297 Dołączył: 2008-11-23 Wpisów: 7 675
Wysłane:
25 kwietnia 2023 18:04:17
przy kursie: 44,24 zł
Maakay napisał(a): Dla zamknięcia dyskusji zachęcam do zapoznania się z art. 217 Konstytucji
Nakładanie podatków, innych danin publicznych, określanie podmiotów, przedmiotów opodatkowania i stawek podatkowych, a także zasad przyznawania ulg i umorzeń oraz kategorii podmiotów zwolnionych od podatków następuje w drodze ustawy.
przeciez w tym kraju nie ma juz konstytucji: Cytat:Partia prezesa Kaczyńskiego robiła wszystko, z łamaniem konstytucji włącznie, aby zrobić z Trybunału Konstytucyjnego fasadową instytucję, która nie będzie przeszkadzać – jak mówią politycy PiS – we wprowadzaniu „dobrej zmiany”. www.polityka.pl/tygodnikpolity...Dekretem mozna wszystko
Edytowany: 25 kwietnia 2023 18:09
|
|
214 Dołączył: 2010-01-20 Wpisów: 2 209
Wysłane:
25 kwietnia 2023 18:24:22
przy kursie: 44,24 zł
 ... ktoś spuścił powietrze i zaczęło śmierdzieć. To tylko złudzenie, ogólnie powietrze jest ok. Pieniężna danina publiczna - bo o to idzie gra - jest podatkiem lub inną daniną publiczną i jako taka wymaga podstawy ustawowej (Art217 KRP). Bo inaczej to wracamy do epoki feudalnej (danin typu renty feudalnej, gruntowej, podymne, podworne, połowowe itp), lub wprost do epoki niewolnictwa lub poddaństwa i wtedy na daninę mówiono : trybut. Obecnie inną daniną publiczną jest: składka wpłata opłata i inna danina Ktoś tu ma rację i zarazem jej nie ma co do aspektu nazewnictwa, a co do aspektu prawnego i pojęciowego w sytuacji biznesu publicznego jakim jest JSW to jedynie Sąd gospodarczy może w ramach precedensu coś ustalić sensownego.
|
|
902 Dołączył: 2023-03-22 Wpisów: 677
Wysłane:
25 kwietnia 2023 18:24:41
przy kursie: 44,24 zł
Pomijając podatek, metan, etc, najgorsze w tym momencie jest zachowanie cen węgla koksującego, kurs tego surowca to równia pochyła, jak tak dalej pójdzie to JSW 4Q będzie miał ze stratą. Zatem kurs w tym momencie można uznać za adekwatny do cen surowca, niewykluczone że dołki z października zostaną odhaczone.
|
|
|
|
104 Dołączył: 2023-02-08 Wpisów: 528
Wysłane:
26 kwietnia 2023 06:57:03
przy kursie: 44,24 zł
Aticzek napisał(a):Pomijając podatek, metan, etc, najgorsze w tym momencie jest zachowanie cen węgla koksującego, kurs tego surowca to równia pochyła, jak tak dalej pójdzie to JSW 4Q będzie miał ze stratą. Zatem kurs w tym momencie można uznać za adekwatny do cen surowca, niewykluczone że dołki z października zostaną odhaczone. Już teraz można napisać, że za 1 półrocze Jsw zarobi lekką ręką 2 mld zł zysku netto. Aktualny poziom rentowności to jakieś 140-150 $, a Ty już straszysz o stratach w 4 kwartale. Jeszcze daleka droga do tych poziomów. Trochę się ludziom namieszało w głowach jak Jsw zarobiło rekordowe 7,5 mld zł. Już zapomnieli jak w IPO kurs był wyceniany na 136 zl przy zakładanych rocznych zyskach netto na poziomach 2-2,5 mld zł. Już nie wspomnę, że do niedawna cena 200 $ za węgiel koksujący była mało prawdopodobna, a teraz wielki lament, bo cena jest po 250 $.
Edytowany: 26 kwietnia 2023 08:40
|
|
104 Dołączył: 2023-02-08 Wpisów: 528
Wysłane:
26 kwietnia 2023 08:55:18
przy kursie: 44,24 zł
Według mojej powyższej wypowiedzi nie można uznać, że kurs jest adekwatny do cen surowca. Wg mnie jest niedoszacowany.
|
|
PREMIUM
45 Dołączył: 2009-04-01 Wpisów: 381
Wysłane:
26 kwietnia 2023 09:48:52
przy kursie: 43,84 zł
Zgadza się, w stosunku do cen benchmarku (ACF, choć wiemy, że korelacji nie ma) kurs jest zdecydowanie niedoszacowany. W zeszłym roku, o zbliżonej porze, ACF testował poziom 200 USD.
|
|
902 Dołączył: 2023-03-22 Wpisów: 677
Wysłane:
26 kwietnia 2023 09:55:16
przy kursie: 43,84 zł
Według was kurs jest niedoszacowany, ale jak widać według rynku jest odwrotnie, C/Z 0,67, C/W 0,33, a kurs nadal spada, dlacego? Dywidenda, nie ma opcji, Dino też nie wypłaca od początku debiutu na giełdzie, a C/Z 35!
Osłabienie złotówki i węgiel koksujący po 200$, to marne zyski JSW, dlatego spada.
|
|
PREMIUM
45 Dołączył: 2009-04-01 Wpisów: 381
Wysłane:
26 kwietnia 2023 10:56:11
przy kursie: 43,84 zł
Zachowanie cen węgla koksującego, w szczególności w krótkim okresie, nie ma tutaj znaczenia. Ale widzę, że mimo wszystko upierasz się i bierzesz pod uwagę tylko jeden czynnik, dodatkowo nieskorelowany z notowaniami JSW. Ponadto próbujesz to porównać do spółki traktowanej jako wzrostowa w zupełnie innej branży Metan, podatek/danina, ewentualna dywidenda lub jej brak i ogólny sentyment - te czynniki jak najbardziej mają znaczenie dla zachowania kursu.
|
|
11 Dołączył: 2013-05-15 Wpisów: 44
Wysłane:
26 kwietnia 2023 11:25:57
przy kursie: 43,84 zł
Negatywny sentyment i postrzeganie Spółki biorą się moim zdaniem z następujących czynników:
1. Etap cyklu - cykl surowcowy się zakończył, aktualnie jesteśmy na przełomie inflacyjnej i dezinflacyjnej fazy spowolnienia gospodarczego. Kolejne miesiące powinny pokazać spadek konsumpcji i wyników spółek (już to widzimy nawet w danych makro). W wyniku spadku popytu ograniczona zostanie produkcja, a więc popyt i cena surowców. Dla uczestników rynku oznacza to pivot w obligacje "na przeczekanie".
2. Dekarbonizacja - globalny megatrend odejścia od paliw kopalnych w kierunku zielonej energii i szeroko pojętego ESG. W tej narracji nie ma miejsca dla węgla i firm, które mają "węglowa" w nazwie, nawet jeśli produkują węgiel metalurgiczny potrzebny do wytopu stali pod wiatraki i instalacje PV (vide rebranding Statoil na Equinor, Famuru na Grenevia itp.).
3. Płynność - spółka jest częścią najpłynniejszego indeksu na GPW, a więc najbardziej podatna na wpływ inwestorów zagranicznych. Tego nam trzeba, bo lokalni inwestorzy instytucjonalni nie zapewniają odpowiedniej płynności pod oczekiwane wzrosty. Niestety (patrz pkt.2) zagraniczni nie palą się do zwiększania zaangażowania w papiery węglowe - nie mamy zatem paliwa do wzrostów.
4. Otoczenie regulacyjne - windfall tax oraz rozporządzenie metanowe i związana z nimi niepewność ciążą spółce. Tutaj nie ma dobrego scenariusza dla spółki, w ostrej czy łagodnej formie będzie to zawsze negatywnie impactowało wyniki finansowe.
5. Największy akcjonariusz - spółka kontrolowana przez Skarb Państwa, politycznie sterowana z pominięciem interesów akcjonariuszy mniejszościowych.
Osobiście uważam, że aktualnie papiery są wyjątkowo niedoszacowane, ale przy powyższym postrzeganiu biznesu w perspektywie długoterminowej nie widzę skąd miałby napłynąć kapitał, który wygeneruje urealnienie wyceny.
Zapraszam do dyskusji
|
|
902 Dołączył: 2023-03-22 Wpisów: 677
Wysłane:
26 kwietnia 2023 11:26:59
przy kursie: 43,84 zł
Nie ma kar od metanu, w ogóle metan nie dotyczy JSW przez najbliższe lata, daniny też nie ma, mamy koniec kwietnia i cisza w tej kwestji, po za tym Orlen właśnie łamie opór a jego danina też dotyczy.
|
|
|
|
43 Dołączył: 2009-04-14 Wpisów: 603
Wysłane:
26 kwietnia 2023 12:45:33
przy kursie: 43,84 zł
Aticzek napisał(a):Według was kurs jest niedoszacowany, ale jak widać według rynku jest odwrotnie, C/Z 0,67, C/W 0,33, a kurs nadal spada, dlacego? Dywidenda, nie ma opcji, Dino też nie wypłaca od początku debiutu na giełdzie, a C/Z 35!
Osłabienie złotówki i węgiel koksujący po 200$, to marne zyski JSW, dlatego spada. Jak mieli rekordowy rok to też specjalnie nie urósło....
|
|
902 Dołączył: 2023-03-22 Wpisów: 677
Wysłane:
26 kwietnia 2023 13:11:46
przy kursie: 43,84 zł
O ile dobrze widzę to kurs w zeszłym roku był wyżej o 100%, więc chyba urosło...
|
|
214 Dołączył: 2010-01-20 Wpisów: 2 209
Wysłane:
26 kwietnia 2023 14:32:19
przy kursie: 43,84 zł
 ...jest przyzwolenie Zarządu i Rządu. =>> myśląc rynkowo:-działamy! -(hipotetyczne założenie) 1. robimy zaufanie do spółki i Zarządu w kierunku : generowanie wartości rynkowej spółki. 2. blokujemy koszty stałe - poprzez pakiety motywacyjne dla Załogi (np. pakiety akcji skupionych z rynku), 3. tworzymy bufor zabezpieczający wahania cen węgla(umowy, opcje, kapitał rezerwowy) 4. robimy skup akcji własnych (buy-back) w ilości 40% tj ok. 46 mln szt . z czego 30 mln szt. umarzamy, a 16mln szt zatrzymujemy dla rozdziału motywacyjnego wśród pracowników (po ok. 500 szt/na pracownika), 5. z zysku z 2022r- 7,4mld zł wyznaczamy 4 mld zł na skup akcji i dywidendę, szacunkowo 2,2 mld skup akcji a 1,8 mld zł dywidenda (co oznacza Div=15 zł) 6. uzyskujemy zmniejszenie ilości akcji n=117 mln szt do n=87 mln szt. 7. kurs akcji JSW wtedy wzrasta do 350 zł za akcje -a kapitalizacja jej przekracza 30 mld zł (MC/BV=2). 8. przy dobrych cenach węgla robimy emisje akcji po cenie Pe=315 zł w ilości 7 mln szt (odzyskujemy gotówkę wydana na skup akcji ) tj ok 2,2 mld zł i przeznaczamy je na bufor cenowy węgla. 9. ostatecznie mamy n=94 mln szt akcji i kurs akcji P=320 zł, a biznes uzyskuje średnio : Eps= 44zł i wypłaca Div= 21 zł. (P/E=7 i Ydiv=6,6%). ot, tylko tyle można wymagać od Decydentów (tego biznesu) w aspekcie rynku kapitałowego. Nie jest to rekomendacja
|
|
33 Dołączył: 2010-03-28 Wpisów: 237
Wysłane:
26 kwietnia 2023 19:06:37
przy kursie: 43,84 zł
Rozumiem, że to myślenie życzeniowe. Decydenci to najemnicy SP i będą realizować ich interesy, nie mniejszościowych, czy samej spółki. Tu decyzję idą z góry... i to oni zdecydują o wycenie tego folwarku
|
|
902 Dołączył: 2023-03-22 Wpisów: 677
Wysłane:
28 kwietnia 2023 09:13:31
przy kursie: 42,90 zł
Koksujący w Chinach już 175$, strata JSW o której mówiłem bardzo realna w Q4 a może i Q3
|
|
214 Dołączył: 2010-01-20 Wpisów: 2 209
Wysłane:
28 kwietnia 2023 09:49:23
przy kursie: 42,90 zł
 .... Cenę węgla wyznaczają eksporterzy: Coking coal -Węgiel koksujący wprawdzie obniżył loty z 450$/t (ze szczytu) na 280-350 zł/t\ -ale nadal utrzymuje poziom ceny dość przyzwoity. www.focus-economics.com/commod...Wiadomo, że cena węgla energetycznego jest o prawie połowę niższa. Jeśli założymy, że zyski w 2023r wyniosą tylko 50% z roku poprzedniego,( co jest realne) to mamy 3,7 mld zł zysku (Eps=31zł), . Jeśli tylko z tego wypłacą 10% w ramach dywidendy w 2024r (Div=3,1 zł) to obecne kwotowania są dość racjonalne z pewnym niedoszacowaniem. Nie jest to rekomendacja.
|
|
902 Dołączył: 2023-03-22 Wpisów: 677
Wysłane:
28 kwietnia 2023 10:06:00
przy kursie: 42,90 zł
Ale ja mówię o koksującym i cena obecna w Chinach na maj to 175$, a jak widzę to Australia cały czas podąża za Chinami i tam mamy obecnie 236$, ale dopiero za kilka dni zobaczymy ile będzie w maju. Spółka jeśli nie wypłaci dywidendy i to sowitej, kurs spokojnie poleci na 30zł
|
|
7 Dołączył: 2009-11-04 Wpisów: 140
|
|
PREMIUM
4 Dołączył: 2012-03-30 Wpisów: 36
|
|
902 Dołączył: 2023-03-22 Wpisów: 677
Wysłane:
28 kwietnia 2023 11:56:02
przy kursie: 42,90 zł
1262Yuanów x 0,14 cena $ = 176,78$ Podejrzewam że Putin zalewa Chiny surowcami w tym węglem koksującym, stąd tak potężne spadki.
|
|
Czy na pewno chcesz przesłać zgłoszenie do moderatora?
Poniżej potwierdź lub anuluj swój wybór.