0
Dołączył: 2011-06-19
Wpisów: 1 472
Wysłane:
20 stycznia 2013 11:54:11
przy kursie: 15,70 zł
anty_teresa napisał(a):Nie, nie jest proste. Jest problem w wielkości rynku... Jeśli dobrze pamiętam, rozmiary rynków w tej chwili wyglądają jakoś tak: Leków biologicznych (biologics): ~ $150 miliardów
Przeciwciał monoklonalnych (mAbs): ~ $50 miliardów (w tym Mabthera ~ $6 miliardów)
Leków biopodobnych (biosimilars): ~ $1 miliard
Te szacunki można sobie pomnożyć, albo podzielić nawet przez półtora (wartość zależy od tego, kto jak liczy), ale rzędy wielkości powinny być ok.
Promotorzy leków biopodobnych pokazują wartość pierwszych dwóch rynków i twierdzą, że leki biopodobne niedługo osiągną podobny rozmiar, przejmując rolę tamtych leków. Ryzyko w tym, że przejmą lub nie przejmą - to są inne rynki z innymi regulacjami (i uczestnikami walczącymi o zachowanie swojego udziału).
|
|
0
Dołączył: 2012-04-11
Wpisów: 703
Wysłane:
20 stycznia 2013 15:06:35
przy kursie: 15,70 zł
Cytat:Moje główne pytania to:
Kiedy?
I powiązane - ile jeszcze trzeba gotówki na badania i wprowadzenie leku? Jaka jest prognoza cash-flow firmy? Jeżeli gotówki będzie za mało to należy oczekiwać dalszych emisji i rozwodnienia kapitału, a może nawet private placement, co bardzo ograniczy możliwości osiagniecia zysku przez prywatnych inwestorów, jakimi jesteśmy. W tym kwartale ma być emisja (chcą pozyskać 40 mln ). Pieniądze te mają być przeznaczone na dokończenie badań nad CD20 i na budowę fabryki. Wcześniej spółka pozyskała dofinansowanie z funduszy unijnych : - 39,7 mln na CD20 ( przy całkowitym budżecie projektu 74,8 mln ) - 24,1 mln na rozwój analogów ludzkiej insuliny ( przy całkowitym budżecie projektu 30,4 mln ) Pieniądze wypłacane w transzach w miarę postępu badań. Pozyskane środki w sumie 63 mln, to ponad połowa kapitalizacji spółki (108 mln) . Mabion starał się też o dofinansowanie innych projektów, wnioski zostały odrzucone, ale spółka odwołała się od decyzji i oczekuje na ponowną weryfikację wniosków : - HER2 dofinansowanie w wysokości 39,5 mln, całkowity budżet projektu 74 mln - EGFR dofinansowanie 28,3 mln, całkowity budżet projektu 36 mln - VEGF dofinansowanie 23,7 mln, całkowity budżet 31,7 mln Są też złożone wnioski o dofinansowanie z PO-IG (HER2-8,5mln, insuliny-10mln)oraz z programu Narodowego Centrum Badań i Rozwoju dla HER2 na 10 mln. Powyższe dane pochodzą z raportu Mercuriusa. Podsumowując, jeśli uda się emisja to będą mieli środki na dokończenie i rejestracje CD20 oraz budowę fabryki. Nie starczy kasy na następne leki. Co z kolejnymi projektami? Być może będą finansowane z pierwszych przychodów z CD20. Druga sprawa jeśli badania kliniczne CD20 zakończą się pozytywnie, to zwiększa szansę na dofinansowanie kolejnych z funduszy unijnych. Cytat:To co dotychczas zrobił Mabion powinno już być w cenie akcji. Łącznie z częsciowym dyskontowaniem obiecującej przyszłości. A tu akurat można dyskutować. Pierwsza emisja była sprzedawana po 12 zł w 2010, kiedy CD20 był we wczesnej fazie rozwoju. Co się od tamtej pory zmieniło : - pojawiły się kontrakty z Polpharmą i Celon Pharma na rozwój przeciwciał, które generują ok 10 mln przychodów rocznie - spółka zdobyła dofinansowanie z unii na 63 mln - przez przypadek "stworzyli" analogi insulin - działalność będzie prowadzona w łódzkiej strefie ekonomiczne = zwolnienia podatkowe ( pierwotnie mieli zlecać produkcję podmiotowi zewnętrznemu ) - certyfikat GMP - uzgodnienia z EMA I FDA - no i przede wszyskim początek badań klinicznych. Aktualny kurs 15,70 ?
|
|
0
Dołączył: 2012-04-11
Wpisów: 703
Wysłane:
20 stycznia 2013 15:31:22
przy kursie: 15,70 zł
@wapkil pisze : Cytat:Promotorzy leków biopodobnych pokazują wartość pierwszych dwóch rynków i twierdzą, że leki biopodobne niedługo osiągną podobny rozmiar, przejmując rolę tamtych leków. Dokładnie tak. Większość oryginalnych przeciwciał objętych jest jeszcze patentami, kiedy patenty wygasną biopodobne, będą "walczyć" o zabranie rynku oryginałowi, jak również między sobą o jak największy kawałek tortu. Dzieję się tak samo w przypdku leków chemicznych. Kiedy wygasa patent, generyki zabierają część rynku i najczęściej jest tak, że wchodzi naraz kilka generyków.
|
|
|
|
|
0
Dołączył: 2011-06-19
Wpisów: 1 472
Wysłane:
20 stycznia 2013 16:10:47
przy kursie: 15,70 zł
Przy czym, o ile rozumiem, w porównaniu do leków chemicznych istnieją tu dodatkowe ryzyka. Leki generyczne są chemicznie identyczne z oryginałami i działają identycznie. Bez koszmarnych błędów w procesie produkcji ciężko w nich coś zepsuć.
Leki biologiczne mają znacznie bardziej skomplikowaną strukturę i ciężko je dokładnie skopiować. Leki biopodobne są tylko podobne do leków innowacyjnych, nie identyczne. Dlatego też podlegają znacznie ściślejszym regulacjom i bardziej skomplikowanej procedurze dopuszczenia. Z jednej strony producentom trudniej je stworzyć, z drugiej na wszystkich poziomach łatwiej blokować ich wprowadzenie. Przeciwnicy mogą po prostu znaleźć znacznie silniejsze argumenty.
Nie znam się na tym rynku i oczywiście nie krytykuję perspektyw któregokolwiek jego segmentu. Trochę dla równowagi piszę tylko o zagrożeniach.
Edytowany: 20 stycznia 2013 16:15
|
|
2
Dołączył: 2012-10-31
Wpisów: 565
Wysłane:
20 stycznia 2013 19:46:22
przy kursie: 15,70 zł
Cytat:Nie, nie jest proste. Jest problem w wielkości rynku...
.
Piszesz o 750 miliardach, Ann i Salak podobnie. A wedle wszystkich tych danych, które podałem w poprzednim poście mówimy o milionach... Pierwszy wykres to 700 milionów dolarów w roku 2012. Koljne linki mówią o głębokości mniejszej niż 10 miliardów dolarów. Cytat:Jeśli dobrze pamiętam, rozmiary rynków w tej chwili wyglądają jakoś tak:
Leków biologicznych (biologics): ~ $150 miliardów
Przeciwciał monoklonalnych (mAbs): ~ $50 miliardów (w tym Mabthera ~ $6 miliardów)
Leków biopodobnych (biosimilars): ~ $1 miliard
Te szacunki można sobie pomnożyć, albo podzielić nawet przez półtora (wartość zależy od tego, kto jak liczy), ale rzędy wielkości powinny być ok. @AT, wapkil'a dane wygladaja ok. wszystko przez to nazewnictwo o ktorym juz dyskutowalismy hehe caly rynek biologics jest ogromy "Global sales of biologics are projected to reach $200bn in 2014 (from $138bn in 2010)," Biosymilars to dopiero skromy udzial bo jako "generyki" dopiero wchodza na rynek, i wszyscy chyba czekaja na koniec trwania patentow gigantow .... tak czy inaczej "Global market size of the biosimilar industry was around $2.5 billion in 2011", zobacz ramke po prawo www.genengnews.com/gen-article...nawet niech bedzie 1 miliard $, uznajac US za swiat hehe wiec stad ci chyba te 750 mln chodzi po glowie....ale miliardy tuz tuz hehe "The global demand for monoclonal antibody biosimilars is expected to grow at a CAGR of 17% between 2012 and 2016. The market demand for these products is expected to grow at an even higher rate beyond 2016 based on the development status of the pipeline biosimilar mAbs as well as the patent expiry and market acceptance trends" i "sales projected at between US$1.9‒2.6 billion by 2015 and up to US$25 billion by 2020" biliony amerykanskie juz wiemy ze to miliardy po naszemu ;) Cytat:Przy czym, o ile rozumiem, w porównaniu do leków chemicznych istnieją tu dodatkowe ryzyka. ryzyko dodatkowe jest, i nie ma co go bagatelizowac, dlatego tez uwazam ze poki nie skoncza pomyslnie badan klinicznych, to nie ma co sie upajac szampanem. ale potencjal jest ;) pozdro
|
|
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane:
21 stycznia 2013 08:55:43
przy kursie: 15,70 zł
Od siebie dodam, że nie wierzę iż rynek np takiej Mabthery który teraz wynosi 6MLD dolarów po wejściu biopodobnych będzie wart tyle samo. Spadnie pewnie o 1/2 a nawet 2/3, bo wolumen sprzedaży pozostanie podobny, ale konkurować będzie się ceną. Tak było np w zeszłym roku z Merckowym Singularem. Kosztował prawie 90 PLN, a teraz w aptece do dostania za 20PLN... I nadal jest droższy o około połowę od generyków...
|
|
14
Dołączył: 2010-07-21
Wpisów: 364
Wysłane:
23 stycznia 2013 21:07:23
przy kursie: 15,49 zł
Cytat:MABION SA podpisanie umowy sprzedaży licencji i praw dystrybucyjnych na lek MabionCD20 w krajach Ameryki Południowej z firmą farmaceutycną LKM SA
Zarząd spółki Mabion SA informuje, że w dniu 22.01.2013 r. podpisana została umowa w zakresie sprzedaży licencji na dossier rejestracyjne i prawa dystrybucyjne na lek MabionCD20 z firmą farmaceutyczną LKM SA, mającą swą główną siedzibę w Argentynie, na następujące rynki: Argentyna, Kolumbia, Wenezuela, Peru, Chile, Urugwaj, Paragwaj, Ekwador, Boliwia.
Reszta
|
|
0
Dołączył: 2012-04-11
Wpisów: 703
Wysłane:
2 lutego 2013 22:22:31
Roche podał wyniki za 2012 : - sprzedaż Mabthera 22 miliardy 378 milonów zł., wzrost o 9 % r/r - sprzedaż Herceptin 19 miliardów 669 miilionów zł., wzrost 11 % r/r biotechnologia.pl/biotechnolog...
|
|
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
|
|
0
Dołączył: 2011-06-19
Wpisów: 1 472
Wysłane:
3 lutego 2013 00:45:39
Rentowność operacyjna Roche za 2012 to 37,7%. Rentowność KGHM to 38,3% ale tylko TTM, bez 4Q2012. Za FY2012 raczej będzie znacznie niższa, chyba że po cichu znów sprzedali jakiegoś Polkomtela ;)
edit: hmm, w takim porównaniu chyba lepiej dla Roche brać MSR-owy operating profit (zamiast ichniego core operating profit) - wtedy wyjdzie 31%.
Tylko jaki w ogóle jest sens porównywać Roche z KGHM?
Edytowany: 3 lutego 2013 00:57
|
|
|
|
|
PREMIUM
0
Dołączył: 2008-10-07
Wpisów: 993
Wysłane:
6 lutego 2013 08:46:04
przy kursie: 16,16 zł
Cytat:Koncern Konstantinva planuje wykorzystanie mniejszych bioreaktorów oraz połączenie ich z chromatografem, na bieżąco izolującym białka. Taki system jest już od kilkunastu miesięcy testowany przez Genzyme i spisuje się znakomicie. Ze względu na tajemnicę handlową nie został on jeszcze zaprezentowany. Jego największym plusem jest oszczędność czasu i miejsca. Od razu po wytworzeniu konkretnego białka chromatograf je izoluje, dzięki czemu leki są syntetyzowane praktycznie na bieżąco. nt.interia.pl/raport-medycyna-...
|
|
2
Dołączył: 2012-10-31
Wpisów: 565
Wysłane:
6 lutego 2013 13:59:32
przy kursie: 16,00 zł
@DAPI
i co, to jest technologia ktorej ma uzywac Mabion? bo wiem ze mieli uzywac jakiejs niestandardowej, "nowej" techniki hodowli komorek i oczyszczania bialek .....i to jest to?
@ Ann
dzieki za literature
pozdro
|
|
0
Dołączył: 2012-04-11
Wpisów: 703
Wysłane:
6 lutego 2013 19:04:02
przy kursie: 16,00 zł
Cytat: i co, to jest technologia ktorej ma uzywac Mabion? bo wiem ze mieli uzywac jakiejs niestandardowej, "nowej" techniki hodowli komorek i oczyszczania bialek .....i to jest to?
Nie Salak, Mabion ma inną technologię. Ta powyżej opisana i ta Mabionu mają uprościć i przyspieszyć produkcję leku. Dodatkowo technologia Mabionu pozwala na jednej lini produkcyjnej szybko zmieniać produkowany lek na inny. Cytat:Klasyczna technika hodowli modyfikowanych genetycznie komórek produkujących przeciwciała na skalę przemysłową jest oparta o bioreaktor z mieszadłem. Mabion opracował i po raz pierwszy w farmacji światowej zastosował proces oparty o „Orbital-shaking”, czyli bez użycia mieszadeł mechanicznych. Ma to cały szereg zalet: zwiększenie natlenienia hodowli z powietrza, dzięki czemu nie zużywa się czystego tlenu podnoszącego koszt procesu, zwiększenie zagęszczenia hodowli, co wiąże się z możliwością produkcji w mniejszej liczbie procesów, zmniejszeniem zużywanego medium oraz ze zmniejszeniem ilości wykorzystanej energii elektrycznej, zmniejszenie śmiertelności komórek wynikających z mechanicznych uszkodzeń spowodowanych przez mieszadło, a co za tym idzie zmniejszenie metabolitów wtórnych mogących negatywnie wpłynąć na jakość produktu. Technologia ta umożliwia też sprzężenie jej w procesie wytwórczym z „disposables” już na etapie hodowli bioreaktorowej. Takie rozwiązanie gwarantuje wysoką jakość i czystość wytwarzanego produktu. W trakcie całego procesu lek nie ma kontaktu z urządzeniami, dzięki czemu jest on sterylny, nie ma możliwości zanieczyszczenia jednego leku innym, produkowanym w tej samej wytwórni. Można też w bardzo krótkim czasie zmieniać leki wytwarzane na tej samej linii, bez konieczności długotrwałych przestojów związanych z gruntownym czyszczeniem i sprawdzaniem jego skuteczności. Dziś wydajność, elastyczność i uniwersalność mają krytyczne znaczenie. Wierzymy, iż już wkrótce pacjenci będą mogli z tych zalet korzystać. http://www.swiatnauki.pl/8,779.htmlA to z wywiadu z prezesem : Cytat:Jakie są główne przewagi konkurencyjne Mabionu w stosunku do konkurencji?
Po pierwsze technologia. Używamy dwóch technologii, które są krytyczne z punktu widzenia wytwarzania leków biopodobnych. Te technologie wpływają na elastyczność wytwarzania. Jedną z nich jest orbital shaking, który daje nam łatwość zwiększania skali, przy zachowaniu jakości produktu. To jest zupełna nowość w porównaniu z klasyczną technologią. Klasyczne technologie to bioreaktory, w których jest centralnie umieszczone mieszadło. Aby zwiększyć skalę należy zupełnie zmienić geometrię bioreaktora. Za każdym razem zwiększając skalę od nowa trzeba walidować, ustawiać proces, warunki, media, mieszadła itd. Osobiście porównuję orbital shaking do sentencji, którą opisuje się Kopernika - „wstrzymał słońce, ruszył Ziemię”. W przypadku bioreaktorów, wstrzymuje się mieszadło, a za proces mieszania odpowiada oscylacyjny ruch całego bioreaktora. Laboratoryjne podejście, które w doskonały sposób zostało opracowane w dużej skali. W efekcie mamy taką samą geometrię, a większą skalę. Po prostu wystarczy użyć większego naczynia. Jedyne co regulujemy w przypadku orbital shaking to ilość obrotów na minutę. Potrzebne jest to, aby uzyskać takie same warunki natleniania. Genialnie prosta technologia, dająca nam możliwość "upscalingu", znacznie zmniejszająca koszty i ułatwiająca rozwój produktów. Druga technologia, którą wdrażamy to disposal technology. Produkt w każdym momencie wytwarzania jest zamknięty. Możemy zatem na jednej linii produkcyjnej wytwarzać jednocześnie wiele produktów i nie musimy prowadzić produkcji kampanijnej. Dotychczas wyglądało to na zasadzie – jeden zakład, jedna linia produkcyjna, jeden produkt. Dlatego, że walidacja, czyszczenia, wszelkie zmiany były tak kosztowne, iż zwykle bardziej się opłacało na jednej linii uzyskiwać jeden produkt, aniżeli tworzyć takie wieloproduktowe linie i zakłady. Dzięki naszej technologii, w której cały produkt jest zamknięty w naczyniach, pojemnikach z tworzyw sztucznych, rurkach, czy wężach, możemy w jednym zakładzie, na jednej linii wytwarzać kilka produktów. Daje nam to ogromne oszczędności i dużą elastyczność wprowadzania na rynek leków biopodobn
biotechnologia.pl/biotechnolog...
|
|
PREMIUM
0
Dołączył: 2008-10-07
Wpisów: 993
Wysłane:
6 lutego 2013 20:13:25
przy kursie: 16,00 zł
Różnica pomiędzy tym co wiemy co ma/testuje Genzyme a tym co robi Mabion jest dość znacząca. Problemy Mabionu nie są problemami Genzyme - to nie ta liga. Wrzuciłem art żeby mieć świadomość faktu, że inni maja większe problemy do rozwiązania i także pracują nad tym, żeby być lepszym od konkurencji. Firma Genzyme to "gigant" który swego czasu miał "gigantyczny" problem ponieważ skażenie fabryki groziło jej likwidacją I nie próbuje umniejszać Mabionu - każdy jakoś zaczyna - tylko lekko wychylić się za plecy elokwencji zarządu, który będzie zawsze mówił w superlatywach o tym co robi - za to bierze pieniądze. Więc prawdy nie szukamy w wypowiedziach Prezesów tylko we własnym zbiorze informacji. Takich spółek należałoby mieć w portfelu 10 z równym udziałem i liczyć że któraś wypali, tak że pokryje straty z bankructw 9 z nich. Takich to znaczy z tzw. "czymś" i nieważne czy jest to biotechnologia czy nowa Coca-Cola czy Apple bo nie jesteśmy na giełdzie dla wiary w coś tylko dla zarobku. Nikt się na tyle nie zna aby ocenić prawdopodobieństwo sukcesu - co jest przyczynkiem do bezlitosnego "dojenia" akcjonariuszy przez Zarząd i wadą inwestowania w tego typu firemki więc trzeba je traktować przedmiotowo i bez emocji. I pamiętać także należy o jeszcze jednym. Jeżeli taka działalność miałaby wysokie prawdopodobieństwo sukcesu to była by już kolejka chętnych dużych koncernów - dla nich te 100mln kapitalizacji to tyle co "splunąć" a zdjęcie z giełdy to chwila. Sytuacja na dziś jest taka, że żadne koncern nie chce wyłożyć za to kasy, ale są akcjonariusze indywidualni, którzy chcą dać na to swoje pieniądze. Byle nie były to wszystkie... Think BIG - jak mówi guru WD
Edytowany: 6 lutego 2013 20:27
|
|
0
Dołączył: 2011-06-19
Wpisów: 1 472
Wysłane:
6 lutego 2013 20:40:01
przy kursie: 16,00 zł
Dapi napisał(a):I pamiętać także należy o jeszcze jednym. Jeżeli taka działalność miałaby wysokie prawdopodobieństwo sukcesu to była by już kolejka chętnych dużych koncernów - dla nich te 100mln kapitalizacji to tyle co "splunąć" Jeżeli dobrze zrozumiałem, z Mabionem jest dokładnie odwrotnie. Chce teraz przeprowadzić emisję, żeby zebrać kilkadziesiąt milionów na dalsze prace (jak od początku planowano). Nie wszyscy są niedobrymi egoistami. Spółki, które Mabion zakładały bardzo chcą się przyszłymi zyskami podzielić z nowymi akcjonariuszami. Chyba że same obejmą te akcje :)
Edytowany: 6 lutego 2013 20:40
|
|
0
Dołączył: 2012-04-11
Wpisów: 703
Wysłane:
7 lutego 2013 15:33:40
przy kursie: 15,42 zł
@DapiCytat:Różnica pomiędzy tym co wiemy co ma/testuje Genzyme a tym co robi Mabion jest dość znacząca.
Problemy Mabionu nie są problemami Genzyme - to nie ta liga. No ... Ameryki nie odkryłeś :) Cytat:Wrzuciłem art żeby mieć świadomość faktu, że inni maja większe problemy do rozwiązania i także pracują nad tym, żeby być lepszym od konkurencji. Firma Genzyme to "gigant" który swego czasu miał "gigantyczny" problem ponieważ skażenie fabryki groziło jej likwidacją Zawsze będzie tak, że inni będą pracowali nad tym, by być lepszym od konkurencji, bo na tym polega "konkurencja" właśnie. I co z tego, że Genzyme miał problem ze skażeniem ? Jak to się ma do Mabionu, bo nie rozumiem. Cytat:I nie próbuje umniejszać Mabionu - każdy jakoś zaczyna - tylko lekko wychylić się za plecy elokwencji zarządu, który będzie zawsze mówił w superlatywach o tym co robi - za to bierze pieniądze. Więc prawdy nie szukamy w wypowiedziach Prezesów tylko we własnym zbiorze informacji. Sugerujesz, że prezes konfabuluje, a technologia "orbital shaking" istnieje tylko w jego chorym umyśle, bo za to bierze pieniądze. Cytat:Nikt się na tyle nie zna aby ocenić prawdopodobieństwo sukcesu - co jest przyczynkiem do bezlitosnego "dojenia" akcjonariuszy przez Zarząd i wadą inwestowania w tego typu firemki więc trzeba je traktować przedmiotowo i bez emocji.
To, że Ty nie potrafisz ocenić prawdopodobieństwa sukcesu, nie znaczy, że inni tego nie umieją. Pierwsza emija akcji Mabionu odbyła się w 2010 roku. Spółka planowała pozyskanie 15 mln, pozyskała 23 mln z czego 70 % objęły fundusze. W prospekcie emisyjnym pierwsze zyski Mabion planował dopiero na 2015 rok. A mimo to fundy oszacowały, że jednak warto kupić akcje : Cytat:Jesteśmy bardzo zadowoleni z wyników przeprowadzonej oferty - powiedział dr. Maciej Wieczorek, prezes Mabionu. Nie dość, że z planowanych 15 mln zł udało nam się pozyskać prawie 23 mln, to jeszcze większość naszej emisji objęły fundusze inwestycyjne, co na tym rynku do tej pory praktycznie nie miało miejsca. Taki schemat inwestycyjny pokazuje, że fundusze są w stanie zaakceptować większe i bardziej rozciągnięte w czasie ryzyko, w przypadku spółek o dużym potencjale wzrostu.
www.sii.org.pl/aktualnosci/ze,...Spółka pozyskała doadtkowo 63 mln dotacji z UE. Jeśli więc chodzi o całe finnasowanie zewnętrzne to jest to 86 mln, z czego indywidualni dali niecałe 7 mln. Nie widzę tu żadnego "dojenia" . Spółka realizuje założenia z prospektu, a jeśli chodzi o zakładane przychody to je przekaracza ( w 2010 zamiast prognozowanych 2,7 mln było 3 mln, w 2011 zamiast 3,9 mln było ponad 10 mln ). Cytat:I pamiętać także należy o jeszcze jednym. Jeżeli taka działalność miałaby wysokie prawdopodobieństwo sukcesu to była by już kolejka chętnych dużych koncernów - dla nich te 100mln kapitalizacji to tyle co "splunąć" a zdjęcie z giełdy to chwila. A dlaczego nikt nie przejął Cormay na wczesnym etapie rozwoju, czy polskich spółek z branży IT, które okazały się "hiciorami". Uważasz, że wszystko co dobrze rokuje będzie od razu przejmowane. Z drugiej strony, czy wiesz jakie firmy musiałby przejąć Roche, żeby pozbyć się przyszłej konkurencji dla swojego Rituxanu ? Cytat:Sytuacja na dziś jest taka, że żadne koncern nie chce wyłożyć za to kasy, ale są akcjonariusze indywidualni, którzy chcą dać na to swoje pieniądze. Byle nie były to wszystkie... Kompletnie nie wiesz jaka jest dziś sytuacja, być może kolejka funduszy już czeka i przebiera nogami by objąć emisję, być może emisja wcale nie będzie skierowana do inwestorów indywidualnych, a może emisję obejmie jakiś inwestor branżowy. Ja nie wiem. Ty wiesz - to gratuluję :)
|
|
PREMIUM
0
Dołączył: 2008-10-07
Wpisów: 993
Wysłane:
7 lutego 2013 17:52:46
przy kursie: 15,42 zł
Potraktuj to jako ostrzeżenie. Jeżeli uznam, że Twoja elokwencja w zakresie leków niczego nie wnosi dla inwestowania służy tylko podbijaniu wątku tej konkretnej spółki to wylecisz...to nie jest Parkiet Spółka posiada nikłą płynność stad jeżeli tylko będe miał drobne odczucie, że naganiasz spotka sie to ze zdecydowana interwencją. Co do poniższego stwierdzenia rozumiem, że masz link do dostępnego dla wszystkich dokumentu potwierdzającego Twoje doniesienia - najlepiej w postaci komunikatu spółki. Nie dopuszczę do tego aby na forum naruszane było prawo poprzez rozpowszechnianie informacji niejawnych Proszę o potwierdzenie w tej sprawie i tylko w tej sprawie.
Edytowany: 7 lutego 2013 18:07
|
|
0
Dołączył: 2011-07-29
Wpisów: 1 159
Wysłane:
7 lutego 2013 18:07:19
przy kursie: 15,42 zł
inwestorzy co z wami? Czytam co tu piszecie i doprawdy nie wiem po co tyle piszecie? Czy to jest forum dla miłośników biotechnologii i farmacji czy też o inwestowaniu? Tyle słów i żadnych konkretów... Ja bym się chciał dowiedzieć to co jest dla szerszej (i nie wtajemniczonej w planetarną farmację) ważne: 1. Kiedy nowy lek trafi do sprzedaży? (z dokładnością powiedzmy 1-2 kwartałów) 2. Ile bedzie kosztowało od chwili obecnej do pierwszej hurtowej sprzedaży tego leku jego zgodne z prawem wprowadzenie do obrotu na szeroką skalę (europejską a potem światową)? Jeśli znacie odpowiedzi na te pytania to będę wdzięczny - jeśli to możliwe to odpowiedzi poparte komunikatami tej albo innej spółki zajmującej się nowymi lekami... Co do przebierania nogami przez fundusze w celu "rozdrapania" nowej emisji na pniu to inwestorzy indywidualni z zakresem inwestycyjnym 1-2 lata powinni się bardzo dobrze zastanowić nad wejściem... Fundusze mają znacznie większe pieniądze, któych strata na poziomie wejścia w nową emisję tej spółki da się łatwo przełknąć, a ich czasowy horyzont inwestycyjny jest zupełnie inny od inwestorów indywidualnych... Tak, że w tej dyskusji przychylam się do Dapiego... Byki i niedźwiedzie mają swoje miejsce przy stole, a tylko osły zostają o suchym pysku...
Przyglądaj się jak upór walczy z oporem a zawziętość ze wsparciem - na końcu dołącz do wygranych i zarabiaj
|
|
0
Dołączył: 2012-04-11
Wpisów: 703
Wysłane:
7 lutego 2013 18:27:59
przy kursie: 15,42 zł
Dapi napisał(a):Potraktuj to jako ostrzeżenie. Jeżeli uznam, że Twoja elokwencja w zakresie leków niczego nie wnosi dla inwestowania służy tylko podbijaniu wątku tej konkretnej spółki to wylecisz...to nie jest Parkiet Spółka posiada nikłą płynność stad jeżeli tylko będe miał drobne odczucie, że naganiasz spotka sie to ze zdecydowana interwencją. Co do poniższego stwierdzenia rozumiem, że masz link do dostępnego dla wszystkich dokumentu potwierdzającego Twoje doniesienia - najlepiej w postaci komunikatu spółki. Nie dopuszczę do tego aby na forum naruszane było prawo poprzez rozpowszechnianie informacji niejawnych Proszę o potwierdzenie w tej sprawie i tylko w tej sprawie. Proszę bardzo : Cytat:Mabion podpisał z Polpharmą umowę o wartości bazowej 320 tys. euro dotyczącą rozwoju leku biotechnologicznego, stosowanego w schorzeniach metabolicznych. Umowa może być zwiększona o 1-2,5 mln euro - podała notowana na NewConnect w komunikacie. gielda.onet.pl/mabion-podpisal...
|
|
0
Dołączył: 2012-04-11
Wpisów: 703
Wysłane:
7 lutego 2013 20:10:59
przy kursie: 15,42 zł
cad_man napisał(a):inwestorzy co z wami?
Czytam co tu piszecie i doprawdy nie wiem po co tyle piszecie? Czy to jest forum dla miłośników biotechnologii i farmacji czy też o inwestowaniu? Tyle słów i żadnych konkretów...
Ja bym się chciał dowiedzieć to co jest dla szerszej (i nie wtajemniczonej w planetarną farmację) ważne:
1. Kiedy nowy lek trafi do sprzedaży? (z dokładnością powiedzmy 1-2 kwartałów)
2. Ile bedzie kosztowało od chwili obecnej do pierwszej hurtowej sprzedaży tego leku jego zgodne z prawem wprowadzenie do obrotu na szeroką skalę (europejską a potem światową)?
Jeśli znacie odpowiedzi na te pytania to będę wdzięczny - jeśli to możliwe to odpowiedzi poparte komunikatami tej albo innej spółki zajmującej się nowymi lekami...
Co do przebierania nogami przez fundusze w celu "rozdrapania" nowej emisji na pniu to inwestorzy indywidualni z zakresem inwestycyjnym 1-2 lata powinni się bardzo dobrze zastanowić nad wejściem... Fundusze mają znacznie większe pieniądze, któych strata na poziomie wejścia w nową emisję tej spółki da się łatwo przełknąć, a ich czasowy horyzont inwestycyjny jest zupełnie inny od inwestorów indywidualnych... Tak, że w tej dyskusji przychylam się do Dapiego... @cad_man 1. Co do terminu wprowadzenia leku do sprzedaży, odpowiedź nie jest prosta. Lek ma być sprzedawany na rynkach tzw. regulowanych ( tu jest trudniejszy proces związany z wymogami co do badań - Europa, Stany, Canada, Japonia, Korea, Nowa Zelandia ). Proces badań klinicznych będzie wyglądał tak : 2 tygodnie podawania leku i półroczna obserwacja, potem dokumenty trafią do Ema, rejestracja i dopiero sprzedaż. Mabion będzie prowadził badania w 8 krajach, na ten moment zgodę na badania wyraziły Litwa i Gruzja gielda.onet.pl/uzyskanie-zgody...gielda.onet.pl/uzyskanie-zgody...Czyli brakuje 6 krajów. Kiedy przyjdą zgody - nie wiem. Na tzw rynkach nieregulowanych ( czyli reszta świata ) jest dużo łatwiej : Cytat:Natomiast współpraca z kontrahentami reprezentującymi kraje z nieuregulowanym rynkiem wygląda przeważnie trochę inaczej. Kontrahenci oceniają dokumentację jakościową i z racji, że badania kliniczne z UE nie są w ich kraju niezbędne, proces rejestracji leku rozpoczyna się tam znacznie wcześniej. Dany urząd regulacyjny może oprzeć swą decyzję na tym, iż nasz lek jest taki sam, ma taką samą formulację, takie same właściwości laboratoryjne in vitro jak lek referencyjny i dopuścić go do obrotu. Dodatkowo często prowadzi się ocenę kliniczną na grupie kilkudziesięciu pacjentów w swojej klinice referencyjnej, gdzie tamtejszy specjalista oceni działanie naszego leku. I to jest dla nas korzystne, dlatego że możemy zacząć proces rejestracji wcześniej niż po zakończeniu szeroko zakrojonego programu badań klinicznych wypracowanego wspólnie z ekspertami z Europejskiej Agencji Leków (EMA). biotechnologia.pl/biotechnolog...W krajach nieregulowanych Mabion będzie sprzedawał swój lek poprzez sprzedaż licencji w ten sposób : gielda.onet.pl/podpisanie-umow...2. Ile będzie kosztowało wprowadzenie leku na rynek - cały koszt projektu od rozwoju do wdrożenia leku to 74,8 mln ( rekomendacja Mercuriusa str 4 ) www.bankier.pl/static/att/9100... Dostali pieniądze z pierwszej emisji oraz dofinansowanie z UE ( konkretnie na ten lek 39,6 mln ). Kolejna emisja będzie po to, by dokończyć badania kliniczne. Ile wydali, a ile im zostało - nie wiem. Z nowej emisji chcą pozyskać 40 mln.
|
|