GANT (Catalyst)

Obligacje wrzesniowe wykupione. Odsetki również na koncie. Ciut podatku od dyskonta zabrali, ale teraz już wiem jak płaci się dokładnie ten podatek, rzeczywiście prowizja nie pomniejsza dyskonta, a to nieładnie trochę. W sumie jednak ok, a był to mój pierwszy zrealizowany wykup

BOŚ. Tu też pokazuje tylko podatek w historii finansowej. Ale kwota o jaką wzrósł rachunek to wartość obligacji plus odsetki i munus podatki, zgodnie z tym co wyliczyłem na kalkulatorze(co do grosza)

No niekoniecznie. Bo obligacji w wykazie nie mam, a raczej nie zapłacił za nie DM BOŚ. Opis dokładny zazwyczaj pojawia się później, także dla odsetek (bo w historii finansowej wpływu odsetek też niby nie mam jeszcze). Ale pieniądze za wykup pojawiły się i bez problemu przelałem je dalej, koło 16-stej.

w XTB nominał + odsetki także na rachunku :)

W tym momencie sprowadzasz obligacje korporacyjne do poziomu Amber Gold :)

Wygląda, więc na to, że obligacje zostały wykupione. Proponuję zatem zabawę pod tytułem: "Pochwal się swoim zyskiem z obligacji GNT0912" - oczywiście tylko dla ochotników. Zabawa ma na celu przetestowanie naszego kalkulatora, który oprócz prognozowania rentowności przy podejmowaniu decyzji inwestycyjnej, doskonale nadaje się również do analizy ex-post, czyli zmierzenia precyzyjnie osiągniętej rentowności. Teraz już wiadomo jakie były dokładnie kupony odsetkowe i kalkulator liczy wszystko na podstawie faktycznie otrzymanych odsetek.

Przy okazji jak ktoś się zdecyduje napisać kurs i datę transakcji zakupu to postaram się na tych przykładach wytłumaczyć niektóre wskaźniki, aby pokazać jak fajnie można taką inwestycję analizować.

www.stockwatch.pl/obligacje/em...

Super, chociaż nie do końca o to mi chodziło. :) Tutaj jest bardzo dużo transakcji. Poza tym część sprzedanych przed terminem wykupu. Kalkulator na stronie nadaje się do obliczenia rentowności w terminie do wykupu YTM. Czyli jeżeli ktoś kupił i trzymał wszystko do końca.

Widzę jednak, że można by było wyciągnąć tutaj przykładowo jedną transakcję z 2011-04-26, ponieważ zakładając FIFO można powiedzieć, że te papiery były trzymane do zapadalności. Prowizja 0,25%, kurs 100,11. Jak widać wszystko się zgadza.

www.stockwatch.pl/obligacje/em...

Kurs (na 100 JN) 100,11
Narosłe odsetki (PLN) 16,08
Cena rozliczeniowa (PLN) 1017,18

Zapadalność (w latach) 1,35

Rentowność YTM netto (%) 8,61
Ekwiwalent YTM brutto (%) 10,62
Efektywna stopa opodatkowania TM (%) 21,63

Marża efektywna TM netto (%) 4,72
Średnia ważona stopa referencyjna TM (%) 4,79

YTM netto to taka skorygowana nieco w dół stopa zwrotu XIRR w skali roku uwzględniająca wszelkie podatki i koszty transakcyjne. XIRR wyszłoby właśnie 8,89 proc., ale to akurat przypadek, że dokładnie tak samo, bo przecież patrzę tylko na jedną inwestycję. Ekwiwalent YTM brutto pokazuje ile musiałaby mieć lokata w banku, aby netto dać taki sam zysk jak ta inwestycja. Widać tutaj po efektywnej stopie opodatkowania, że na szczęście fiskus nie zabrał dużo więcej od tych 19 proc.

Dwie ostatnie pozycje pozwalają zorientować się, co w trakcie tej inwestycji działo się ze stopami referencyjnymi (w tym wypadku WIBOR 3M). Czyli podczas tej inwestycji stopa WIBOR 3M przeciętnie znajdowała się na poziomie 4,79 proc. - tyle można było zarobić w skali roku bez podejmowania ryzyka. Marża efektywna netto TM oznacza nadwyżkę jaką udało się zarobić (też w skali roku) ponad opodatkowany przeciętny poziom stopy referencyjnej. Krótko mówiąc [marża ef. TM netto] = [YTM netto] - {[śr. waż. st. ref.]*[1 - 0,19]}.

Marże efektywne są o tyle ciekawą miarą dla obligacji zmienno-kuponowych, że podlegają jedynie niewielkim wahaniom w przypadku zmian stóp procentowych. Inaczej mówiąc, prognoza marży efektywnej jest o wiele pewniejsza niż rentowności.

Ja trochę nie rozumiem za to, o co chodzi z porównaniem w tabeli?

Koszty transakcyjne to oczywiście prowizja. Podatki są dwa. Oprócz podatku od odsetek może też być podatek od dyskonta. W Twoim przypadku tego drugiego nie było, ale może być i wtedy ten kalkulator go uwzględnia.

Niewielka różnica w XIRR wynika z tego, że dla kalkulatora liczy się data rozliczenia, a nie data transakcji. Tak samo chociażby BondSpot liczy rentowność dla skarbowych. Jeżeli ktoś ma OTP to będzie mieć takie rentowności jak pokazuje kalkulator. Jeśli nie ma to siłą rzeczy będą minimalnie niższe.

Wyprzedaż rozpoczęta.. jak myślicie dociągna do wiosennych wykupów?

pozdr

Tak. Skaner będzie niedługo naprawdę przydatnym narzędziem, ale potrzebuje danych. Bez nich jest bezużyteczny. Cały nasz serwis jest nastawiony przede wszystkim na pomoc w podejmowaniu decyzji. Natomiast chciałem pokazać, że jeśli ktoś kupił i trzymał jakiś papier do wykupu to może potem skonfrontować prognozę kalkulatora z rzeczywistym, osiągniętym wynikiem. Robienie kalkulatora, który potrafiłby liczyć rentowności dla transakcji z kupnem i sprzedażą po określonej cenie jest po pierwsze trudniejsze do zrobienia, a po drugie nie ma praktycznie żadnej wartości dodanej, bo każdy inwestor może taką stopę policzyć sobie we własnym zakresie z historii rachunku.

Widzę, że coraz bardziej emocjonalne są dyskusje o samym Gancie. Nie ma się jednak czemu dziwić. To jest spółka na granicy. Nie wyobrażam sobie natomiast, aby były jakiekolwiek problemy z serią GNT1212 - tam jest tylko 1,25 mln zł do spłaty + odsetki. Pierwszy poważny test przyjdzie na GNT0313.