pixelg
ALIOR - Spółki od A do Z - GPW - Forum StockWatch.pl
AD.bx ad0a2
AD.bx ad0b
Witamy Gościa Szukaj | Popularne Wątki | Użytkownicy | Zaloguj | Zarejestruj

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

ALIOR [ALR]

AKTUALNY KURS: 24,27 zł (-2,33%) 05-03-2021 16:42
wacław
0
Dołączył: 2013-08-24
Wpisów: 70
Wysłane: 18 października 2013 16:21:45 przy kursie: 73,30 zł
koszyk napisał(a):
Dzisiaj po sesji uspokajający skołatane nerwy komunikacik ?
Owszem, sprzedaliśmy, przypadkiem, słowo komsomolca, ale... "nic się nie stało, chłopaki nic się nie stało..." Angel


ale tym KNF się nie zajmie, no może się 'przyjrzy" czyli jak zwykle, zresztą sprawa jest dwuznaczna bo to przeciez korespondencja między KNF a bankiem, nie wiadomo skąd przeciek, więce nie było przecieku, tak najlepiej będzie dla wszystkich

Artur Piskor
0
Dołączył: 2013-02-28
Wpisów: 1
Wysłane: 18 października 2013 16:37:22 przy kursie: 73,30 zł
Wacław napisał:

Cytat:
napisałem że paradoksalnie, KNF jest trochę jak drogówka, zamiast łapać prawdziwych piratów łapie emerytów na niedzielnych przejażdżkach bo we wsi w terenie zabudowanym jechali 65 zamiast 50, tu podobnie, nie sposób księgowania aliora jest głównym problemem, a więcej z tego wynikło kłopotów niż zapobiegło czemukolwiek


Tak chyba nie można podchodzić do całej sprawy. Dobrze, że KNF odpowiednio wcześnie odnotował agresywną politykę rachunkowości w zakresie ubezpieczeń. To dobra wiadomość na przyszłość. Zwłaszcza dla inwestorów. Warto bowiem pamiętać, że podobne praktyki wywołały niedawno niemały kryzys w sektorze budowlanym (co najmniej kilka spółek również księgowało z wyprzedzeniem przychody). Dlatego interwencja KNF jest jak najbardziej słuszna.

koszyk
0
Dołączył: 2009-05-15
Wpisów: 1 099
Wysłane: 18 października 2013 16:38:19 przy kursie: 73,30 zł
Problemem nie jest zmiana sposobu księgowania i papierowego obniżenia wyniku. Rynek, poinformowany na czas, nie sesr... by się gwałtownie. Se by przemyślał i pochwalił za otwartość i komunikację.
Problemem jest sprzedaż akcji "in corpore" przez tzw. menedżmęt.

No 20 lat na to patrzę, ale takiego numeru pt. "totalna wyprz insajderska, bez zasłony dymnej, pod info - na żywca" - nie widziałem. Chyba, że to zbieg okoliczności, a przyczyny wyprzy są inne, co też jest teoretycznie możliwe.
Do myślenia dają błyskawiczne obniżki wycen przez agencje. Zbyt błyskawiczne.



majama
0
Dołączył: 2009-01-12
Wpisów: 1 176
Wysłane: 18 października 2013 18:02:14 przy kursie: 73,30 zł
Nie ma co wierzyć naiwnie w zbieg okoliczności, to jest zwykła wyższa kultura dojenia akcjonariatu.
To jest gra. Zabawa na pieniądze.

mrk
17
Dołączył: 2008-08-30
Wpisów: 1 942
Wysłane: 18 października 2013 18:14:48 przy kursie: 73,30 zł
Myślę, że dobrze byłoby jakby tę sprawę wyjaśnić (knf), odnieść mógłby się do tego sam Alior. Transakcja sprzedaży miała miejsce 17 dni temu, negocjowana musiała być jeszcze wcześniej, prawdopodobnie ponad miesiąc temu. Kiedy miała miejsce ta "korespondencja" z knf? Z jednej strony w ciężko uwierzyć w taki przypadek, z drugiej akcje poszły po 87 zł, a w międzyczasie było i 100.

koszyk
0
Dołączył: 2009-05-15
Wpisów: 1 099
Wysłane: 18 października 2013 18:18:31 przy kursie: 73,30 zł
A teraz pytane za 100 pkt.
Dlaczego jednocześnie spada o 300 mln kapitał własny?

wacław
0
Dołączył: 2013-08-24
Wpisów: 70
Wysłane: 18 października 2013 18:28:41 przy kursie: 73,30 zł
koszyk napisał(a):
Problemem nie jest zmiana sposobu księgowania i papierowego obniżenia wyniku. Rynek, poinformowany na czas, nie sesr... by się gwałtownie. Se by przemyślał i pochwalił za otwartość i komunikację.
Problemem jest sprzedaż akcji "in corpore" przez tzw. menedżmęt.

No 20 lat na to patrzę, ale takiego numeru pt. "totalna wyprz insajderska, bez zasłony dymnej, pod info - na żywca" - nie widziałem. Chyba, że to zbieg okoliczności, a przyczyny wyprzy są inne, co też jest teoretycznie możliwe.
Do myślenia dają błyskawiczne obniżki wycen przez agencje. Zbyt błyskawiczne.



nie znam się na tym ale od kiedy Alior tak księguje a od kiedy KNF zwróciła uwagę? bo przecież zatwierezała prospekt przed debiutem, od wczoraj Alior tak księguje? od zeszłego kwwartału, od debiutu, czy od kiedy?

anty_teresa
anty_teresa PREMIUM
159
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 10 495
Wysłane: 18 października 2013 18:29:08 przy kursie: 73,30 zł
Bo zmianę zasad rachunkowości wprowadza się retrospektywnie. Tak samo było np z deweloperami, którzy przeszli z MSR11 na MSR18. Tam strat bieżących nie było, ale kapitały własne runęły w dół.

EDIT: Tzn zyski które spółka wykazała w latach poprzednich, gdy są skorygowane to zmianę odnosimy na KW, a nie przez wynik
Edytowany: 18 października 2013 18:33

koszyk
0
Dołączył: 2009-05-15
Wpisów: 1 099
Wysłane: 18 października 2013 18:39:33 przy kursie: 73,30 zł
@ Anty

A potrafisz rozgryźć "cofke" na kapitałach własnych?
Nie znam się na księgowości bankowej.

anty_teresa
anty_teresa PREMIUM
159
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 10 495
Wysłane: 18 października 2013 18:44:56 przy kursie: 73,30 zł
Co masz na myśli? Bo nie do końca rozumiem. Wyżej opisałem dlaczego spada kapitał własny.
Edytowany: 18 października 2013 18:46


koszyk
0
Dołączył: 2009-05-15
Wpisów: 1 099
Wysłane: 18 października 2013 19:05:13 przy kursie: 73,30 zł
Poddaję się. Nie kumam związku pomiędzy retrospektywnym wprowadzeniem nowych zasad rachunkowości, które obniżają wynik na sprzedaży, a obniżką kapitałów własnych? 300 baniek.? No ok te 100, czymś trza to pokryć ale 300 ? Skąd? Jakieś drugie denko?

Adrian S
0
Dołączył: 2010-11-13
Wpisów: 28
Wysłane: 18 października 2013 19:07:24 przy kursie: 73,30 zł
W poprzednich latach w RZiS wykazywali od razu przychód z tego tytułu, więc idąc dalej wyższe zyski, które potem odnosili na kapitały. Teraz po zaleceniach KNF muszą przychody z ubezpieczeń księgować w czasie, tak więc za poprzednie lata muszą skorygować kapitały własne i w pozycji zyski/straty z lat ubiegłych pojawi się te - 300 mln PLN lub inna kwotą jaką wyliczą.

Co ciekawe jest kilka banków, które mają b. duży udział przychodów z ubezpieczeń. Za 2012 r. (tylko takie dane aktualnie znalazłem) najwięcej miały:
PKO BP 415,3 mln PLN, Alior 393,6 mln PLN, Getin Noble 381,1 mln PLN, BRE 179,4 mln PLN, Handlowy 124,7 mln PLN, BZ WBK 108,4 mln PLN, Millennium 73,0 mln PLN, ING 31,6 mln PLN, PEKAO 31,3 mln PLN, reszta poniżej 30 mln PLN. Tzw. wskaźnik I stopnia (relacja wynagrodzeń w tytułu sprzedaży ubezpieczeń do przychodów z tytułu odsetek) wynosił dla:
-Alior - 30,7%,
-Getin Noble - 8,9%,
-Handlowy - 6,0%,
-BRE - 4,0%,
-PKO BP - 3,2%,
-BZ WBK - 2,8%,
-Millennium - 2,3%,
-BNP - 2,3%,
reszta poniżej 2%.

Jak widać Alior dużo sprzedaje tych ubezpieczeń i dużo księgował od razu w przychody. Rykoszetem dostały inne banki - Getin (tu częściowo rozumiem), ale np. początkowy spadek kursu Handlowego był moim zdaniem zbyt duży.
Sprawdzałem raporty półroczne banków, którymi obecnie się interesuję tj. ING i BOŚ i one rozliczają te przychody od 2013 r. tak jak zaleca KNF. Myślę, że Handlowy robi podobnie, bo chyba analitycy przeczytali raport półroczny i po kilku godzinach kurs odbił z 119 na około 124 na końcówce. Na resztę banków to nie ma praktycznie wpływu, nawet jak jeszcze nie rozliczają tego według zaleceń KNF.

Pozdrawiam

anty_teresa
anty_teresa PREMIUM
159
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 10 495
Wysłane: 18 października 2013 19:08:23 przy kursie: 73,30 zł
Powiedzmy, że spółka księgowała tak zyski od dwóch lat tzn w roku 2012 i 2 kwartały 2013. Zmiana wprowadzona od półrocza spowoduje korektę zysku o 100M i to przejdzie przez wynik, bo dotyczy tego półrocza, natomiast 200M zysku wykazane w roku 2012 nie może być odniesione na wynik, bo nie dotyczy tego kwartału/półrocza, więc koryguje się przez to kapitał własny. Zmniejsza wynik zysk lat ubiegłych jeśli nie został jeszcze przeznaczony na kapitał rezerwowy, albo jeśli nie ma go wystarczająco to także kapitał rezerwowy.
Edytowany: 18 października 2013 19:19

anty_teresa
anty_teresa PREMIUM
159
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 10 495
Wysłane: 18 października 2013 22:20:06 przy kursie: 73,30 zł
Dotarłem do pisma z KNF do banków:
www.knf.gov.pl/Images/Prezesi_...

Najciekawsze jest to, że banki w różny sposób podchodziły do księgowania przychodów z ubezpieczeń i a część z nich(może nawet wszystkie) łamała podstawową zasadę współmierności przychodów i kosztów. W takim razie ja się pytam:
Za co pieniądze wzięły:
EY - Alior
Deloitte -GNB
Oj nadszarpnęli swoją opinię w moich oczach... Świat schodzi na psy. A tak naprawdę wiele osób wiesza psy na KNF, a to wbrew pozorom instytucja, która potrafi pokazać jak jest naprawdę.

wacław
0
Dołączył: 2013-08-24
Wpisów: 70
Wysłane: 18 października 2013 22:53:43 przy kursie: 73,30 zł
no OK ale czemu dopiero teraz KNF reaguje?

poza tym sytuacja jest ciekawa bo nasze banki są drogie mimo korzystnych księgowań, w takim razie w rzeczywistości są jeszcze bardziej drogie, to czym nasze TFI popchną indeksy? oj przeproszą się z CCC i zrobią 200 Angel

anty_teresa
anty_teresa PREMIUM
159
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 10 495
Wysłane: 18 października 2013 23:00:04 przy kursie: 73,30 zł
Myślę, że pierwsze rozmowy miały miejsce już w 2012r, bo pismo datowane jest na marzec...

zjablik66
0
Dołączył: 2009-02-02
Wpisów: 63
Wysłane: 19 października 2013 00:46:39 przy kursie: 73,30 zł
Ale jak Alior wchodził na GPW to już podczas IPO mówiono, że stosuje odmienny sposób księgowania przychodów. Zapewne było o tym w prospekcie (nie czytałem prospektu Aliora, bo nie interesują mnie IPO, ani ta spółka). Przeczytałem o tym gdzieś w Parkiecie albo w PB - w wypowiedzi jakiegoś analityka. Dziwie się, że nagle wszyscy się dziwią - a KNFu od dawna "nie rozumiem" , czego mamy kolejny przykład - najpierw zatwierdza prospekt, a potem daje rekomendacje, aby zmienić zasady.

anty_teresa
anty_teresa PREMIUM
159
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 10 495
Wysłane: 19 października 2013 09:25:24 przy kursie: 73,30 zł
To z prospektu Aliora:
Cytat:
KNF wyraziła wolę ściślejszego uregulowania kwestii związanych z oferowaniem produktów bancassurance w piśmie do prezesów banków i zakładów ubezpieczeniowych z dnia 21 lutego 2012 r., w którym wyraziła obawy i zapowiedziała nadchodzące zmiany regulacji dotyczących stosunków między bankami i zakładami ubezpieczeń, a także zapowiedziała zamiar przyjęcia rekomendacji dotyczącej ich współpracy jesienią 2012 r


Cytat:
W kolejnym piśmie z dnia 26 września 2012 r. KNF zaleciła, aby banki oferuj¹ce produkty bancassurance występowały albo jako pośrednik ubezpieczeniowy, albo jako ubezpieczający.
Ponadto 2 października 2012 r. Zastępca Przewodniczącego KNF stwierdził w wywiadzie udzielonym „Dziennikowi Gazecie Prawnej”, że planowana regulacja najprawdopodobniej będzie zobowiązywała banki uzyskujące przychody ze sprzeda¿y produktów bancassurance do rozpoznawania takich przychodów w okresie obowiązywania ochrony ubezpieczeniowej, tj. z uwzględnieniem ich rozłożenia w czasie.


Moim zdaniem to zamyka kwestię roli KNF. Spółka opisała ryzyko i problem, więc dlaczego KNF miałby nie dopuścić takiego prospektu?
Spółka podała też w prospekcie, że ma około 27% przychodów z bancassurance, wobec czego jest istotnie narażona na ryzyko regulacyjne.

Zerknąłem także do sprawozdań z lat 2009-2012. Okazuje się, że spółka część(nikłą) wykazywała liniowo, natomiast większość jako prowizję. Bez dostępu do papierów nie ma szans na weryfikację czy słusznie przyjmowano tak duży udział przychodów rozpoznawanych jako prowizja.

Tym niemniej sam fakt nie powinien nikogo zaskakiwać. Skala może, choć jeśli zerkniemy na wynik z prowizji ubezpieczeniowych w latach 2009-2012 (ca 800M) to korekta w dół na 300M nie powinna chyba dziwić. Podobnie przychody w tym półroczu sięgnęły 180M, więc można wręcz powiedzieć, że korekta jest nieduża w związku ze zmianą modelu.

bankrucik
45
Dołączył: 2011-03-26
Wpisów: 4 263
Wysłane: 20 października 2013 20:02:45 przy kursie: 73,30 zł
www.parkiet.com/artykul/10,134...

no to sobie menażerowie z prezesem na czele "lekko" popsuli swój wizerunek....puke_l puke_l

ja tą sytuację widzę, tak od dawna co udowodnił wcześniej anty-teresa menażerowie ALIOra zdawali sobie sprawę z tego że będą musieli zmienić sposób księgowania.. i jeszcze lepiej zdawali sobie sprawę o ile może im to popsuć wynik.... więc wstrzymali zmianę księgowania do terminu upływu lock-upów, wysypali akcje ze spółki menażerskiej i potem spokojnie zmienili sposób księgowania


chciwość i żądza zysku zwyciężyła etykę...puke_l puke_l

Pogromca bajkopisarzy giełdowych:-)))

Brak kary w przeszłości rozzuchwala na przyszłość..

teraz również na twitter.com

Frog
6
Dołączył: 2009-08-06
Wpisów: 5 480
Wysłane: 20 października 2013 20:16:59 przy kursie: 73,30 zł
Tak było zawsze i zawsze będzie. Równi i równiejsi będą korzystać z niewiedzy innych. "Wyższa kultura bankowości" to nie pierwszy i nie ostatni przypadek insider tradingu, który jak uczy historia, rozejdzie się po kościach już za kilka miesięcy.
Follow me on Twitter
Zanim zaczniesz narzekać, że znikają Twoje posty, przeczytaj Regulamin Forum

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Nie możesz tworzyć nowych wątków.
Nie możesz odpowiadać w wątkach.
Nie możesz usuwać swoich wpisów.
Nie możesz edytować swoich wpisów.
Nie możesz tworzyć ankiet.
Nie możesz głosować w ankietach.

Kanał RSS głównego forum : RSS

Forum wykorzystuje zmodfikowany temat SoClean, autorstwa J. Cargman'a (Tiny Gecko)
Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,419 sek.

AD.bx ad3a
PORTFEL STOCKWATCH
Data startu Różnica (%) Różnica (zł) Wartość
01-01-2017 +155,19% +31 038,36 zł 51 038,36 zł
Logowanie

Zaloguj
Zapamiętaj | Rejestruj | Aktywuj | Odzyskaj hasło
AD.bx ad3b
AD.bx ad3c
AD.bx ad3d