pixelg
ORANGEPL - Spółki od A do Z - GPW - Forum StockWatch.pl
AD.bx ad0a2
AD.bx ad0b
Witamy Gościa Szukaj | Popularne Wątki | Użytkownicy | Zaloguj | Zarejestruj

12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24

ORANGEPL [OPL]

AKTUALNY KURS: 6,29 zł (-1,41%) 28-10-2020 15:38
Szutnik
40
Dołączył: 2011-10-30
Wpisów: 1 719
Wysłane: 13 lutego 2013 10:34:26 przy kursie: 7,73 zł
@ matrix blue
Cytat:
Od rana mam otwartą krótką pozycję. Twoje przypuszczenia były błędne.


Nie chwal dnia przed zachodem Słońca a sesji przed jej zamknięciem. To, co dziś robią w początkowych godzinach sesji to nic innego, jak testowa nawrotka do wczorajszego minimum (7,82).
Nie widać oszałamiającej podaży i wszystko zaczyna wskazywać na drugi dzień z dolnym cieniem.
Obrona wczorajszego minimum, na którą się zanosi, zachęci łapaczy do odważniejszych ruchów, a podaż przesunie wyżej swe zlecenia.

Ataku łapaczy dołków, wybijającego białą świecę marubozu dzisiaj nie będzie, ale i podaż Cię rozczaruje tym, co dziś bedzie robić.
"Kupuj akcje, ilekroć zobaczysz na wykresie Wiewiórkę, siedzącą na ramieniu Clowna. To się nazywa Analiza Techniczna" - Dilbert (Scott Adams) :-)

kikan123
0
Dołączył: 2009-06-16
Wpisów: 66
Wysłane: 13 lutego 2013 11:13:05 przy kursie: 7,73 zł
W krótkim terminie nie wiadomo co będzie. Łapaczy dołków tudzież giełdowych kamikadze nie brakuje więc możliwe jakies odreagowanie. TPSA jest wyceniana dywidendowo. Przy spadających marżach (efekt MTR) rynek wyceniał spółkę przy DY=8%, także przy DPS= 0,5 PLN średnioterminowo kurs powinien dążyć do 6,25 PLN (0,5/8%).

pio355
0
Dołączył: 2009-03-09
Wpisów: 237
Wysłane: 13 lutego 2013 11:15:19 przy kursie: 7,73 zł
Szutnik napisał(a):

Nie widać oszałamiającej podaży i wszystko zaczyna wskazywać na drugi dzień z dolnym cieniem.


a jednak w 2 godziny przehandlowano akcjami za 80mln PLN
Piękne słowa nie zawsze są prawdziwe, a prawdziwe nie zawsze są piękne...


Szutnik
40
Dołączył: 2011-10-30
Wpisów: 1 719
Wysłane: 13 lutego 2013 11:20:39 przy kursie: 7,73 zł
@ kikan

Cytat:
Przy spadających marżach (efekt MTR) rynek wyceniał spółkę przy DY=8%, także przy DPS= 0,5 PLN średnioterminowo kurs powinien dążyć do 6,25 PLN (0,5/8%).


Z prostych technicznych obrazków widać, że kluczowym wsparciem dla TPS są minima z 2001 r., traf chce również w okolicy 6 zł/szt. Dopiero tam spodziewałbym się jakichś poważniejszych byczych działań na TPS, wszystko inne traktując jako korekty wzrostowe w dominującym trendzie spadkowym.

Ciekawa jest ta zgodność obrazu Tech i FundThink
"Kupuj akcje, ilekroć zobaczysz na wykresie Wiewiórkę, siedzącą na ramieniu Clowna. To się nazywa Analiza Techniczna" - Dilbert (Scott Adams) :-)

Szutnik
40
Dołączył: 2011-10-30
Wpisów: 1 719
Wysłane: 13 lutego 2013 11:26:56 przy kursie: 7,73 zł
pio355 napisał(a):

a jednak w 2 godziny przehandlowano akcjami za 80mln PLN


Powinienem napisać to precyzyjniej: Nie widać determinacji podaży, by sprowadzić kurs niżej, a dotychczasowe zejście poniżej wczorajszego minimum szybko zostało przez popyt skontrowane.

O ile spodziewam się w najbliższym czasie jeszcze raz zejścia poniżej wczorajszego min, a być może i lekko poniżej dotychczasowego dzisiejszego (7,77), to oczekuję zamknięcia dzisiejszej sesji na TPS w obrębie wczorajszego białego korpusu.

Uwaga dla wszystkich: nie jestem posiadaczem ani długich, ani krótkich pozycji na TPS i piszę to tylko z pozycji biernego obserwatora rynku.
"Kupuj akcje, ilekroć zobaczysz na wykresie Wiewiórkę, siedzącą na ramieniu Clowna. To się nazywa Analiza Techniczna" - Dilbert (Scott Adams) :-)

matrix_blue
0
Dołączył: 2010-05-15
Wpisów: 42
Wysłane: 13 lutego 2013 15:00:10 przy kursie: 7,73 zł
Szutnik napisał(a):
@ matrix blue
Cytat:
Od rana mam otwartą krótką pozycję. Twoje przypuszczenia były błędne.


Nie chwal dnia przed zachodem Słońca a sesji przed jej zamknięciem. To, co dziś robią w początkowych godzinach sesji to nic innego, jak testowa nawrotka do wczorajszego minimum (7,82).
Nie widać oszałamiającej podaży i wszystko zaczyna wskazywać na drugi dzień z dolnym cieniem.
Obrona wczorajszego minimum, na którą się zanosi, zachęci łapaczy do odważniejszych ruchów, a podaż przesunie wyżej swe zlecenia.

Ataku łapaczy dołków, wybijającego białą świecę marubozu dzisiaj nie będzie, ale i podaż Cię rozczaruje tym, co dziś bedzie robić.


Masz rację do końca sesji jeszcze trochę zostało. Moja krótka pozycja już jest zamknięta ( 8,38 otwarcie 7.94 zamknięcie )
"Ludzie winią za wszystko okoliczności. Ci, którzy nie narzekają, wstają rano i szukają takich okoliczności, jakie są im na rękę. Jeśli ich nie znajdują, sami je tworzą. Reszta idzie do pracy”

daab007
0
Dołączył: 2010-11-27
Wpisów: 448
Wysłane: 13 lutego 2013 19:03:20 przy kursie: 7,73 zł
Szutnik napisał(a):

Z prostych technicznych obrazków widać, że kluczowym wsparciem dla TPS są minima z 2001 r., traf chce również w okolicy 6 zł/szt.


Dobre miejsce na lukę wyczerpania :)
I never think of the future - it comes soon enough.
A. Einstein

janekduzy
0
Dołączył: 2012-02-21
Wpisów: 124
Wysłane: 14 lutego 2013 08:54:12 przy kursie: 7,73 zł
Pojawiła się nowa rekomendacja BZWBK z ceną docelową 7.20
Jest jeszcze trochę miejsca do spadków.

Kurkuma
0
Dołączył: 2011-04-29
Wpisów: 139
Wysłane: 14 lutego 2013 22:31:33 przy kursie: 7,00 zł
rekomendacja sie zrealizowala, a ktos mowil ze sa malo trafne:)

pio355
0
Dołączył: 2009-03-09
Wpisów: 237
Wysłane: 14 lutego 2013 22:43:36 przy kursie: 7,00 zł
spółka z wig20 traci w ciągu 3-ech sesji 40%
czy ten trup naprawdę tak śmierdzi?
( czas na rekomendacje minął, nie sztuka wróżyć z otwartych kart; a propos rekomendacji - synthos dostał fatalną i jakoś od dwóch sesji pnie się pod górkę...)Eh?
Piękne słowa nie zawsze są prawdziwe, a prawdziwe nie zawsze są piękne...


le rom
5
Dołączył: 2010-01-20
Wpisów: 1 002
Wysłane: 14 lutego 2013 23:25:48 przy kursie: 7,00 zł
angry3
To co się dzieje się z TPS jest nienormalne !. Takie rzeczy można by zrozumieć na spółkach z NC ale nie z Wig20.
Tłumaczeniem się trudnym rynkiem jest ściemą. Tam bilans się nie zgadza.
Oto liczby:--> mld zł] 2012 2011 r
TA = 24,1 28,2
BV = 12,9 14,3
EBITDA = 4,8 5,9
EAT = 0,8 1,9
DEBT NET = 5,0 1,7
Rezerwy = 6,0 12,1
Cash = 0,4 2,8

EPA = 0,6 1,4
Div = 0,5 F 1,5

A wiec zabezpieczenia zmalały o 6 mld zł (tj o 50%)a dług netto wzrósł o 3,3 mld zł w 2012r do 5,0 mld zł (z poziomu 1,7 mld zł w 2011r).

Aby tego było mało gotówka zmalała z 2,8 mld zł do 0,4 mld zł.
Takie zmiany w przeciągu roku to rzecz nienormalna.
Wiadomo 12 stycznia 2012r zapłacono (jakże wątpliwa, nacechowana politycznie należność)na rzecz DPTG 2,5 mld zł.
Ale gdzie się podziało dalsze 3,5 mld zł zabezpieczeń i dlaczego dług netto wzrósł o 3,3 mld zł podczas gdy aktywa zmalały o prawie 4 mld zł.

Czyżby pieniadze z TPS -y były wydmuchiwane ? Pamiętamy doskonale jak to było w IMMO gdzie miliardowe kwoty w bilansie sie zgubiły, potem prokuratura gospodarcza Austrii wykryła szwindel, ale IMMO zniknęło z GPW.
Czy tutaj nie należałoby prześwietlić finanse TPS-y?

DarthUnreal
0
Dołączył: 2009-11-14
Wpisów: 228
Wysłane: 14 lutego 2013 23:37:46 przy kursie: 7,00 zł
"Normalnie jakby rynek dyskontował niewypłacalność TPSA. Spadek zatrważający.....

....Można rzec tutaj: jaka piękna katastrofa."

Półtora roku temu napisałem taki sam komentarz w temacie innej spółki z branży budowlanej. W miejsce jej nazwy wstawiłem teraz TPSA. Coś jakby historia się powtarzała. Największa w branży, nikt nie zakładał że upadnie a jednak poległa. Ciekawe czy TPSA podzieli los największej z branży? Sama też jest jeszcze największa. Ciekawe czy w TPSA też truposze są poukrywane.....

bankrucik
bankrucik PREMIUM
35
Dołączył: 2011-03-26
Wpisów: 4 178
Wysłane: 14 lutego 2013 23:40:18 przy kursie: 7,00 zł
bankrucik napisał(a):
oprócz faktycznego pogorszenia się rynku telekomunikacyjnego to myślę, że w TPSA przydałby się rewident do spraw szczególnych, który przeanalizowałby umowy pomiędzy TPSA a FT...

np umowę co do korzystania ze znaczku ORANGE
np umowy współzakupu sprzętu ( telefonów)
albo umowy na doradztwo i consulting...

coś mi mówi, że to one odpowiadają za tak duży spadek rentowności biznesu


jak zauważył "le rom" tam coś jeszcze grubszego niż to o czym pisałem zostało w bilansie TPSA zrobione bo tyle to chyba nawet przez te umowy nie byli w stanie wytransferować do FT
Pogromca bajkopisarzy giełdowych:-)))

Brak kary w przeszłości rozzuchwala na przyszłość..

teraz również na twitter.com

anty_teresa
anty_teresa PREMIUM
86
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 10 318
Wysłane: 15 lutego 2013 00:35:28 przy kursie: 7,00 zł
le rom napisał(a):

Oto liczby:--> mld zł] 2012 2011 r
TA = 24,1 28,2
DEBT NET = 5,0 1,7
Rezerwy = 6,0 12,1
Cash = 0,4 2,8


le rom napisał(a):

A wiec zabezpieczenia zmalały o 6 mld zł (tj o 50%)a dług netto wzrósł o 3,3 mld zł w 2012r do 5,0 mld zł (z poziomu 1,7 mld zł w 2011r).
Aby tego było mało gotówka zmalała z 2,8 mld zł do 0,4 mld zł.

Takie zmiany w przeciągu roku to rzecz nienormalna.
Wiadomo 12 stycznia 2012r zapłacono (jakże wątpliwa, nacechowana politycznie należność)na rzecz DPTG 2,5 mld zł.
Ale gdzie się podziało dalsze 3,5 mld zł zabezpieczeń i dlaczego dług netto wzrósł o 3,3 mld zł podczas gdy aktywa zmalały o prawie 4 mld zł.


Le rom skąd wziąłeś taki poziom rezerw? możesz podać stronę i punkt SF?
Ugoda z DPTG opiewała na około 2,5MlD. Na to spółka miała rezerwy i je rozwiązała, a gotówkę wypłaciła.
Skoro z pasywów znika rezerwa i gotówka z aktywów to spada suma bilansowa 2,5MLD
Reszta spadku sumy to wypłacona dywidenda. z jednej strony spada KW z drugiej spada ilość gotówki.
Skoro spadłą ilość gotówki to wzrósł dług netto. Fakt, faktem, że więcej niż wynika z samej zmiany pieniążków przez DPTG. Tutaj znów kłania się dywidenda i wypracowany zysk... zysk jest też mniejszy, bo nie ma odsetek od zgromadzonej gotówki.
To nie jest proste???

Jeśli zaś chodzi o wyporowadzanie pieniędzy ze spółki to proszę zerknąć na obligacje i kredyty(oprocentowanie), oraz kto objął obligacje.



le rom
5
Dołączył: 2010-01-20
Wpisów: 1 002
Wysłane: 15 lutego 2013 05:42:35 przy kursie: 7,00 zł
Eh?
Pisząc, że bilans się nie zgadza, nie oznacza wcale , że nie zamyka się do zera. Każdy księgowy tego się uczy i takich błędów nie popełni.
Po stronie pasywów w kapitałach własnych ujęto wypłaconą dywidendę 2,0 mld zł zwiększoną o zyski 0,6 mld zł z roku 2012. (dokładnie w zyskach zatrzymanych 9,5-2,0+0,6 = 8,1). Przy czym odjęto koszt zakupu akcji własnych.
Eq = 14,2 - 1,4 = 12,9 a wiec to się rachunkowo zgadza.
Podobnie po stronie pasywów w kapitałach obcych i zabezpieczeniach mieliśmy ubytek 2,5 mld zł na rzecz DPTG.
Rachunkowo 13,8 - 2,5 = 11,3 . Oczywiście dotyczy pozycji Rezerwy na DPTG.
A wiec pasywa zmniejszyły się : 28,2 - 1,4 - 2,5 - 0,2 = 24,1 mld zł . I tak jest w bilansie. (0,2 to zakup akcji własnych).
Natomiast problem jest z majątkiem i płynnością finansowa spółki.

Po stronie aktywów w aktywach stałych ubyło 23,09-21,94 = 1,15
(jest to głównie pozycja środków trwałych 14,9-13,9)

(O dziwo wartość firmy i inne wartości niematerialne pozostaje bez zmian 6,9 mld zł.)

Po stronie aktywów w aktywach obrotowych ubyło 5,13-2,19 = 2,94 mld zł
(jest to głównie pozycja gotówki 2,8-0,4 =2,4)

(Razem ubytek majątku to : 1,15+ 2,94 = 28,2-24,1 = 4,1 mld zł)

A wiec bilans się zamyka. To w czym problem.
Problem tkwi w czytelności , jakości i strukturze aktywów i pasywów.

Bilans się nie zgadza oznacza w moim ujęci to, że nie pozwala zobrazować rzeczywistego stanu majątku.
Np: gdzie po stronie aktywów ujęto aktywo, jakim są "akcje własne - 23,3 mln szt. na które wyłożono w latach 2011-2012 ok. 0,400 mld zł. A może ich w ogóle nie ujęto i zamierza się je umorzyć w 2013r. Ale to zwieksza korzyść akcjonarusza 0,3 zł na akcję , albo inaczej rozumując TPS ponosi stratę na akcjach własnych -0,24 mld zł !!!.
Co oznacza obniżenie o 1 mld zł środków trwałych (działki i budynki obniżyły wartość rynkową ? a może kable mniej są wart), ale - żeby mieć "cash" coś upłynniono. Gotówka to jasna sprawa zabrano z kasy.
Ale dramatycznie obniżono środki obrotowe z 5,1 na 2,1 mld zł podczas gdy zobowiązania pozostaja na poziomie ponad 11 mld zł ( w tym krótkoterminowe ok. 6,5 mld zł)
I tu jest pytanie - ile w tej pozycji 11 mld zł to zabezpieczenia (rezerwy i inne środki). Z mojego szacunku to ok. 6 mld zł, a wiec pokrywa się to z wielkością zobowiązań bieżących.
A wiec patrzenie na bilans tak wprost - można wyciągnąć błedny wniosek, że TPS utraciła płynność.
Podobnie jest z długiem. O czym piszę w poście wyżej. Zwiększa się znacznie.
Informacje ze strony TPS: np. plik KPI
www.orange-ir.pl/results-centr...


anty_teresa
anty_teresa PREMIUM
86
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 10 318
Wysłane: 15 lutego 2013 07:02:04 przy kursie: 7,00 zł
Cytat:
Po stronie aktywów w aktywach stałych ubyło 23,09-21,94 = 1,15
(jest to głównie pozycja środków trwałych 14,9-13,9)
.....
Co oznacza obniżenie o 1 mld zł środków trwałych (działki i budynki obniżyły wartość rynkową ? a może kable mniej są wart), ale - żeby mieć "cash" coś upłynniono.

A może jest coś takiego jak amortyzacja środków trwałych? A może kupiono aktywa trwałe za 1,5 mld i sprzedano za 40m? A może wystarczy zerknąć do noty 10 środki trwałe na stronie 35SF

Cytat:
(O dziwo wartość firmy i inne wartości niematerialne pozostaje bez zmian 6,9 mld zł.)

To wcale nie jest takie dziwne. główną pozycją wnip jest wartość firmy, której się nie amortyzuje a powstaje przy przejęciach innych podmiotów, przy cenie nabycia wyższej od aktywów netto. W pozostałych wnip amortyzacja mmiej więcej pokryła wartość zakupów nowego oprogramowania.

Cytat:
Np: gdzie po stronie aktywów ujęto aktywo, jakim są "akcje własne - 23,3 mln szt. na które wyłożono w latach 2011-2012 ok. 0,400 mld zł

Akcje własne zgodnie z MSR nie są aktywem. Po stronie aktywów znika wydana na nie gotówka, natomiast po stronie pasywów zmniejsza się kapitał własny, co zresztą sam zauważyłeś.

Cytat:
I tu jest pytanie - ile w tej pozycji 11 mld zł to zabezpieczenia (rezerwy i inne środki). Z mojego szacunku to ok. 6 mld zł, a wiec pokrywa się to z wielkością zobowiązań bieżących.

Ale co nazywasz zabezpieczeniem? Rezerwy przecież podane są wprost. 263M+953=1,216. Rok wcześniej było to 3434
Spadek rezerw wynika głównie z wykorzystania tej na DPTG

Cytat:
A wiec patrzenie na bilans tak wprost - można wyciągnąć błedny wniosek, że TPS utraciła płynność.

No niby można, bo aktywa obrotowe nie pokrywają zobowiązań. w zeszłym roku także tak było, więc nie byłby to wniosek nowy :) Wszystko zależy w którym momencie patrzy się wspomniane aktywa, czy przed wypłatą i uchwałą dywidendy, czy po.

le rom
5
Dołączył: 2010-01-20
Wpisów: 1 002
Wysłane: 18 lutego 2013 02:35:43 przy kursie: 7,10 zł
Eh?
Raport TPS to 76 stron i sorry, ale lektura tego więcej zamiesza niż wyjaśni. W rzeczy samej Noty (nienazwane notami) i łatwo się domyśleć dlaczego, bo tak naprawdę niewiele wyjaśniają. A że nie warto poważnie studiować raportu, wyjaśnia najnowszy bieg spraw tej spółki. To co jest i co miało być i co będzie w przyszłości z notowaniami tych walorów,mieści się poza raportem.
Niemniej dyskusja zasadza się na lukach informacyjnych i wiedzy. Spółka ma naturę uwikłaną i są ograniczone możliwości jej analizy. Np. Nie każdy wie, że używanie marki Orange kosztuje TPS (Centertela) aż 1,6% przychodów. Spece od marketingu zapewne obliczyli , że interes ten sie opłaca. Ale jak to sprawdzić?
Ubytek środków trwałych to rzeczywiście (w tym przypadku) zasadniczo amortyzacja, ale nawet reprodukcja prosta wymaga aby jednocześnie poczynić bynajmniej nie mniej nakładów inwestycyjnych A tu mamy 3,2 mld zł amortyzacji i zaledwie 2,3 mld zł nakładów.
Akcje własne 23,3 mln szt. (1,7%) kupione za 0,6 mld zł już praktycznie traktowane są jak umorzone. A wiec mamy 1,312 mln szt akcji, czy nadal 1,336 mln szt ?. Oczywiście umorzenie ma być sformalizowanie na WZA.

Mamy przeróżne ryzyka, ale ryzyko płynności finansowej wydaje się być niepokojące.Ale czy takie jest w istocie:

Jak łatwo zauważyć mamy TA-Eq= 11 , zobowiązania, wobec 2,1 CA. Z tym, że struktura zobowiązań to ( 3,0 bonds; 3,0 zobow. handl. 1,2 -rezerw ; 2,2 kredyt; 0,6 zobow. prac.;0,4 pochod. i 0,4 inne)
w tym DEBT netto 5,0 mld zł. Zważywszy, że bond zasadniczo zapadaja w 2014r, a kredyt 2,2 mld zł w kwocie 1,1 mld zł to linia kredytu odnawialnego w BHW. a ponadto zabezpieczeniem przepływów pieniężnych jest niewykorzystana linia kredytowa na 2,5 mld zł. Zarówno rezerwy jak i zabezpieczenia od strony partnerów handlowych (w tym France Telecom), banków - czynią , że TPS nie straci płynności finansowej, a nawet ma zdolność pozyskania 3,5x4,8 -5 = 11,8 mld zł nowych kredytów, jeśliby taka potrzeba zaistniała, oczywiście pod warunkiem, że poziom EBITDA utrzyma się.

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 064
Wysłane: 18 lutego 2013 02:50:33 przy kursie: 7,10 zł
@le rom - pewnie, że przesadzam i oczywiście nie tak samo wyglądały wskaźniki zadłużenia i bankowe kowenanty, ale czy nie przypomina Ci to trochę sytuacji na PBG sprzed paru miesięcy?
Tam sytuacja wyglądała gorzej, ale z drugiej strony nikt też się nie spodziewał odpalenia rac na miarę czelabińskiego meteorytu.Anxious

anty_teresa
anty_teresa PREMIUM
86
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 10 318
Wysłane: 18 lutego 2013 08:16:21 przy kursie: 7,10 zł
Jakie PBG?
Przecież PBG padło na tym, że nie generowało gotówki. TPS ją generuje i płaci nadal dywidendę. W tym kwartale było jej znacznie mniej niż zazwyczaj i to rynek też negatywnie odebrał.

@Le rom
"jak i zabezpieczenia od strony partnerów handlowych (w tym France Telecom)"
Możesz wyjaśnić o jakich zabezpieczeniach piszesz?

rafsty
rafsty PREMIUM
1
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-02-19
Wpisów: 2 283
Wysłane: 20 lutego 2013 16:54:33 przy kursie: 7,01 zł
le rom napisał(a):
Spółka ma naturę uwikłaną

Narodowość akcjonariatu zobowiązuje!

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość
12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24

Nie możesz tworzyć nowych wątków.
Nie możesz odpowiadać w wątkach.
Nie możesz usuwać swoich wpisów.
Nie możesz edytować swoich wpisów.
Nie możesz tworzyć ankiet.
Nie możesz głosować w ankietach.

Kanał RSS głównego forum : RSS

Forum wykorzystuje zmodfikowany temat SoClean, autorstwa J. Cargman'a (Tiny Gecko)
Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,992 sek.

AD.bx ad3a
PORTFEL STOCKWATCH
Data startu Różnica (%) Różnica (zł) Wartość
01-01-2017 +133,25% +26 650,87 zł 46 650,87 zł
Logowanie

Zaloguj
Zapamiętaj | Rejestruj | Aktywuj | Odzyskaj hasło
AD.bx ad3b
AD.bx ad3c
AD.bx ad3d