2
Dołączył: 2012-10-31
Wpisów: 565
Wysłane:
14 stycznia 2013 11:51:01
przy kursie: 15,71 zł
Witam pozwolicie ze sie wtrace bo cos widze nie mozecie dojsc do porozumienia, i ma moj chlopski leb kazdy sie tu troche myli. @Ann biliony to na polskie miliardy, wiec rynek jest szacowany w miliardach dolarow. wiec sam Rituximab jest warty rocznie okolo 6-7 miliardow dolarow rocznie...nie tak malo @ Wapkil rynek jest szacowany na troche wiecej niz sugerujesz Cytat: że rynek leków biopodobnych będzie ich zdaniem rósł znacznie słabiej niż te wcześniejsze oczekiwania (np. $1,3 mld. dla 2015). The global biologics market (czyli caly rynek biologics, wiec nie tylko przeciwciala ale tez hormony, szczepionki, insulina, surowice, itd...) is valued at an estimated $149 billion (czyli milardy dolarow) in 2010 and is expected to reach $239 billion by 2015, a compound annual growth rate (CAGR) of 9.9% from 2010-2015. Monoclonal antibodies (mAbs) (i chyba o tym najlepiej mowic w tym przypadku) comprised 31.9% of the 2009 market, or $43 billion. The mAb segment is expected to increase at the fastest rate within the total biologics market to $86 billion by 2015, from a value of $48 billion in 2010, a compound annual growth rate (CAGR) of 12.4%. i tych przeciwcial sie robi coraz wiecej, zajmuja tez coraz wiekszy kawalek tortu.... http://en.wikipedia.org/wiki/File:BiologicsPatentCliff2011.pdf @AT Cytat:No i w ostatniej kwestii: Rituxan nie jest lekiem biopodobnym (biosymilars), ale lekiem oryginalnym. Biopodobnym ma być MB20 Rituzan jak i tez MB20 sa OBA lekami bipodobnymi, rituxan jest lekiem biopodobnym oryginalnym a MB20 ma byc jeko odpowiednikiem/generykiem dlatego Mabion musi wykazac jego biopodobienstwo do leku referencyjnego. mam nadzieje ze troche to rozjasni kwestie sporne pozdro
|
|
0
Dołączył: 2011-06-19
Wpisów: 1 472
Wysłane:
14 stycznia 2013 12:17:26
przy kursie: 15,71 zł
Salak napisał(a):@ Wapkil rynek jest szacowany na troche wiecej niz sugerujesz Cytat:że rynek leków biopodobnych będzie ich zdaniem rósł znacznie słabiej niż te wcześniejsze oczekiwania (np. $1,3 mld. dla 2015). Ja tego nie sugeruję, wyjaśniłem tylko, co sugeruje przywołana przez Ann prezentacja. Jak napisałem: wapkil napisał(a):To tylko prezentacja firmy farmaceutycznej, która ma interes, żeby przedstawić sytuację w taki, a nie inny sposób. Zawsze możesz znaleźć inną prezentację, innej firmy, która mając inną pozycję przedstawi to bardziej różowo, ale nie ma sensu wkładać do prezentacji czegoś, czego tam nie ma - akurat ta prezentacja polemizuje z twierdzeniami Datamonitor. Szacunki zależą od tego, jakie się przyjmie założenia, kto za badania płaci i jaką ma pozycję na rynku. W zależności od założeń, bez trudu można uzyskać liczby kilka, czy nawet czasem kilkanaście razy mniejsze lub większe. Chodzi mi tylko o to, żeby nie pisać o wartości rynku przeciwciał monoklonalnych liczonej obecnie w bilionach dolarów, bo to absurd.
Edytowany: 14 stycznia 2013 12:17
|
|
0
Dołączył: 2012-04-11
Wpisów: 703
Wysłane:
14 stycznia 2013 12:37:07
przy kursie: 15,71 zł
Być może i racja. Są to tylko szacunki i w każdym opracowaniu znajdziemy troche inne dane, co do wartości rynku przeciwciał monoklonalnych w przyszłości. Jak będzie, to się okaże.
Najistotniejszą i podstawową kwestią dla Mabionu jest to , że rynek Mabthera to 6 miliardów dolarów rocznie, bo to niezaprzeczalny fakt. Pytanie ile z tego rynku uda się przejąć na rzecz CD20?
Co do nomenklatury, racja jest po stronie anty_teresy, a ja popełniłam błąd
Mabthera - przeciwciało monoklonalne
CD20 - biopodobne przeciwciało monoklonalne
Oba leki są lekami biologicznymi.
|
|
|
|
|
2
Dołączył: 2012-10-31
Wpisów: 565
Wysłane:
14 stycznia 2013 13:24:11
przy kursie: 15,71 zł
Cytat:Co do nomenklatury, racja jest po stronie anty_teresy, a ja popełniłam błąd
Mabthera - przeciwciało monoklonalne
CD20 - biopodobne przeciwciało monoklonalne
Oba leki są lekami biologicznymi. nie zgodze sie tutaj i musze sie tu odwolac do logiki jezeli chodzi o nazewnictwo....MabT i CD20 sa przeciwcialami oraz oba sa (w przypadku CD20 to "bedzie") lekami bilogicznymi, wiec z definicji oba sa biopodobne.... A biologic medical product, also known as a biological product, or more simply as a biologic or biological, is a medicinal product such as a vaccine, blood or blood component, allergenic, somatic cell, gene therapy, tissue, recombinant therapeutic protein, or living cells that are used as therapeutics to treat diseases. Biologics are created by biologic processes, rather than being chemically synthesized. co do bycia lekiem to Mabion musi wykazac ze ich "biologic" robi to samo co odpowiednik na rynku, wiec musza wykazac "biopodobienstwo" czyli "biosimilarity". dziwna ta dyskusja jest hehe
|
|
0
Dołączył: 2012-04-11
Wpisów: 703
Wysłane:
14 stycznia 2013 14:01:21
przy kursie: 15,71 zł
Tak jak piszesz, trzeba wykazać biopodobieństwo CD20, do orginalnego leku biologicznego Mabthera, wtedy CD20 będzie biopodobnym przeciwciałem monoklonalnym, biopodobnym do Mabthera. Wiem, zakręcone to. Odpowiedż znajdziesz tu : czasopisma.viamedica.pl/owpk/a...To, że oba są biologiczne, nie znaczy, że oba biopodobne ...
|
|
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane:
14 stycznia 2013 14:51:34
przy kursie: 15,71 zł
Liczby przywołane przez Salaka wydają się rozsądne. Rynek przeciwciał monoklonalnych wart będzie w 2015r ok 90 miliardów dolarów, czyli ca 300 mld złotych. Jak wspomniałem Mabion ma w kapitalizacji około 60 milionów przychodów, czyli 0,2% całego rynku, a będzie tylko partycypował w części. Jeśli założymy, że odpowiedniki Mabthery będą stanowć 1/20 rynku to dostaniemy wartość 15mld PLN. Wtedy udział w Mabionu(dalej przy założeniu, że będzie to tylko MB20 ) można szacować na około 4% w światowym rynku tego leku. To nie jest jakaś tam abstrakcja... Możliwe do osiągnięcia. Jeśli tak to można powiedzieć, że potencjał do wzrostu tkwi w innych lekach nad którymi pracuje spółka. Tak to widzę
|
|
0
Dołączył: 2012-04-11
Wpisów: 703
Wysłane:
14 stycznia 2013 15:12:01
przy kursie: 15,71 zł
anty_teresa
Liczę to i mi wychodzi inaczej. Jeśli cały rynek to 300 mld, Mabion ma w kapitalizacji 60 milionów, czyli 0,02 % całego rynku, i dalej licząc 0,4 dla rynku CD20.
Mogę Cię prosić jeszcze raz o przeliczenie ?
jak dla mnie :
300 000 000 000 - 100% rynku
60 000 000 - x % rynku
x=0,02 ???
|
|
2
Dołączył: 2012-10-31
Wpisów: 565
Wysłane:
14 stycznia 2013 15:44:07
przy kursie: 15,71 zł
Ok, sam sie w tym wszystkim zakrecilem ;) sprostuje, zgadza sie, AT miala najbardziej wyostrzone zysly hehe CD20 jest biosimilar czyli biopodobny (lub tez "follow-on-biologic — czyli „biofarmaceutyk naśladowczy") do Rituxan'a. Tak wiec zwracam honor  ale to nazewnictwo tak czy inaczej jest pokrecone, bo jak juz beda rozne inne biopodobnoe do Rituxan'u, to co Rituxan nie bedzie biopodobny do tych wszystkich innych follow-on-biologics?? przeciez jak cos jest podobne do ciebie, to ty tez jestes jakos tam podobny do tego czegos.... Okazuje sie ze Rituxan jest i bedzie nie(bio)podobny do niczego innego hehe "Pomimo różnic w nazewnictwie chodzi jednak dokładnie o ten sam rodzaj preparatów biotechnologicznych. Niestety w Polsce dotychczas nie ustalono oficjalnej nazwy preparatów biopodobnych" nie lubie poniedzialkow pozdrawiam i owocnych kalkulacji
|
|
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane:
14 stycznia 2013 16:30:53
przy kursie: 15,71 zł
Ann napisał(a):anty_teresa
Liczę to i mi wychodzi inaczej. Jeśli cały rynek to 300 mld, Mabion ma w kapitalizacji 60 milionów, czyli 0,02 % całego rynku, i dalej licząc 0,4 dla rynku CD20.
Mogę Cię prosić jeszcze raz o przeliczenie ?
jak dla mnie :
300 000 000 000 - 100% rynku
60 000 000 - x % rynku
x=0,02 ??? OK masz rację. Spółka ma potencjał do wzrostu nawet dla jednego MB20 Mówimy o dziesiątych częściach promila całego światowego rynku MB20. Ale, ale... pozostają ryzyka. 1. Po pierwsze testy kliniczne. Dwa podmioty odpuściły? Dlaczego? Tutaj są z pewnością ryzyka. 2. Po drugie ograniczenia kapitałowe. Duże koncerny typy Pfizer też pracują nad odpowiednikiem Mabthery. One mogą badania prowadzić równolegle w wielu krajach i kontynentach. Do tego są w stanie prawdopodobnie wiele rzeczy zrobić szybciej. W tej chwili jeden z przedstawicieli Big pharma jest w III fazie testów, co oznacza, że będzie szybciej na rynku i do tego w większej części rynku. 3. Opóźnienie względem innych we wprowadzeniu to logarytmicznie do czasu spadające marże. Najwięcej zarobią Ci, co będą pierwsi. 4. Kompetencje sprzedażowe. W Polsce spółka takie ma, ale na świecie brak takowych. Stad wniosek, że marże będą niższe, a dodatkowo Big Pharma z pewnością będzie utrudniać jak może sprzedaż mniejszym jednostkom.
|
|
0
Dołączył: 2012-04-11
Wpisów: 703
Wysłane:
14 stycznia 2013 17:35:14
przy kursie: 15,71 zł
@anty_teresa
Skoro w tej chwili mamy odzwierciedlony w kursie udział w rynku mabthera na poziomie 0,4 % i nie biorę tu pod uwagę, żadnych innych leków. To moim zdaniem potencjał wzrostu jest naprawdę bardzo duży. Nie zakładam, że Mabion będzie miał udział w rynku 20 %, bo to niedorzeczne i mało realne, ale np. 4 % jest do osiągnięcia. Przy 4 %, dzisiejszy kurs trzebaby pomnożyć x 10.
Oczywiście nie wiem, czy tak będzie, to tylko hipotezy, ale tu określamy potencjał.
Co do ryzyka, na tym etapie jest spore i zdaję sobie z tego sprawę.
1. Samsung i Teva wstrzymały badania, bo nie miały uzgodnień z FDA, a też chcą powalczyć o rynek U.S. Będą prawdopodobnie ( lub już to robią ) uzgadniać tok badań z FDA.
2. Ograniczenia kapitałowe, tu masz rację. Wielkie koncerny mają dużo większe możliwości. Z drugiej zaś strony jak pokazuje przykład Samsunga i Tevy - kasa to nie wszystko.
3. Mabion jest w III fazie badań klinicznych jak big farma. Na stronie Mabionu podane są etapy bania klinicznego. Badanie kliniczne to nie tylko podawanie leku pacjentom, ale podpisanie umów z ośrodkami, uzyskanie zgody komisji, bioetycznych, ministerstw, rejestracja badań, wytworzenie serii leku i dopiero podanie. I teraz pytanie czy ktoś z big farmy podaje już lek pacjentom ? Na jakim oni są etapie tej owej III fazy ? Przyznam, że ja nie wiem.
4. Kompetencje sprzedażowe. W Polsce sobie poradzą. Jeśli chodzi o świat i marże jakie tam będą ewentualnie uzyskiwać (a będą sprzedawać za pośrednictwem lokalnych liderów ), to pewnie będą niższe. Pytanie jakie ? Szczerze mówiąc liczę na jakieś szersze dane w tym temacie, przy okazji przechodzenia Mabionu na rynek główny
W tej chwili błądzimy trochę "po omacku". Czekam na przejście na rynek główny i konkretne dane.
|
|
|
|
|
0
Dołączył: 2011-06-19
Wpisów: 1 472
Wysłane:
14 stycznia 2013 18:44:20
przy kursie: 15,71 zł
Salak napisał(a):przeciez jak cos jest podobne do ciebie, to ty tez jestes jakos tam podobny do tego czegos.... Masz rację, że w języku relacja podobieństwa jest symetryczna, ale w tych nazwach nie o to chodzi. Jeśli dobrze rozumiem, leki biopodobne to coś podobnego do leków generycznych. Ktoś prowadzi badania, opracowuje swój innowacyjny lek biologiczny i uzyskuje na niego patent. Gdy patent wygasa, ktoś inny może na bazie prac tego pierwszego stworzyć i sprzedawać swój lek o bardzo podobnym działaniu. Dopiero ten drugi to lek biopodobny. ,,Bio'', bo biologiczny, a ,,podobny'', bo jest wtórny w stosunku do leku innowacyjnego. Dlatego napisałem Ann, żeby sprawdziła, że Mabthera nie jest lekiem biopodobnym - to inny segment rynku.
Edytowany: 14 stycznia 2013 18:49
|
|
0
Dołączył: 2012-04-11
Wpisów: 703
Wysłane:
14 stycznia 2013 19:23:54
przy kursie: 15,71 zł
Cytat:leki biopodobne to coś podobnego do leków generycznych Dokładnie, lek biopodobny to taki generyk w klasie leków biologicznych ( czyli wyprodukowanych z użyciem żywych organizmów lub ich aktywnych części ), czasem biopodobne są nazywane biogenerykami Tutaj można poczytać : selvita.com/pl/pdf/leki%20biop...
|
|
0
Dołączył: 2012-04-11
Wpisów: 703
Wysłane:
16 stycznia 2013 12:58:41
przy kursie: 15,97 zł
Emisja akcji będzie w tym kwartale. Mabion chce pozyskać 40 milionów : Cytat:
Szybciej natomiast można się spodziewać emisji akcji spółki Mabion.
– Obiecaliśmy inwestorom, że przeniesiemy spółkę na rynek główny GPW, gdzie będziemy chcieli pozyskać środki na dalsze prace, w tym zwłaszcza badania kliniczne nad lekami. Po ponad dwóch latach owocnej obecności na NewConnect realizujemy te zapowiedzi. W I kwartale 2013 r. planujemy ofertę nowych akcji – zapowiada Maciej Wieczorek, prezes Mabionu. Dodaje, że z emisji walorów spółka chce pozyskać 40 mln zł, które łącznie ze środkami z unijnych dofinansowań (prawie 64 mln zł), pozwolą na dokończenie badań i rejestracji dwóch leków, stosowanych w terapii nowotworów krwi i reumatoidalnego zapalenia stawów.
www.parkiet.com/artykul/9,1302...
|
|
2
Dołączył: 2012-10-31
Wpisów: 565
Wysłane:
16 stycznia 2013 14:16:15
przy kursie: 15,97 zł
Zarząd spółki Mabion SA informuje, że w dniu 14.01.2013 złożony został komplet dokumentacji badawczej i prawnej wraz z odpowiednim wnioskiem na przeprowadzenie badania klinicznego MabionCD20 w Rumuńskim Ministerstwie Zdrowia
|
|
0
Dołączył: 2012-04-11
Wpisów: 703
Wysłane:
16 stycznia 2013 14:47:58
przy kursie: 15,97 zł
biotechnologia.pl/biotechnolog...Pod tym linkiem jest szersza informacja na ten temat. Jest też komentarz prezesa Cytat:Rejestrację leku oraz uruchomienie sprzedaży zamierzamy przeprowadzić w latach 2013-2014, kiedy to wygasa ochrona patentowa na MabThera, lek referencyjny do MabionCD20. Warto podkreślić, że jego światowa sprzedaż szacowana jest na 6 mld EURO rocznie” – mówi Maciej Wieczorek, prezes zarządu Mabion SA. Szkoda, że nie jest konkretnie powiedziane czy zdążą z rejestracją w tym roku, tylko tak trochę lakonicznie "w latach 2013-2014" Jeszcze jeden news : biotechnologia.pl/biotechnolog...
|
|
2
Dołączył: 2012-10-31
Wpisów: 565
Wysłane:
16 stycznia 2013 18:05:25
przy kursie: 15,97 zł
Cytat:Szkoda, że nie jest konkretnie powiedziane czy zdążą z rejestracją w tym roku, mi sie wydaje ze moze byc ciezko w tym roku, z artykulu ponizej: "Komplet dokumentacji badawczej został złożony już w 6 z 8 planowanych państw, w tym w 4 krajach – Gruzji, Polsce, Rosji i na Litwie – komisje bioetyczne wyraziły zgodę na prowadzenie badań. Ponadto, spółka uzyskała wszystkie zgody potrzebne dorejestracji badań leku MabionCD20 w Gruzji – zarówno Ministerstwa Zdrowia, jak i tamtejszych komisji bioetycznych. Gruzja jest pierwszym krajem, w którym rozpoczną się badania kliniczne nad lekiem. Podania MabionCD20 pacjentom ruszą w najbliższych tygodniach i będą realizowane w 8 ośrodkach" podawanie dopiero ruszy, musza sledzic przez co najmniej 6 miesiecy (potem follow-up chyba 12 miechow), w innych osrodkach/krajach zaczna sie podawanie pozniej wiec beda wiedziec czy lek dziala tak jak powinien dopiero za 7-9 miesiecy. potem to wszytsko przeanalizowac, zebrac dokumentacje, pospinac w calosc wiec w optymistycznie 12 miesiecy mi sie wydaje trzeba liczyc ze to wszystko potrwa.....zakladajac ze Biopodobnos (heheh) bedzie taka jak oczekuja. Ja jestem ciekaw co do tej emisji akcji i co sie stanie z kursem jak przejda na GPW... pozdo
|
|
0
Dołączył: 2012-04-11
Wpisów: 703
Wysłane:
19 stycznia 2013 22:03:43
przy kursie: 15,70 zł
Cytat:According to the new report Global Biosimilars Market – Products, Applications and Regulations, the global biosimilar market is expected to hit $ 2.7 billion in 2013. The market is further projected to reach $ 19.4 billion by 2018, exhibiting a CAGR of 36.6% to 2018. This growth can be attributed to some of the top-selling biologics coming off-patent over the coming few years and biosimilar manufacturers are bound to make a beeline towards this lucrative opportunity. www.sftshirtart.com/2013/01/19...Możliwe ? Czy może już "przeginają" z tym wzrostem sprzedaży ? Do tych "top-selling" zalicza się Mabthera.
|
|
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane:
20 stycznia 2013 07:27:26
przy kursie: 15,70 zł
Mnie cały czas nie dają spokoju liczby. Miliardy dolarów vs biliony dolarów. Wiem, że według Rocha sprzedaż Rutixanu to około 6 miliardów USD. Stąd od razu transportujemy to na wielkość rynku biopodobnych, ale proszę zerknijcie: 
kliknij, aby powiększyćWzrost dynamiczny, ale rynek liczony w miliardach, a nie bilionach... Cytat:By 2015, sales of biosimilars are expected to reach between US$1.9-2.6 billion, up from
US$378 million for the year to the first half of 2011
www.imshealth.com/ims/Global/C...Cytat:Forecasting biosimilar sales is complex because of various factors including the imprecise classification of a biosimilar and pricing policies of the originator resulting in the use of the brand in place of the biosimilar. Some estimates show the market growing from $66 million in 2008 to $2.3 billion in 2015. Others see sales exceeding $5.6 billion in 2013. Whatever the forecast, there remains a $50 billion potential for biosimilars. Znów mowa o miliardach www.biopharminternational.com/...Cytat:European Biosimilar Market US$172 million in 2010 and is expected to reach almost US$4 billion by 2017 www.linkedin.com/groups/Europe...Cytat:In 2010, biosimilar sales were around $235 million in the EU,Japan, Canada, and Australia compared to total biopharmaceutical
sales of $134 billion. www.biotechnologyhealthcare.co...Cytat:The global biosimilars market was approximately $382 million in 2010 and is expected to continue to grow. The top three global biosimilars market participants contributed approximately 93% of the total market revenue. Sandoz International GmBH led the competition in 2010 with $185 million in revenue. Due to the company's strong investment in R&D and manufacturing capabilities, Sandoz has successfully been able to maintain its rank as the global biosimilars market leader. Teva Pharmaceuticals' acquisition of Ratiopharm in 2010 has allowed the company to stay ahead in the G-CSF segment, with global revenue of $112 million. Other players in the global biosimilars market include Hospira and Dr. Reddy's. Hospira has been active in the erythropoietin biosimilars segment and also announced its plans to enter into the filgrastim biosimilars market in 2010. www.drug-dev.com/ME2/dirmod.as...T Cytat:he global market for biosimilars reached $1.7 billion in 2010 and $2.5 billion in 2011. The market is expected to reach $3.6 billion by 2016, a compound annual growth rate (CAGR) of 7.7%. www.bccresearch.com/report/bio...Z tych wszystkich danych wynika, że tłumaczyć biliony amerykańskie należy na miliardy polskie...
Edytowany: 20 stycznia 2013 10:43
|
|
38
Dołączył: 2012-07-19
Wpisów: 907
Wysłane:
20 stycznia 2013 10:33:15
przy kursie: 15,70 zł
To chyba dość jasne
1,000,000 = Mln
1,000,000,000 = Mld. W j. ang. na ogół (!!) mówi się Billion
Gdyby wartość rocznej sprzedaży tego leku wynosił 600 Mld USD, to z tego tytułu obroty byłyby wyższe niż cały DNB Polski. To bajka. Należy przyjąć, że roczny obrót uzyskiwany na tym leku to maksymalnie 600 Mln USD. To też jest bardzo dużo. Ale jest to kwota bardziej realna. Jeżeli cały rynek biosimilars to obecnie 750 mld USD i silnie się rozwija, jest cząstka tortu na pewno do ugryzienia przez Mabion.
Moje główne pytania to:
Kiedy?
I powiązane - ile jeszcze trzeba gotówki na badania i wprowadzenie leku? Jaka jest prognoza cash-flow firmy? Jeżeli gotówki będzie za mało to należy oczekiwać dalszych emisji i rozwodnienia kapitału, a może nawet private placement, co bardzo ograniczy możliwości osiagniecia zysku przez prywatnych inwestorów, jakimi jesteśmy.
|
|
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane:
20 stycznia 2013 10:45:02
przy kursie: 15,70 zł
 Rąbnąłem się po raz kolejny miało być 6 miliardów dla rituxanu. Nie, nie jest proste. Jest problem w wielkości rynku... . Piszesz o 750 miliardach, Ann i Salak podobnie. A wedle wszystkich tych danych, które podałem w poprzednim poście mówimy o milionach... Pierwszy wykres to 700 milionów dolarów w roku 2012. Koljne linki mówią o głębokości mniejszej niż 10 miliardów dolarów.
Edytowany: 20 stycznia 2013 10:52
|
|