensteinu (król nie rządzi, tylko nadzoruje z prawem veta i może być odwołany przez obywateli), po sprawe inflacji jako załatwienie niezadowolenia społecznego.

Bardzo nie podoba mi się podawanie skrajnych przypadków takich jak mikroskopijny Liechtenstein. To na tej samej zasadzie można podać izraelskie kibuce, jako przykład na dobry rozwój systemu komunistycznego. Kibuce mają sie dobrze bo są maleńkie, gdyby ich wewnętrzny system społeczny przelać na cały Izrael wszystko zaczęłoby się rozłazić błyskawicznie. My dyskutujemy (domyślnie) o systemie dla 40 mln Polaków a nie 30 tysięcy osób z Liechtensteinu.

ogólnie dla mnie czasy monarchii dziedzicznych z władza absolutną to kompletny przeżytek który nie przyniósłby nic dobrego. Istnieją częściej w 3cim świecie, jako przykrywki dla brutalnych dyktatur pojedyńczych rodów (bo król brzmi dumnie a prezydent już mniej). W monarchiach absolutnych zawsze jest tak samo - wcześniej czy później trafia się genetyczny przygłup, który zepsuje wiele pokoleń dobrej pracy wcześniejszych królów. Uważasz że np. Syria jest szczęśliwszym krajem bedąc rządzona przez brutalną rodzinę królewską, która wysyła czołgi na własnych obywateli bo się boi wolności słowa??

btw - cesarstwo rzymskie narodu niemieckiego miało cesarzy wybieranych przez elektorów, przedstawicieli księstw całej Rzeszy, de facto było oparte na (bardzo odległej ale jednak) demokratycznej tradycji republikańskiego Rzymu. Wybory nie przeszkadzały w tym że władcy byli mocni i zdecydowani w swoich działaniach. Jak na feudalną federację samodzielnych księstw, przez setki lat działało to bardzo dobrze, bez dziedziczności tronu.

.. i chyba już za mocno offtopujemy i zaraz nas Frog pogoni

SCARRY:



Jeśli już mamy się czepiać słówek to nigdzie nie napisałem że król rządzi. Napisałem natomiast, że ma realną władzę i to bardzo dużą władzę, bo tak naprawdę bez jego zgody czy też aprobaty nie przejdzie żadna ustawa ani zmiana w konstytucji.

A co do inflacji to chyba mnie z kimś pomyliłeś - nic na temat inflacji nie pisałem.





Przepraszam ale co ma podstawowa organizacja społeczna jaką jest kibuc do tworu jakim jest państwo. Porównanie trochę nie na miejscu.

Lichtenstein jest państwem i w tej kategorii należy go rozpatrywać. Mówienie o tym ze Lichtenstein jest za mały aby porównywac go do Polski jest jednym wielkim nieporozumieniem. W dużym państwie po prostu będzie więcej policjantów, więcej wojska, więcej sędziów itd - i tylko taka jest różnica...
Mówienie że Lichtenstein jest za mały do analizy przypomina sloganu wyborczy, że oddawanie głosu na inne partie niż PO, PIS i SLD to głos stracony - co de facto jest nonsensem samym w sobie - w demokracji przecież nie ma głosów straconych, wynika to z prostej matematyki... Wystarczy że wszyscy wyborcy zagłosują na partię ABC to jasna sprawa że pozostałe partie dostaną 0% poparcia.




ależ Syria jest republiką z prezydentem Baszar al-Assad na czele... :)




czy np "druk" lub "koło" które zostały wynalezione wieki temu są przeżytkiem? nie, nie są, podobnie monarchia nie jest przeżytkiem. A jeśli nadal uważasz że jest to proszę o jakieś sensowne uzasadnienie.




Po pierwsze elekcyjność cesarzy miała taki sam zgubny wpływ jak wolna elekcja w Rzeczpospolitej Obojga Narodów. Kolejni cesarze nadawali coraz to nowe przywileje swoim elektorom, często zrzekając się swoich praw na korzyść tych ostatnich.
Po drugie Święte Cesarstwo Rzymskie Narodu Niemieckiego (ŚCRNN) było zlepkiem księstw - ale każde z tych księstw miało swojego władcę który panował na swoim terytorium na zasadzie dziedziczenia tronu. A więc porównanie elekcyjności tronu ŚCRNN do wolnej elekcji w naszej Rzeczpospolitej (RP) jest trochę naciągane. Jeśli już czynic porównania to mozna zestawiać np księstwo Saksonii z RP. Pomijam już fakt, że księstwa w ramach ŚCRNN również rywalizowały i walczyły ze sobą.

Tak czy owak wybór władcy poprzez elekcje zawsze osłabia państwo...




myślę że ze względu na sezon ogórkowy zostanie to nam wybaczone lepiej żeby był jakikolwiek ruch niż żaden,
hmm.. ale może rzeczywiście w ramach uporządkowania założę oddzielny watek :) łatwiej będzie się odnaleźć :)
.

Czyżby godzina 14:30 dziś wyznaczyła kierunek na najbliższy okres? Wczorajsze dane dotyczące zatrudnienia w USA były duże lepsze od oczekiwań i wprowadziły "mini-euforię"... Dzisiejsze dane, już oficjalne-rządowe, były znacznie gorsze od oczekiwań i zaowocowały małą paniką. Wykres WIG'u20 chwile po momencie publikacji danych zanurkował pionową kreską. To pokazuje chyba jak wiele osób uwierzyło że wszystko co najgorsze jest już za nami...

Zatrudnienie wygląda dużo gorzej niż się spodziewano. Lada moment będzie seria publikacji wyników spółek Amerykańskich. Te wyniki mogą być słabe z różnych względów. Japonia pewnie odegra w tych wynikach istotną rolę gdyż obie gospodarki są powiązane. Wysokie ceny surowców a zwłaszcza ropy, która wrociła na wysokie poziomy po chwilowej korekcie, zapewne też osłabią wyniki niektórych spółek...Przez moment wydawało się że koniec tygodnia będzie pozytywny...

Z drugiej strony niektóre dane, np na temat eksportu, z Niemiec są pozytywne ale rynkami finansowymi ciąglę rządzą dane Usiaków...

Czyżbyśmy testowali nowe lokalne dołki? Jak myślicie?