PARTNER SERWISU
vpakzrpz
1 2 3

Portfel fundamentalny (rzeczywisty)

ucofb
1
Dołączył: 2010-11-12
Wpisów: 1 207
Wysłane: 1 sierpnia 2012 00:21:39
Będę tutaj opisywał swój rzeczywisty portfel, zamieszczał przemyślenia związane ze spółkami, które się w nim znajdują.

Skład portfela:

Fasing - 50% portfela - średnia zakupu 17,25 zł
Relpol - 50% portfela - średnia zakupu 4,90 zł

Wycena Fasing:

Zrobiłem wycenę spółki metodą porównawczą:
porównałem do następujących spółek z branży około górniczej: famur, kopex, patentus, bumech. Nadałem wagę spółkom w wycenie 0,25.

Wykorzystałem wskaźniki c/z, c/wk oraz ev/ebidta. każdemu wskaźnikowi nadałem wagę 0,33.

Cena fasingu wg. takiej metodologii wynosi 48,37 zł

Wykonałem także wycenę fasingu metodą DCF (FCF), założenia:
-stopę wolną od ryzyka 5,7% (rentowności 10 letnich obligacji)
-premia za ryzyko 4,8% (4% dla rynków dojrzałych + 0,8 dla Polski wg rankingu agencji ratingowych)
- betę wziąłem aktualną podawaną przez stockwatch
- wzrost przychodów od 2012 do 2016 r. o 7,5% r/r oraz od 2016 do 2021 o 5% r/r
- marża ebit do 2016 na poziomie 8%, od 2016 r do 2021 na poziomie 7% (dla I kwartału 2012 r. marża kształtowała się na poziomie około 9%)
- CIT oczywiście 19%
- wzrost capex o 5% r/r
- wzrost amortyzacji o 5% r/r
- wzrost kapitału pracującego do 2016 r. na poziomie 7,5% r/r, a od 2016 r. na poziomie 5%
- premia za ryzyko2 na poziomie 3% (wzór do kosztu kapitału obcego: stopa wolna od ryzyka + premia za ryzyko2 czyli 5,7% + 3%)
- stabilna stopa wzrostu na poziomie 1%

Przy takich założeniach Fasing za 1 akcje powinien kosztować 49,05 zł


Średnia ze dwóch sposobów wyceny to 48,71 zł co oznacza, że spółka przy obecnej cenie około 22 zł na potencjał wzrostu o około 120%

PS W wycenie porównawczej odnośnie wskaźnika c/wk starałem się skorygować wartość księgowa, taki kopex ma np. 1,3 mld wnip i jest to około 50% aktywów, podobnie z patentusem.

Wycena Relpol:

Zrobiłem wycenę spółki metodą porównawczą:
porównałem do następujących spółek: apator, zpue, sonel oraz do średniej z sektora elektormaszynowego. Nadałem wagę spółkom w wycenie 0,2., a sektorowi elektromaszynowemu 0,4.

Wykorzystałem wskaźniki c/z, c/wk oraz ev/ebidta, ev/przychody każdemu wskaźnikowi nadałem wagę 0,25.

Cena relpolu wg. takiej metodologi wynosi 12,65 zł

Wykonałem także wycenę relpola metodą DCF (FCF), założenia:
-stopę wolną od ryzyka 5,7% (rentowności 10 letnich obligacji)
-premia za ryzyko 4,8% (4% dla rynków dojrzałych + 0,8 dla Polski wg rankingu agencji ratingowych)
- betę liczyłem dla okresu 2 lat z dzienną stopą zwrotu skorygowaną wg Merill Lynch,
- wzrost przychodów od 2012 do 2016 r. o 5% r/r oraz od 2016 do 2021 o 3,5% r/r
- marża ebit do 2016 na poziomie 11%, od 2016 r do 2021 na poziomie 9% (dla I kwartału 2012 r. marża kształtowała się na poziomie 11,2%)
- CIT oczywiście 19%
- wzrost capex o 5% r/r
- wzrost amortyzacji o 5% r/r
- wzrost kapitału pracującego o 5% r/r do 2016 oraz 3,5% r/r po 2016 r.
- premia za ryzyko2 (premia za pozyskanie kapitału, potrzebna do obliczenia kosztu kapitału obcego) na poziomie 1%
- stabilna stopa wzrostu po okresie prognozy na poziomie 1%

Przy takich założeniach Relpol za 1 akcje powinien kosztować 11,04 zł

Średnia ze dwóch sposób wyceny to 11,84 zł co oznacza, że spółka ma potencjał wzrostu wynoszący prawie 100%


Pytania mile widziane.

PS W tej kronice będą pojawiały się moje wpisy bardzo rzadko, prawdopodobnie raz na kwartał, w związku z raportami. Chyba, że zauważę coś godnego i wartego odnotowania w spółkach znajdujących się portfelu. Oczywiście będę też informował o zmianach w portfelu, jeżeli takie zajdą.



"Głos opinii publicznej nie jest substytutem myślenia". W.E. Buffett
Edytowany: 1 sierpnia 2012 00:24

ucofb
1
Dołączył: 2010-11-12
Wpisów: 1 207
Wysłane: 20 sierpnia 2012 23:29:35
Ciekawa sytuacja była dzisiaj na Relpolu. W pakietówkach zmieniło właściciela niemal 10% akcji. Mam swoje domysły, ale nie będę spekulował, musi pojawić się oficjalny komunikat.
"Głos opinii publicznej nie jest substytutem myślenia". W.E. Buffett

GRAF78
93
Dołączył: 2010-11-28
Wpisów: 1 574
Wysłane: 21 sierpnia 2012 01:17:33
ucofb napisał(a):

Skład portfela:

Fasing - 50% portfela - średnia zakupu 17,25 zł
Relpol - 50% portfela - średnia zakupu 4,90 zł


gratuluje dobrych wyników, obecnie fasing po 26, a relpol 6,70 - piękne zyski w %


ucofb
1
Dołączył: 2010-11-12
Wpisów: 1 207
Wysłane: 21 sierpnia 2012 11:48:48
Dzięki, natomiast nawet nie myślę o realizowaniu zysków, nadal obie spółki są moim zdaniem zdecydowanie niedowartościowane o kilkadziesiąt % na chwilę obecną, jeśli przyjdzie hossa to o kilkaset.
"Głos opinii publicznej nie jest substytutem myślenia". W.E. Buffett

Scarry
193
Dołączył: 2011-02-28
Wpisów: 4 958
Wysłane: 21 sierpnia 2012 12:09:39
biorąc pod uwagę nerwowy boczniak i podrygiwania giełd przez ostatnie pół roku to wynik doskonały, również gratuluje.

przy okazji pokazujesz to co najważniejsze (dla mnie)- jak inwestowanie w wartości a nie w wzór wykreślony przez kurs może dać pozytywny efekt thumbright
* "Diversification is protection against ignorance, it makes little sense for those who know what they’re doing." W. Buffet.
* "The market can remain irrational longer than you can remain solvent"
* "scared money don’t make money"
aktualny portfel szacunkowo: 75% CRJ, 20% PDG, 5% THD

ucofb
1
Dołączył: 2010-11-12
Wpisów: 1 207
Wysłane: 27 sierpnia 2012 12:58:48
Pojawiła się rekomendacja dla Relpolu "kupuj", cena docelowa 8,7 zł wydana przez DM Millennium.
Jak zwykle jakieś 50% za późno.

Ponadto uważam, ze cena docelowa jest za niska, Relpol przy obecnych wynikach i wszystkich wskaźnikach pokazujących wzrost efektywności jest warty, moim zdaniem, coś w przedziale 11-14 zł.

PS W piątek były kolejne pakietówki i akcje zmieniło właściciela 860 tys. akcji. Oznacza to nie mniej, nie więcej, że w akcjonariacie Relpolu na 99,9% nie ma już Supernovej (chociaż komunikatu jeszcze brak), funduszu zarządzanego przez osoby związane z IDMem. Mówiąc wprost, zbędny balast został zrzucony.
"Głos opinii publicznej nie jest substytutem myślenia". W.E. Buffett
Edytowany: 27 sierpnia 2012 13:07

dominikk11
0
Dołączył: 2009-03-10
Wpisów: 45
Wysłane: 27 sierpnia 2012 13:33:01
chyba pod tą rekomendację dziś ruch na spółce, ale ja nie o tym. nie obawiasz się podaży akcji z tego tytułu że instytucja która to odebrała będzie od razu chciała zrealizować 20% zysku i znów się tu kisić będziemy?

ucofb
1
Dołączył: 2010-11-12
Wpisów: 1 207
Wysłane: 27 sierpnia 2012 14:57:14
Instytucja, która to odebrała jestem przekonany, że nie weszła tutaj po 20% tylko zdecydowanie więcej. Poza tym byłoby głupstwem oddawanie akcji takiej spółki, gdy na rynku jest bardzo tanio...

Chociaż na giełdzie jestem krótko to wiem jedno, jak zaczyna rosnąć to trzeba siedzieć cicho na czterech literach i nic nie robić (chociaż łatwe to nie jest). Jak zaczyna spadać to sprzedawać, a nie czekać. Większość robi odwrotnie, ale to nie mój problem. Kursem będzie bujało, tak jest zawsze i trzeba się na to uodpornić. Będę zdziwiony, jeżeli jeszcze raz nie zejdziemy w okolice 6,50-6,80

Podobnie będzie z Fasingiem, większość się obudzi jak będzie zdecydowanie wyżej, kiedy to będzie to nie wiem, wróżką nie jestem, ale wszystko wskazuje na to, że będzie, więc czekam i nic nie robię czytając raporty jedynie czyt. doglądając interesu :)
"Głos opinii publicznej nie jest substytutem myślenia". W.E. Buffett
Edytowany: 27 sierpnia 2012 15:03

dominikk11
0
Dołączył: 2009-03-10
Wpisów: 45
Wysłane: 28 sierpnia 2012 07:55:33
czyli najlepiej gdyby to OFE odebrało i taką też miałem nadzieję przy pierwszym komunikacie, bo jednak TFI to w porównaniu do funduszy emerytalnych "krótkodystansowcy", nic to zobaczymy. a co do strategii- też się tego kiedyś trzymałem tzn kupione i siedzenie na papierze ale nie byłem zadowolony:) skoro jesteś pewien że będzie niżej to nie warto by było sprzedać trochę akcji teraz i odkupić po korekcie? pozdrawiam

ucofb
1
Dołączył: 2010-11-12
Wpisów: 1 207
Wysłane: 28 sierpnia 2012 12:44:18
Na giełdzie niczego nie można być pewnym, wolę siedzieć na tyłku i zarobić 2% mniej, niż dać zarobić maklerom :) Tylko farciarzom udaje się sprzedać na szczycie i odkupić w dołku korekty, albo wybitnym znawcom at, ja do nich się nie zaliczam :)
"Głos opinii publicznej nie jest substytutem myślenia". W.E. Buffett


ucofb
1
Dołączył: 2010-11-12
Wpisów: 1 207
Wysłane: 29 sierpnia 2012 12:28:37
Tak jak przypuszczałem dwa dni temu, dzisiaj pojawił się oficjalny komunikat, że supernova idm fund sprzedała wszystkie akcje Relpolu, balast zrzucony. To niech będzie potwierdzeniem tego w jakiej tragicznej sytuacji jest IDM i ludzie z tą spółką powiązani, nikt racjonalny nie sprzedawałby akcje takiej spółki jak Relpol po takiej cenie. Cóż tonący brzytwy się chwyta...
"Głos opinii publicznej nie jest substytutem myślenia". W.E. Buffett

Wilk z T29
67
Dołączył: 2011-01-02
Wpisów: 1 254
Wysłane: 3 września 2012 22:28:02
ucofb

uwazasz ze powoli zbliza sie dolek, obserwujesz jakas inna spolke poza REL i FAS? :>

ucofb
1
Dołączył: 2010-11-12
Wpisów: 1 207
Wysłane: 7 września 2012 01:14:03
Udostępniłem listę spółek, które są u mnie w obserwowanych.
"Głos opinii publicznej nie jest substytutem myślenia". W.E. Buffett

Wilk z T29
67
Dołączył: 2011-01-02
Wpisów: 1 254
Wysłane: 12 września 2012 00:58:21

Czytalem, co sprawia ze caly czas sa obserwowane a nie kupione?
Juz dluzszy czas widze ze posiadasz tylko Fasing i Relpol.

ucofb
1
Dołączył: 2010-11-12
Wpisów: 1 207
Wysłane: 12 września 2012 01:35:51
Są u mnie w portfelu bo uważam, że są najbardziej niedowartościowane, przynajmniej Fasing.

Pozostałe obserwowane spółki uważam, że mają duży potencjał wzrostu lub działają w ciekawej branży... która została mocno przeceniona.
"Głos opinii publicznej nie jest substytutem myślenia". W.E. Buffett
Edytowany: 12 września 2012 01:41

Wilk z T29
67
Dołączył: 2011-01-02
Wpisów: 1 254
Wysłane: 13 września 2012 00:12:13
Rozumiem i rowniez tak uwazam. Sadzac po sredniej to w Relpol wszedlem chyba wczesniej od Ciebie.

Ciekawi mnie natomiast z jakiego powodu od dluzszego czasu nie dokonujesz innych zakupow w portfelu rzeczywistym?

ucofb
1
Dołączył: 2010-11-12
Wpisów: 1 207
Wysłane: 13 września 2012 01:05:24
Nie widzę lepszych spółek na rynku. W chwili obecnej bardzo poważnie zastanawiam się nad tym żeby sprzedać relpol i całość portfela ulokować w fasingu i to pomimo świadomości jakie jest ryzyko braku jakiejkolwiek dywersyfikacji.

Zaktualizowana wycena spółki Fasing po wynikach za II kwartał:

Zrobiłem wycenę spółki metodą porównawczą:

Porównałem do następujących spółek z branży około górniczej: famur, kopex, patentus, bumech. Nadałem wagę spółkom w wycenie 0,25.

Wykorzystałem wskaźniki c/z, c/wk oraz ev/ebidta. Wskaźnikom c/z i ev/ebidta nadałem wagę 0,4 a c/wk 0,2. Przyjmuję, że bardziej istotne w inwestowaniu są wskaźniki powiązane z zyskami spółki niż z jej majątkiem. Wskaźnik c/wk został skorygowany dla każdej spółki o pozycje: wnip i wartość firmy.

Cena fasingu wg. takiej metodologii wynosi 57,95 zł.

Wykonałem także wycenę metodą dochodową(FCF), założenia:

-stopa wolną od ryzyka na poziomie 4,9% (rentowności 10 letnich polskich obligacji)
-premia za ryzyko na poziomie 5,98% (średnia z: 5,5% bo 4% dla rynków dojrzałych + 1,5% dla Polski wg wytycznych Damodarana i 6,96% - geometryczna średnia stopa zwrotu z indeksu WIG dla okresu 01.08.2002-01.08.2012)
- betę przyjęta rynkowa na poziomie 1
- wzrost przychodów od 2012 do 2016 r. o 5% r/r oraz po 2016 o 3,5% r/r (startujemy z przychodami w 2012 r. na poziomie 220 mln zł)
- marża ebit do 2016 na poziomie 9%, po 2016 r na poziomie 8% (dla II kwartału 2012 r. marża kształtowała się na poziomie 9,84%)
- CIT oczywiście 19%
- wzrost capex o 5,5% r/r
- wzrost amortyzacji o 5% r/r
- wzrost kapitału pracującego do 2016 r. na poziomie 5% r/r, a po 2016 r. na poziomie 3,5%
- premia za ryzyko finansowania fasingu na poziomie 2% (Dla spółek wig 20 domy maklerskie nadają premię na ogół w zakresie od 1 do 3%
- stabilna stopa wzrostu na poziomie 1%

Przy takich założeniach Fasing za 1 akcje powinien kosztować 55,99 zł

Średnia ze obu metod wycen to 56,97 zł. Obecna cena to około 24 zł.

Przy cenie 57 zł wskaźnik c/wk wynosiłby około 1,55 natoamiast c/z około 11,5 czyli nie byłyby to wskaźniki jakieś z kosmosu, a powiedziałbym normalne dla dochodowej zdrowej firmy.
"Głos opinii publicznej nie jest substytutem myślenia". W.E. Buffett
Edytowany: 13 września 2012 01:11

Wilk z T29
67
Dołączył: 2011-01-02
Wpisów: 1 254
Wysłane: 13 września 2012 22:26:20

No wlasnie, zastanawia mnie fakt ze nie jestes zainteresowany innymi spolkami? Przeciez sa ich setki. Pytanie z jakiego powodu? (pytanie czysto grzecznosciowe :))

Co sadzisz o FAMie?

ucofb
1
Dołączył: 2010-11-12
Wpisów: 1 207
Wysłane: 14 września 2012 04:25:36
To nie tak, że nie jestem zainteresowany innymi spółkami, ciężko mi znaleźć coś lepszego niż Fasing. Jest Ursus, jest Zamet, jest Graal jest ZPUE, jest jest Forte, jest Instal Krk i nic z tego nie wynika, są to dobre firmy ale uważam, że to Fasing jest najbardziej niedowartościowany i tylko z tego wynika fakt, że nie dokonuję transakcji

To jest mój rzeczywisty fundamentalny portfel, na samym początku napisałem, że kronika będzie nudna bo niewiele się będzie w portfelu zmieniało.

Co sądzę o FAM... hm patrząc na dwie liczby, zysk netto i przychody już mi się nie podoba. 180 mln zł przychodów i 2 mln zł zysku. Nie zainwestowałbym w coś co ma marżowość lekko ponad 1%. Może zaczyna się jakiś progres bo Piotroski F-score 9, a to bardzo rzadko spotykane, nie znam jednak spółki żeby się wypowiedzieć.

Natomiast jak czytam: 'Grupa kapitałowa zbudowana wokół firmy zajmującej się produkcją odlewów z metali lekkich i nieżelaznych. Przez przejęcia rozbudowała ona grupę o firmy cynkownicze, chłodnicze, produkcji tkanin i akcesoriów meblowych, do czego wykorzystała kapitał z oferty publicznej akcji. Planowane są kolejne przejęcia i rozbudowa grupy w branżach wysoko marżowych i jednocześnie dalsza dywersyfikacja, a także rozwój organiczny posiadanych spółek i wprowadzanie ich na giełdę. Wiodącą spółką zależną jest Mostostal Wrocław.'

Czy można robić coś dobrze i kontrolować wszystko jak się robi wszystko? Moim zdaniem nie, ale to moja opinia. Chyba, że produkując tkaniny i akcesoria meblowe można uzyskać synergię, optymalizację kosztów itd. Pieniądze z oferty publicznej, nie lubię firm, które pozyskują tak kapitał, dobra firma to taka, która sama generuje gotówkę na swój rozwój, ktoś powie że coś jest mega przełomowe i potrzebuje gotówki żeby szybciej osiągnąć break-even tylko w 95% jak coś jest mega przełomowe to inwestorzy, anioły biznesu, joint venture walą drzwiami i oknami bo chcą to mieć, najlepszym przykładem jest facebook. FAM na przełom nie wygląda :) Jednak zbytnio bym się moją opinią nie przejmował jeśli znasz spółkę bo ja jej nie znam, a to co napisałem wynika z 3 minutowej analizy :)

pozdrawiam :)


"Głos opinii publicznej nie jest substytutem myślenia". W.E. Buffett
Edytowany: 14 września 2012 04:35

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 14 września 2012 08:27:38
Wiesz co,

Pierwszy raz fasingiem zainteresowałem się chyba pod koniec 2006r. I od tamtej pory CAŁY CZAS jest niedowartościowany. I nie chodzi mi o C/WK, ale o całość. Rynek nie jest aż tak nieefektywny, żeby nie docenić spółki przez 6 LAT. To mało prawdopodobne. TYM BARDZIEJ, że mieliśmy MEGA hossę w 2006-2007 roku. Bardziej możliwe jest, że coś przeoczamy...
Nie żebym źle życzył, ale w takiej sytuacji zalecałbym bardzo ostrożne podejście... I tak portfel jest przeważony.

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


1 2 3

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,383 sek.

wnfigabf
vwjohmmj
yklotqis
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
reqeuqqm
dzsrlubf
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat