RELIGA DEVELOPMENT (Catalyst)

Ja mam Obligacje Religi za ponad 100tk., Religa ogłosił termin walnego i NE jeżeli znajdzie się inwestor który obejmie to będzie miał na obsługę długu jeżeli nie to mamy bankruta, Ja miesiąc czy półtora mogę poczekać, a odnośnie licytacji i sprzedaży gruntu to różnie może być, ceny nieruchomości lecą na pysk. Zawsze najbardziej podoba mi się zachowanie tkzw "Wujek dobra rada" obligacji i akcji nie mają ale radzą jak by sami mieli problem, złote piardy i to na razie tyle w temacie. Sprzedaż komornicza zajmie miesiące więc czy się poczeka 1-2 miesiące na wyjaśnienie sprawy nic to w temacie nie zmienia.

Warto tez zaznaczyc, ze w projekcie uchwal sa dwie emisje i obie beda obejmowane za wklady niepieniezne (z wylaczeniem prawa poboru). Aport w postaci sp z o.o. to nie tylko swiezy kapital, ale rowniez nowe zobowiazania. Dochodzi tez kwestia zaufania co do intencji i wyceny przejmowanych podmiotow.

PS. Wg mnie nie nalezy robic jakis nowych zamknietych watkow. To cholernie ciekawy case, pierwszy przypadek z niewyplacalnoscia papierow z zabezpieczeniem hipotecznym. Jesli pozostanie publiczny bedzie stanowic chronologiczny zapis "dla potomnych".

Informacje o emisji widzialem tu:


Religa nie wypłacił odsetek na czas

Zasugerowalem sie data wspomnianego newsa:

obligacje.pl

Jednak jak widze notka z 11 czerwca dotyczyla emisji serii G z 27 kwietnia. Papiery mialy byc wprowadzone do obrotu w czerwcu. Co ciekawe komunikat o braku wyplaty odsetek ODSETKI OD OBLIGACJI SERII A,B,C,D,F,H wymienia serie od A do H z pominieciem wspomnianej G. Tak z ciekawosci czy emisja serii H byla po, czy przed seria G ?

Nie wiem, ale jednak zawsze litery są nadawane po kolei. Seria czerwcowa miała mieć oprocentowanie 15% (hojni się zrobili, prawda?) - ale H to chyba nie seria czerwcowa, bo z niej nie byłoby jeszcze odsetek. Na razie wiadomo tyle, że brakuje informacji o przynajmniej dwóch wyemitowanych seriach: F i H.

Wygląda na to że nie ma szans na to aby Religa był w stanie rozwiązać sprawę niezapłaconych odsetek w w jakimś rozsądnym terminie.

Walne dopiero 7 sierpnia. Jeśli ta nowa emisja akcji coś by miała dać obligatariuszom (w co niestety nie wierze) to będą na to potrzebować kolejnych kilku tygodni.

W wywiadzie dla obligacje.pl prezes mówi że ma nadzieje że rozmowy z inwestorem strategicznym zakończą się przed końcem sierpnia czyli za 1,5 miesiąca.

Pomysłem spółki na rozwiązanie zaległych kuponów są: przejęcie JW Investment oraz wejście inwestora strategicznego. Po tym jak Religa nie wypłaciła odsetek pojawiły się głosy na forum aby poczekać miesiąc, półtora i zobaczyć co zrobi spółka. Niestety z ostatnich raportów i wywiadu wynika że Religa sama przyznaje że nie załatwi sprawy z zaległymi odsetkami w najbliższym czasie. Już teraz można zapomnieć o szybkim rozwiązaniu naszych problemów. Za kilka dni pewnie pojawi się komunikat o nie wypłaceniu kuponu od serii E REL0214 (termin 31.07.2012) oraz serii G (termin pod koniec lipca).

No cóż, wybrałem nie te co trzeba obligacje.

Dla nick posiadacz obligacji
Nie czuje się osoba publiczną ale dzięki. Twój wpis spowodował, że sprawdziłem co napisałeś. Przyznaje wpisywanie 10% było bzdurą. Dotychczas miałem do czynienia z licytacjami prowadzonymi przy upadłościach przez syndyka - sytuacja o której pisałem po sprawdzeniu również dotyczyła sprzedaży przez syndyka. Nie jestem prawnikiem, nie znam się na licytacjach i dopiero Twój wpis spowodował że sprawdziłem ( poza pisaniem tutaj mam obowiązki inne i niestety stąd błąd i brak czasu na sprawdzeni - dlatego prosiłem w postach o sprostowanie jak się mylę). Niestety po sprawdzeniu twojego wpisu że w licytacji komorniczej jest inaczej niż przy syndyku jeszcze gorzej to wygląda
I licytacja to min 75% z operatu
II licytacja to 66% z operatu jak pisałeś oczywiście po każdej po minimalnej cenie wierzyciele mogą ja przejąć co przy tylu obligatariuszach mało mozliwe
A jak nie ma chętnego to umorzenie i kolejna licytacja za rok (faktycznie 10% które pisałem jako przykład to bzdura ale dochodzenie roszczeń przy dwóch nieskutecznych licytacjach po roku to jeszcze gorzej wygląda).
Dla wapkil -dziękuje za wnikliwa psychoanalizę moich wpisów. Moja odpowiedź po pierwsze jakbyś czytał wcześniejsze posty to byś wiedział że 85% tych obligacji sprzedali inni pośrednicy a nie ja wiec obligatariuszom polecały je inne firmy a ich decyzja o objęciu nie była podejmowana bo poleca je Autoryzowany Doradca. Po drugie nigdy nikomu nie polecałem obligacji Religa Development tylko informowałem o trwającej emisji i każdy samodzielnie podejmował decyzje tak samo jak ja decydując się na ich objecie. Po trzecie nie mam zamiaru kupować czasu dla Religi - fakt ze zaproponowałem tworzenie Rady Obligatariuszy dla każdej serii oznacza że coraz bardziej wątpię by Religa pozyskał inwestora strategicznego ale nadal w to wierze. Jednak nie czekając na to proponuje abyśmy zaczęli wspólnie się organizować w ramach każdej serii tak aby w sirpniu gdy upłynie czas o którym pisałem obligatariusze każdej serii razem z przemyślana strategia stawiali obligacje w stan wymagalności. Miałbyś racje gdybym tworzenie Rad obligatariuszy proponował za 1,5 miesiąca a nie po tygodniu od wpisania ze dajmy Relidze czas 1-1,5 miesiąca. Tworzenie Rad Obligatariuszy ma na celu aby po tym 1-1,5 miesiąca jeśli się okaże ze Religa nie zapłacił odsetek obligatariusze byli już zorganizowani i co wspólnie dalej działają. Jakbyś nie zauważył propozycja dotyczy wszystkich obligatariuszy również tych którzy mają płatne odsetki na koniec lipca i sierpnia a nie tylko wymagalnych czyli próbuje zorganizować obligatariuszy od nie wymagalnych jeszcze serii wychodząc z zasady ostrożności że penie będą w lipcu i sierpniu wymagalne.
Co do analizy Religi - masz racje choć mam nadzieję że nie do końca.
Dlaczego - po pierwsze wprowadzenie JW Inwestment ( ty akurat o tym nie pisałeś) zaprzecza że Religa chce kupić czas by wyprowadzić majątek. To jest pokazanie że zrobi wszystko aby uratować firmę i obsłużyć obligacje). Przecież nie musi wprowadzać JW Inwestment - spółka ma kapitały własne 5 mln. zł i jak jej nie wprowadzi i upadnie Religa to może prowadzić działalność pod JW Inwestment. A jak wprowadzi to ryzykuje dodatkowym majątkiem czyli ma dobrą wole i nie ucieka z majątkiem a wręcz odwrotnie wprowadza go do spółki. Co do inwestora - przytaczany przez ciebie fundusz udzielał pożyczki i nigdy nie planował być inwestorem.
I A PROPOS DYWIDENDY
dwa dni temu pracownik Religi poprosił przykład uchwał , zwołania WZ bo w ramach cięcia kosztów sami chcą opracować uchwały bez pomocy prawników. Przesłałem po odpowiednich wycięciach propozycje opracowane dla innej spółki która autoryzuje. Jak ktoś chce sprawdzić to będzie wiedział o którą chodzi bo uchwały są jej kopią w pewnym zakresie. Ta spółka akurat wypłaca dywidendę i ktoś kto przerabiał uchwały nie miał wiedzy i nie usunął tego stwierdzenia tylko wykropkował. Zapewniam ze Religa nie ma zamiaru wypłacać dywidendy bo nie ma z czego.
I podsumowują krytykę mnie i beatyD
Nasz pomysł to zorganizowanie dla każdej serii Rady Obligatariuszy (jak twierdzisz kupowanie czasu dla Religi)która powie. Panie Religa w Pana interesie jest abyśmy zaspokoili się w całości z nieruchomości. W związku z tym dzielisz działkę 7,5 ha na działki budowlane po 2000- 3000 m. kw a z naszej strony przedstawiciel danej serii nadzoruje że to wykonujesz. Jak podzielisz stawiamy obligacje w stan wymagalności i jeśli komornik ich nie sprzedasz w II licytacji to każdy obligatariusz przejmuje działki proporcjonalnie do długu (oczywiście nie da się tego tak podzielić dokładnie ale wtedy da się dogadać). Czyli po drugiej nieudanej licytacji przejmujemy grunty w postaci działek budowlanych proporcjonalnie do posiadanych obligacji. I do tego dążę proponując Rady Obligatariuszy dla każdej serii i tak samo beataD
Ja wapkil jak to krytykujesz próbuje kupić czas dla Religi 1-1,5 miesiąca. A ty swoimi postami kupujesz Relidze 2-3 lata. Wiec kupując Relidze 2-3 lata nie krytykuj mojego 1-1,5 miesiąca bo to Ty dajesz mu szanse nie spłacenia długu przez kilka lat i zostawienia obligatariuszy na lodzie w tym mnie.
Dlaczego - zrozumiałem to dzięki wpisowi posiadacz obligacji i rozumiem teraz dlaczego Ty nie uświadamiałeś mnie wcześniej co do błędu 10% tylko go wyśmiewałeś.
Komornik dokonuje wyceny np. 50% wartości z pierwotnego operatu. Pan Religa oprotestowuje wycenę i nowa wynosi 80% wartości z pierwotnego operatu .
Komornik występuje do pierwszego przetargu i nie ma odzewu. Trudno przystępuję do drugiego przetargu za 66% operatu czyli możemy odzyskać 100% z obligacji,. Niestety dalej nie mach chętnego Jako obligatariusze 7,5 ha mówimy przejmujemy wspólnie - ale jeden mówi ja chcę 100% kasy - zgadzamy się ale drugi wtedy mówi to samo i tak dalej. Efekt. nie przejmujemy nieruchomości, komornik umarza postępowanie i ponowna licytacja za rok.
Wystarczy wakpil że przekonasz jednego obligatariusza by wypowiedział obligacje, Administrator hipoteki przekazuje sprawę komornikowi na sprzedaż 7,5 ha gruntu i mamy co opisałem wyżej
Faktycznie wakpil jesteś mistrzem. Wystarczy że jeden obligatariusz zarząd wykupu, administrator hipoteki przekazuje sprawę komornikowi, wiesz doskonale że na 7,5 ha obligatariusze nie dogadają się i kupujesz Relidze 2-3 lata.
Więc torpedujesz pomysł tworzenia Rady Obligatariuszy i podziału gruntów na działki bo wtedy za rok temat jest zamknięty i Religa musi wydać w swoim dobrym pojętym interesie kasę na podział i zaspokojenie obligatariuszy.
Dziękuje osobie pod nickiem posiadacz obligacji bo dopiero teraz zrozumiałem wpisy wakpil i zaczynam wątpić w dobre Intencje pana Religi
To co przytaczam niżej jest czystym przypuszczeniem i możne nie mieć nic wspólnego ze stanem faktycznym ale warte rozważenia:
Pan Religa na przykład Wynajmuje pana W.... na nawoływanie do natychmiastowej wymagalności. Ktoś kto posiada 10 czy 20 obligacji danej serii wzywa do wykupu. Administrator Hipoteki musi przekazać sprawę komornikowi co robi. Komornik dokonuje wyceny która Religa oprotestowuje i nowa wycena 80% operatu. Komornik ogłasza przetarg na 7,5 ha i brak chętnych w I i II terminie a my się nie dogadujemy co do możliwości przejęcia wspólnie całej działki - brak Rady czyli brak zgody czyli każdy szarpie w swoja stronę (stąd krytyka wakpil Rady Obligatariuszy) W efekcie komornik umarza postępowanie i możliwość ponownej licytacji za rok. A nóż za rok ceny gruntów zaczną rosnąć i Relidze uda się wyjść z problemów.
Wakpil nie doceniłem Cie, wystarczy że w każdej serii znajdziesz jednego kto wypowie obligacje bez podziału gruntów - Administrator musi przekazać sprawę komornikowi i proces nie do zatrzymania. Kupiłeś Relidze 2-3 lata zwłoki. Mądrze piszesz, krytykujesz a tak jak ja wielu innych nie zna prawa komorniczego i Religa ma kupione 2-3 lata zwłoki. A ty masz czyste ręce i....................... od .....................
Nie powiem dobry pomysł na zarabianie
Jestem wiarygodny na forum, podkręcę aby ktoś wezwał do wykupu, ty podważysz wycenę aby szła w górę i nikt nie chciał kupić za 2/3 wyceny a obligatariusze gdy jest ich wielu się nie dogadają, potem umorzenia sprawy i kolejna licytacja możliwa dopiero za rok.
A jak ktoś pisze Rada Obligatariuszy, podział na działki - dogadają się i przejma grunty. Ale tu twoja rola by to storpedować. Już znam twój cel wakpil i wiem kto tobie za to płaci - dzięki wpisowi posiadacza obligacji
powtórzę że oczekuje maili obligatariuszy na mailu
religa@salwix.pl

O matko, to już zakrawa na psychozę albo ciężka paranoję.

W dzień spróbuję odcyfrować ten strumień świadomości p. Wieczorka, choć będę wdzięczny jeżeli ktoś będzie mi w stanie wcześniej jakoś składniej napisać, o co w tym ,,moim'' zbrodniczym planie chodzi.

Panu Wieczorkowi proponuję rozważyć rozszerzenie opisu o zaangażowanie Watykanu i równocześnie przynajmniej dwóch lóż masońskich - jak na możliwości takiego mistrza jak ja, opisany schemat wydaje się zbyt prosty.

Na temat kilku słów, które z tego zrozumiałem. O bezsensowności planu opartego na tym, że żaden z obligatariuszy czegoś nie zrobi pisałem już dawno temu. O JW Investment też w analizie sytuacji wspomniałem, ale niewiele o niej wiem. Czy to nie jest przypadkiem firma, która budowała K8 i która dzięki swojemu wielkiemu majątkowi i wiarygodności nie może tej inwestycji skończyć, bo nikt nie chce jej żadnych pieniędzy pożyczyć? Na temat 2-3 lat - obawiam się, że spółka może być w takiej sytuacji, że za trzy miesiące każdy z obligatariuszy (a możliwe że nawet teraz inni wierzyciele) będzie mógł skutecznie wnioskować o postawienie jej w upadłość.

skróty z maili PANA FIRMY:
"Sukces prowadzonych przez spółkę działań jest wynikiem dużej dywersyfikacji oferowanych produktów i wprowadzania innowacyjnych na rynku rozwiązań, m.in.
pierwszych we Wrocławiu EKO osiedli wykorzystujących połączenie nowych technologii (konstrukcje szkieletowe, rekuperacja, systemy grzewcze Egger) z alternatywnymi źródłami energii (pompy ciepła, systemy solarne)."

"informujemy, że do 05 czerwca trwa, prowadzona przez Emitenta, prywatna subskrypcja dwuletnich, zabezpieczonych obligacji serii I Religa Development S.A."


Jak rozumiem pomimo swojego profesjonalizmu i zawodowego zajmowania się tematem w maju 2012 z czystym sumieniem polecał Pan nadal obligacje Religi.
Nie wiem jak innych ale mnie to dziwi.


Jestem za publicznym forum, administrowanym przez nie umoczonych w Relidze.
Moim zdaniem Pan także powinien to polecać by nie prowokować wpisów odnośnie swojej bezstronności co do której można mieć uzasadnione obawy (bezstronności lub braku kompetencji - nie wiem co gorsze dla obligatariuszy - dla nas wszystkich w tym i przecież Pana).

Przepraszam, ale zastanawia mnie jedna sprawa. O ile się orientuje to działki dzielić może wyłącznie właściciel gruntu a Religa, jak wynika z wpisów na tym forum, właścicielem tych gruntów nie jest. Druga sprawa to to, że to są grunty rolne a więc minimalna powierzchnia działki rolnej 3000m2. Trzecia sprawa to z Pana wpisu wnioskuję, że sądzi Pan iż podział działki rolnej na działki budowlane to sprawa równie łatwa jak podział tortu. A tak nie jest i takie przekształcenia często są niemożliwe lub procedury ciągną się latami. Dodatkowo pojawia się pytanie kto przy ewentualnym przekształceniu poniesie koszty związane z tą procedurą? Chociażby kto zapłaci za ewentualne wyłączenie gruntu z produkcji rolnej, kto zapłaci w tej sytuacji rentę planistyczną czy choćby za geodetę?

Moim zdaniem GDYBY Religa (spółka) miała jakiekolwiek szanse na spłatę obligacji to by to już dotąd wykonała.
Jako że doszło do obecnej sytuacji to w mojej ocenie oznacza że albo jej właściciel i pracownicy są niekompetentni albo doprowadzili już do całkowitej porażki finansowej i faktycznie nie mają skąd wyczarować kasy.

W pierwszym przypadku im szybciej doprowadzimy do egzekucji tym więcej uratujemy przed ich radosną twórczością.
W drugim może uda im się coś wyczarować ale to nadal mało prawdopodobne.

Za to najciekawsze jest na co zostały zaplanowane i na co przeznaczone dotychczasowe obligacje.
To powinno wyjaśnić nam 90% spraw.

I tu widzę rolę do odegrania przez Autoryzowanych Doradców w Stylu Salwix, CEE Prpoperty i innych.
Oni mogą szybko i tanio to ustalić O ILE TEGO CHCĄ.

A wszelkie inne pomysły to dalsze koleje a nie na teraz. Najpierw konieczne jest WIARYGODNE określenie majątku dłużnika.