PARTNER SERWISU
dwipolai
44 45 46 47 48

Ukraina - dewaluacja hrywny?

remix1977
2
Dołączył: 2010-09-25
Wpisów: 426
Wysłane: 28 lipca 2014 11:03:52
a propo tego strategicznego wzgórza, właśnie zostało zajęte przez Ukrainę:

censor.net.ua/news/295673/ukra...

Salak
2
Dołączył: 2012-10-31
Wpisów: 565
Wysłane: 28 lipca 2014 12:03:49
Scarry napisał(a):
@Salak
a móglbys wrzucac linki do dyskusyjnych stwierdzeń?

Cytat:
Zachod robil wszystko zeby wojny z niemcami nie prowadzic,


do jakich stierdzen? ze zachod robil wszystko zeby wojny z niemcami nie prowadzic?
to sa generalnie znane fakty, a cytaty sa z ksiazki wiec z linkiem bedzie ciezko (mam ja w pdf'ie, jezeli chcesz moge przeslac, tylko wakcji moze nie starczyc bo to jedyne 1300 stron.. Angel )

Prawda jest tez co mowi irfy ze zachod chcial wykorzystac Niemcy do walki z USSR, ale sam nie proznowal zeby do tekiej konfromtacji tez doprowadzic...az do 1940 brytyjczycy robili wszystko zeby z hitlerem sie ulozyc i nie musiec z nim prowadzic wojny - dlatego przyzwolili na anszlus Austrii, zagarniecie Czech a Potem polski, mysleli ze tym go udobruchaja...co wiecej chcieli nawet hitlerowi dawac zamorskie kolonie i calkowicie wolna reke w europie srodkowo-wschodniej....sie nie udalo Sick

Cytat:
Although Britain and France declared war on Germany on September 3rd, it cannot be
said that they made war during the next two weeks in which fighting raged in Poland.
British airplanes roamed over Germany, dropping leaflets for propaganda purposes, and
French patrols ventured into the space between the Maginot Line and the German
Westwall, but no support was given to Poland. Although France had three million men
under arms and Hitler had left only eight regular divisions on his western border, no
attack was made by France. Strict orders were issued to the British Air Force not to bomb
any German land forces
, and these orders were not modified until April 1940; similar
orders by Hitler to the Luftwaffe were maintained for part of this same period. When
some British Members of Parliament, led by Amery, put pressure on the government to
drop bombs on German munition stores in the Black Forest, the air minister, Sir H.
Kingsley Wood, rejected the suggestion with asperity, declaring: "Are you aware it is
private property? Why, you will be asking me to bomb Essen next!" Essen was the home
of the Krupp munitions factories.

Cytat:
Similar efforts to force the French to take some action against Germany were rejected
on the ground that this might irritate the Germans so that they would strike back at the
Western Powers. To quiet the English parliamentary group which was demanding action,
its leading figure, Winston Churchill, was made first lord of the Admiralty, but the
British Navy went into action so slowly that the German "pocket" battleships were able to
escape from their ports and from the North Sea out on to the high seas where they could
become commerce raiders. Blockade of Germany was established in such a perfunctory
fashion that large quantities of French iron ore, as well as other commodities, continued
to go to Germany through the neutral Low Countries in return for German coal coming
by the same route
. These exchanges continued for weeks. On his part Hitler issued orders
to his air force not to cross the Western frontier except for reconnaissance, to his navy not
to fight the French, and to his submarines nor to molest passenger vessels and to treat
unarmed merchant ships according to the established rules of international prize law

Cytat:
As a matter of fact, the Anglo-French expeditionary force was really intended to
attack Russia, but it was unable to arrive on time, although Britain and France did all they
could to force Finland to continue to fight until they could arrive on the scene
. In
February word was sent that if Finland made peace the two Western Powers would not be
bound to support Finnish independence after the great war ended. On January 3rd the
British ambassador was withdrawn from Moscow. On February 26th Lord Halifax
rejected a Soviet request that Britain convey its peace terms to Finland; they had to be
sent through Sweden instead. On March 4th Daladier and Lord Ironsides formally
promised Finland an expeditionary force of 57,000 men. The Scandinavian countries put
pressure on Finland not to ask for troops, and informed Britain that they would tear up
their railroad tracks if the expeditionary force tried to cross.
When the request from the Finns did not arrive, Daladier, on March 8th, sent them a
threatening message which said: "I assure you once more, we are ready to give our help
immediately. The airplanes are ready to take off. The operational force is ready. If
Finland does not now make her appeal to the Western Powers, it is obvious that at the end
of the war the Western Powers cannot assume the slightest responsibility for the final
settlement regarding Finnish territory."
According to the Finnish foreign minister, V. Tanner, Daladier at this time told the
Finnish military attache in Paris that if Finland stopped fighting Russia, the Western
Powers would make peace with Germany
. According to the same authority, Anglo-
French agents did all they could, up to the final moment, to prevent or to disrupt the
Soviet-Finnish peace negotiations, and had made plans to cross Scandinavia, even
without permission, and to use any Finnish appeal for an expeditionary force as a weapon
to arouse the Scandinavian people to overthrow their own governments. The Swedish
prime minister, in return, threatened to fight on the side of Russia against any Entente
effort to force a transit. When the Finnish request did not come, Britain, on March 12th,
informed Norway and Sweden that it had arrived, and made a formal request for transit
across the two countries. This was refused, and Finland made peace the same day

Cytat:
The Soviet-Finnish treaty of March 12th did not put an end to the Anglo-French
projects to attack Russia or to cross Scandinavia
. Anger against both the Soviet Union
and the Scandinavian countries remained high in Paris and London. The Finnish
expeditionary force was kept together in England, where its existence gave a powerful
incentive to the German project to invade Norway before Britain did so. On April 5th,
only four days before the German attack on Norway, Lord Halifax sent a note to Norway
and Sweden threatening these countries with dire, if unstated, consequences at the hands
of Britain if they refused to cooperate with the Western Powers in sending aid to Finland
"in whatever manner they may see fit" in any future Soviet attack on Finland.
Six days later, two days after Germany's aggression against Denmark and Norway,
General Weygand was ordered to attack the Soviet Union from Syria. This project had
been initiated on January 19, 1940, when Daladier ordered General Gamelin and Admiral
Jean Darlan to draw up plans to bomb Russia's Caucasian oil fields from Syria
. These
plans were submitted on February z2nd but were held up in favor of the Finnish project;
on April 11th, a month after the Soviet-Finnish peace, the new French premier, Reynaud,
ordered General Weygand to carry out the raid on the Soviet oil wells of the Caucasus as
soon as possible
. Weygand was unable to do this before the end of June. By that time
France had been defeated by Germany, and Britain was in no position to attack any new
enemies.

Salak
2
Dołączył: 2012-10-31
Wpisów: 565
Wysłane: 28 lipca 2014 12:25:28
Scarry napisał(a):

Popatrz jak szybko rosły stany dywizji pancernych we Francji, zgodnie z planem w 1941 roku byłoby ich juz 24 sztuki, dobrze wyposażonych i bardzo dobrze przygotowanych do walnej bitwy. Problem w tym że Niemcy nie czekali aż Francja skonsoliduje się i w 1940, wiele zresztą ryzykując swoją strategią, załatwili sprawę.


za to Francja czekala az skonsoliduja sie Niemcy...z wiki:
"Just after the 1 September 1939 invasion of Poland, French soldiers advanced along the Maginot Line 5 km (3.1 mi) into the Saar, the Saar Offensive. France had employed 98 divisions (all but 28 of them reserve or fortress formations) and 2,500 tanks against German forces consisting of 43 divisions (32 of them reserves) and no tanks. They advanced until they met the then thin and undermanned Siegfried Line. The French army would easily have been able to penetrate the mere screen of German forces present had they continued with the offensive, but they preferred to force the Germans into the offensive role and withdrew to their own lines in October"

en.wikipedia.org/wiki/Battle_o...

Cytat:
Generalnie problemem przedwojennych demokratycznych imperiów Anglii i Francji była nie tyle niechęć do wojny jak już ją wypowiedzieli tylko ogromnie długi czas do pełnej mobilizacji i pełnej wydajności przemysłu militarnego

hmmmm nie wiem czy moge sie z tym zgodzic...a kiedy niemcy osiagneli pelna mobilizacje?
Cytat:
In each of the four years 1939-1942, Britain's production of tanks, self-propelled guns,
and planes was higher than Germany's. In the first four months of the war (September-
December 1939), for example, England produced 314 tanks, while Germany produced
247. The Germans expected each military campaign to be of such brief duration that no
real economic mobilization would be necessary. This policy was successful until Hitler
bogged down in Russia in 1941, but, even there, the Fuhrer's conviction that Russia
would collapse after just one more attack delayed economic mobilization for months.

Cytat:
As late as September 1941, Hitler issued an order for a substantial reduction in
armaments production, and the counter-order calling for full mobilization of the German
economic system was not issued until the last day of that year
. Even then the
mobilization was never total or anything like it. The captured records of the German War
Ministry for the year 1944, the year of the big effort, show that only about 33 percent of
Germany's output in that year went for direct war purposes compared to 40 percent in the
United States, and almost 45 percent in Britain. T he results of this effort in airplane
production can be seen in the fact that Germany produced almost 40,000 aircraft of all
kinds in that year 1944, while England produced almost 30,000 and the United States
produced over 96,000 military aircraft in the same year


Scarry
193
Dołączył: 2011-02-28
Wpisów: 4 958
Wysłane: 28 lipca 2014 12:25:47
@Salak
a ja się z tym kompletnie nie zgadzam - przedwojenne demokracje były na wskroś pacyfistyczne i bardzo cięzko było przekonac pluralistyczne liberalne społeczeństwo do ogromnego wysiłku jaki był konieczny żeby w dwa-trzy lata nadrobić dystans do niesamowicie szybko zbrojących się Niemców. Demokracja liberalna to nie zamordystyczna autokracja, nie da się w rok czasu zagonić zagonić narodu do robienia czołgów. W tym sensie dyktatura jest zdecydowanie wydajniejsza na krótką metę.

Coraz więcej jest teraz nowoczesnego spojrzenia na historię, nie tak szablonowego jak kiedyś, to co cytujesz to klasyczne podejście sprzed 20-30 lat.

Francja i Anglia robiły co mogły żeby dogonić Niemcy i były tego bliskie, generalnie zabrakło jednego roku. Polityka żeby w tym czasie zająć Niemcy jakimkolwiek nawet teoretycznym zagrożeniem była jedyną sensowną.

natomiast cytowanie wikipedii edytowanej przez przypadkowego anonima ubliża mi i mam nadzieję Tobie

2500 czołgów francuskich... to jedno z największych przekłamań jakie powtarza się w historiografii, wiesz ile czołgów z tego 2500 miał armaty z I wojny światowej SA-18 (przebijające niemieckie Pz III z ... 20-50 metrów)? Wiesz ile w tym było złomu z I wojny światowej? Francja w 1940 roku miała tylko ok. 800 czołgów spełniających standardy nowoczesnego pola walki, na ok 1100 niemieckich (bo też trzeba odliczyć masę już bezużytecznych Pz I)

Tak licząc po "wikipediowemu" to i Polska miała dobrze ponad 1000 czołgów w 1939! Bo zaliczamy tankietki i FT-17. Potęga pancerna z nas była, nie ma co!.

Jeśli chcesz poważnie Salaku wniknąc w temat to szczerze zapraszam Cię do przeczytania dyskusji z DWS:
Jaka była armia francuska w 1940 ?

Cytat:
France had employed 98 divisions

tak tak.. tyle że na całym świecie, włącznie z Afryką, Azją i wszystkimi wyspami. Wtedy faktycznie naliczysz 98 dywizji. Licząc oczywiście parenaście jednostek obsługi LInii Maginota jako jakimś cudem dywizje polowe.... Realnie Francji udało sie zebrać w 1939 roku ok. 35-40 dywizji polowych, i tyle mogło wykonywać "atak" na szybko. Tylko po co, jak gwarantowało to katastrofę?

Tym bardziej że przecież Polacy zagwarantowali na piśmie Francji wytrzymanie bez problemu co najmniej do zimy 1939-1940.... o obietnicach Stachiewicza składanych w Paryżu już mało kto pamięta.
* "Diversification is protection against ignorance, it makes little sense for those who know what they’re doing." W. Buffet.
* "The market can remain irrational longer than you can remain solvent"
* "scared money don’t make money"
aktualny portfel szacunkowo: 75% CRJ, 20% PDG, 5% THD
Edytowany: 28 lipca 2014 12:44

Salak
2
Dołączył: 2012-10-31
Wpisów: 565
Wysłane: 28 lipca 2014 13:51:37
Scarry
sluchaj, ja tu sie nie bede sprzeczal o konkretne liczby bo sam ich nie znam, przytoczylem wiki bo jest pod reka. co do twoich niektorych stwierdzen natomiast odwaze sie polemizowac ;)
Cytat:
przedwojenne demokracje były na wskroś pacyfistyczne i bardzo cięzko było przekonac pluralistyczne liberalne społeczeństwo do ogromnego wysiłku jaki był konieczny żeby w dwa-trzy lata nadrobić dystans do niesamowicie szybko zbrojących się Niemców

byla pacyfistyczna tak to prawda, rzad ja ladnie urabial i wykorzystywal ten pogldad...Chamberlain mial nawet plan zeby wygrac wybory parlamentarne ktore planowal na 1940 na bazie niedoszlej ugody z niemcami (planowal pakt o nieagresji, razem z duzymi koncesjami i podzialem kolonialnym tak zeby niemcy mieli dostep do surowcow i mieli gdzie oddychac, a do tego byli agresywnym bufforem do USSR ...to by zadowolilo pacyfistow)
ale nie wiem skad to przekonanie ze brytyjczycy musza "w dwa-trzy lata nadrobić dystans do niesamowicie szybko zbrojących się Niemców"
masz jakies dane zeby poprzec ta teze ze zachod 9brytyjczycy np) byl tak militarnie w tyle za niemcami?
Cytat:
nie da się w rok czasu zagonić zagonić narodu do robienia czołgów

tak? a mi sie wydaje ze narod ma gdzies co robi, jak jest praca to sie robi, szczegolnie ze sie wykaraskiwali z kryzysu gospodarczego lat 30tych i przeciagajacej sie deflacji i recesji. a czolgi i samoloty produkowali tak czy inaczej, co to za roznica ze mogliby produkowac 20% wiecej? to byla kwestia woli politycznej a nie narodu co sie produkuje na potrzeby armii

Cytat:
Francja i Anglia robiły co mogły żeby dogonić Niemcy i były tego bliskie

jakies dane?
Francja i Anglia spokojnie mogly cos zrobic (i wtedy miali absolutne srodki zeby to wykonac) w 36, ale nie chcieli...mogli w 38 ale nie chcieli (co wazne pozwolili hitlerowi bez walki zajac duze zasoby broni i nowoczesnego sprzetu armii czeskiej....w tamtym czasie armia niemiecka mialaby b.duze klopoty ze sforsowaniem sudetow i zajeciem czech w otwartej walce...armia czeska byla znacznie silniejsza od polskiej, dobrze uzbrojona a sudety dawaly im duza przewage defensywna), mogli zrobic cos w 39 ale nie chcieli....

Cytat:
Polityka żeby w tym czasie zająć Niemcy jakimkolwiek nawet teoretycznym zagrożeniem była jedyną sensowną
tak bardzo sensowne.....zeby niemcy zdobywali sobie tereny, sile robocza, moce produkcyjne i sprzet wojskowy i co najwazniejsze zeby mili dostep do surowcow...niemcy rosly w sile dzieki temu ze zachod im na to pozwalal, pewnie mysleli ze tak im sie uda zalatwic sowietow.

Scarry
193
Dołączył: 2011-02-28
Wpisów: 4 958
Wysłane: 28 lipca 2014 14:16:05
@Salak
Cytat:
masz jakies dane zeby poprzec ta teze ze zachod 9brytyjczycy np) byl tak militarnie w tyle za niemcami?

wystarczy popatrzeć na najważniejsze liczby armii francuskiej z 1935, 1939, 1940

Francja 1935
0 lekkich dywizji zmechanizowanych, 5 brygad czołgów wsparcia piechoty
Francja 1939:
0 lekkich dywizji zmechanizowanych, 6 brygad czołgów wsparcia piechoty
Francja 1940 (kampania 1940):
3 lekkie dywizje zmechanizowane, 4 dywizje pancerne
Francja 1941, planowane:
12 dywizji lekkich zmechanizowanych, 12 dywizji pancernych

armia brytyjska była tak słaba w Europie w 1938-1940 że nawet szkoda marnować czasu na jej statystyki. BEF we Francji w 1940 roku miał 22 Matildy jako "pięść pancerną"....

Allies ani w 1938, ani w 1939 ani w 1940 roku nie mieli żadnego sposobu na szybkie zakończenie wojny ani na powalenie Niemców szybkimi ciosami, szukanie Niemcom zastępczych celów, albo prowokowanie innej wojny z ich udziałem, wydaje się jedyną taktyka jaką mogli stosować, póki nie dozbroili się do poziomu III Rzeszy i nie wyćwiczyli dość rekruta ściąganego z Azji, Australii, Ameryki i Afryki (przecież nie da się tego zorganizować w parę miesięcy czy nawet rok czasu).

Oczywiście mogli też zachowywać się jak tępi idioci i powtórzyć błędy Napoleona III z 1870 roku, wypowiadającemu wojnę Prusom tylko dlatego że poczuł się obrażony, choć nie miał sił ani środków na jej wygranie.
* "Diversification is protection against ignorance, it makes little sense for those who know what they’re doing." W. Buffet.
* "The market can remain irrational longer than you can remain solvent"
* "scared money don’t make money"
aktualny portfel szacunkowo: 75% CRJ, 20% PDG, 5% THD
Edytowany: 28 lipca 2014 14:34

Salak
2
Dołączył: 2012-10-31
Wpisów: 565
Wysłane: 28 lipca 2014 14:50:18
Scarry
troche liczb z "moich" zrodel salute
Cytat:
For years before June 1938, the government insisted that British rearming was
progressing in a satisfactory fashion. Churchil1 and others questioned this, and produced
figures on German rearmament to prove that Britain's own progress in this field was
inadequate. These figures (which were not correct) were denied by the government, and
their own rearmament defended. As late as March 1938, Chamberlain said that British
armament were such as to make Britain an "almost terrifying power . . . on the opinion of
the world." But, as the year went on, the government adopted a quite different attitude. In
order to persuade public opinion that it was necessary to yield to Germany, the
government and its supporters pretended that its armaments were quite inadequate in
comparison with Germany
.
We now know, thanks to the captured papers of the German Ministry of War, that this
was a gross exaggeration. From 1936 to the outbreak of war in 1939, German aircraft
production was not raised, but averaged 425 planes a month of all types (including
commercial). Its tank production was low, and even in 1939 was less than Britain's
. In the
first nine months of 1939 Germany produced only so tanks a month; in the last four
months of 1939, in wartime, Germany produced 247 "tanks and self-propelled guns,"
compared to British production of 314 tanks in the same period. At the time of the
Munich Crisis in 1938, German had 35 infantry and 4 motorized divisions none of them
fully manned or equipped. At that time Czechoslovakia could mobilize at least 33
divisions. Moreover, the Czech Army was better trained, had far better equipment, and
had better morale and better fortifications. At that time Germany's tanks were all below lo
tons and were armed with machine guns, except for a handful of 18-ton tanks (Mark III)
armed with a 37-mm. gun. The Czechs had hundreds of 38-ton tanks armed with 75mm.
cannon. In March 1939, when Germany overran Czechoslovakia, it captured 469 of these
superior tanks along with 1,500 planes, 43,000 machine guns, and over 1 million rifles.
From every point of view this was little less than Germany had at Munich
, and, at
Munich, if the British government had desired it, Germany's 39 divisions with the
possible assistance of Poland and Hungary, would have been opposed by
Czechoslovakia’s 34 divisions supported by France, Britain, and Russia.

Before leaving this subject it should perhaps be mentioned that Germany in 1939
brought into production a Mark IV tank of 23 tons armed with a 75-mm. Cannon but
obtained only 300 of the Mark III and Mark IV together before the outbreak of war in
September, 1939. In addition, it had obtained by the same date 2,700 of the inferior Mark
I and Mark II tanks which suffered breakdowns of as much as 25 percent a week. At this
same date (September 1939) Germany had an air force of 1,000 bombers and 1,050
fighters. In contrast with this, the British air program of March 1934, which emphasized
fighter planes, was to provide a first-line force of 900 planes. This was stepped up,
undrew the urging of Chamberlain, and the program of May 1938 was planned to provide
a first-line force of 2,370 planes. This was raised again in 1939. Under it, Britain
produced almost 3,000 “military” planes in 1938 and about 8,000 in 1939 compared to
3,350 “combat” planes produced in Germany in 1938 and 4,733 in 1939. Moreover, the
quality of British planes was superior to that of Germany’s. It was this margin which
made it possible for Britain to defeat Germany in the Battle of Britain in September 1940.
From these facts it is quite clear that Britain did not yield to superior force in 1938, as
was stated at the time and has been stated since by many writers, including Winston
Churchill, whose war memoirs were written two years after the Reichswehr archives
were captured. We have evidence that the Chamberlain government knew these facts but
consistently gave a contrary impression and that Lord Halifax went so far in this direction
as to call forth protests from the British military attaches in Prague and Paris.

Scarry
193
Dołączył: 2011-02-28
Wpisów: 4 958
Wysłane: 28 lipca 2014 15:28:04
to moze pora zmienić źródła ? Rzucasz cytaty w których armia czeska 1938 ma takie morale jak niemiecka (mega lol), ma fortyfikacje, które dopiero budowano i które nie były uzbrojone, nie ma V kolumny, a w jej składzie nie ma prawie 30% Niemców, Węgrów i Austriaków. A Anglia ma (wg tego fantasty) 13 000 samolotów w 1939 roku... dlaczego się ograniczać? 50 000 spokojnie.

w tych źródłach Niemcy nie mają dywizji pancernych, choć mieli już 3 gotowe i kolejne pod koniec formowania i generalnie źródło wygląda na gorsze nawet od wikipedia.pl

EDIT:
znalazłem ;p Salak to co cytujesz to są teksty kryptokomunisty, amerykańskiego "historyka" Carroll-a Quigley-a, wielkiego krytyka USA, Wielkiej Brytanii i wychwalacza ZSRR, zażartego krytyka wojny w Korei i Wietnamie, zmarłego w 1977 roku.

Tak mi się wydawało że coś nie tak z autorem bo dane są kompletnie z czapy, na granicy świata alternatywnego. Nie dziwie się że nie chciałeś do niego linkować, ale generalnie to zbiór fantazji a nie poważne rozmowy. To że są po angielsku nie zmienia tego że to brednie.
* "Diversification is protection against ignorance, it makes little sense for those who know what they’re doing." W. Buffet.
* "The market can remain irrational longer than you can remain solvent"
* "scared money don’t make money"
aktualny portfel szacunkowo: 75% CRJ, 20% PDG, 5% THD
Edytowany: 28 lipca 2014 15:41

Salak
2
Dołączył: 2012-10-31
Wpisów: 565
Wysłane: 28 lipca 2014 16:19:21
Scarry
Ochlon, bo juz pleciesz banialuki i sie kompromitujesz nie jakis tam faktami czy wiedza tylko podejsciem do rozmowy i rozmowcy...sam rzucasz argumentami z rekawa i bez zadnego poparcia Shhh
jakie sa zrodla twojej niewyczerpanej i jedynie poprawnej wiedzy, podales jakies?
czlowiek ci podaje pewne liczby i fakty z wiarygodnego zrodla (dane z Ministry of War rzeszy to tez bzdury heheh lepiej czytac pamietniki Churchill'a hehe) a ty od razu zaczynasz sie pultac ze zrodla nie takie, ze bajki i wogle...autora nie znasz, zapewne nic nigdy nie czytales ale juz skresliles bo co znalazles cos w wikipedii hehehe?("kryptokomunista" "historyk", znasz rozumiem, miales okazje porozmawiac, poczytac czy jak? jak nie to spytaj sie bill'a clintona co o nim mysli, bill jeszcze zyje to moze ci powie, a ze ty sie okazuje jestes takim amerykofilem to bill ci powienien imponowac) przeczytaj a potem wydaj opinie Whistle
w tych zrodlach niemcy maja dywizje pancerne ale nie bede ci przytaczal kolejnych cytatow bo i tak mija sie to w tym przypadku z celem...
a powiedz mi skad wiesz jakie bylo morale czeskiej armii, z wlasnego doswiadczenia czy jak?
albo ja sobie czytam ze czechoslowacja miala prawie 15mln ludzi z czego okolo 3.2 mln to niemcy - dla ciebie to jest prawie 30% nie wiem o co ci chodzi z tymi wegrami i austryjakami ale w twoim mniemamniu to wszyscy chyba czekali na hitlera jak na wybawiciela Pray
ty swoje wiesz i tyle, kazdy argument ktory ci nie pasuje mozna zrzucic do worka niewiedzy, politycznej niepoprawnosci, zlych zrodel albo po prostu widzimisie Eh?
szkoda dyskutowac wave

Salak
2
Dołączył: 2012-10-31
Wpisów: 565
Wysłane: 28 lipca 2014 16:51:04
Cytat:
A Anglia ma (wg tego fantasty) 13 000 samolotów w 1939 roku... dlaczego się ograniczać? 50 000 spokojnie

jeszcze tylko slowo na temat liczb i ich interpretacji
byc w stanie wyprodukowac taka liczbe samolotow to nie znaczy ze mieli tyle powiedzmy mysliwcow w sluzbie w powietrzu z taka iloscia pilotow ...to trzeba rozbic na 1.Fighters 2.Attack 3.Bombers 4.Recon 5. Transport 6. Training i 7.Other
ale dla ciebie to juz wymyslu sa hehehe

z wiki (ktora ty sie poslugujesz wybiorczo, jak ci lezy...)
en.wikipedia.org/wiki/Battle_o...
latem 40r anglia produkowala
"British fighter production produced 496 new aircraft in July and 467 in August, and another 467 in September (not counting repaired aircraft), covering the losses of August and September"
te samoloty byly produkowane i zastepowaly te co sie psuly i byly zestrzelone, dopuszczasz taka mozliwosc? z tego zrodla wynika ze produkowali prawie 500 "fighter planes" na miesiac....
w czasie wojny niby brytyjczycy wyprodukowali 175tys samolotow...mozliwe? moze nie, moze tak....nie wiem ale pewnie ty to nam zweryfikujesz blackeye
Air forces
Power Total; Fighters; Attack; Bombers; Recon; Transport; Training; Other; Personnel
British Empire 177,025 ; 38,786 ; 33,811 ; 38,158 ; 7,014 ; 12,585 ; 46,256; 415 1,927,395
en.wikipedia.org/wiki/Military...




Scarry
193
Dołączył: 2011-02-28
Wpisów: 4 958
Wysłane: 28 lipca 2014 17:00:50
@Salak
nie wiem co mam Ci odpisać, przykro mi ale okazujesz się kolejnym specjalistą jak kolega Fantomas powołujacy sie na skuteczność działek ppanc w ujęciu samolotów, teraz wikipedia w kółko i odjechane teorie tzw pożytecznego idioty jak to ich Ronald Reagan nazywał. Aha - w Twoim cytacie Quigley napisał że Wielka Brytania wyprodukowała a nie że była w stanie wyprodukować 13 000 samolotów bojowych przed wojną. Reszta liczb, nieistniejących faktów, jest tak kompletnie pomylona, zmanipulowana lub wymyślona że podejrzewałbym raczej agenturę bolszewików w osobie tego profesora.

Wszyscy źli poza ZSRR, nie? Ale coś tak czułem od dawna że te "twoje źródła" to jadą kryptokomunistyczną propagandą.
* "Diversification is protection against ignorance, it makes little sense for those who know what they’re doing." W. Buffet.
* "The market can remain irrational longer than you can remain solvent"
* "scared money don’t make money"
aktualny portfel szacunkowo: 75% CRJ, 20% PDG, 5% THD
Edytowany: 28 lipca 2014 17:07

Salak
2
Dołączył: 2012-10-31
Wpisów: 565
Wysłane: 28 lipca 2014 17:07:02
Scarry
stany podczas wojny wyprodukowaly 300tys samolotow...to tez jest niemozliwe? przez 6 lat, srednio wychodzi 50 tys na rok ale w samym 44 wyprodukowali prawie 100tys....czy to tez jest niemozliwe i mozna w bajki wsadzic wedlug cibie? wszystko co ociera sie o twoja niewiedze po prostu jest bajak.
ja juz koncze i nie zasmiecam
pozdro
wave

Bushido
0
Dołączył: 2011-11-17
Wpisów: 257
Wysłane: 28 lipca 2014 17:07:43
Ostro się tu zrobiło i jakoś chyba zjechaliście z tematu....

Salak
2
Dołączył: 2012-10-31
Wpisów: 565
Wysłane: 28 lipca 2014 17:13:24
Scarry
ciebie cos opetalo...co ty z tym ZSSR i komunistami...ile juz nie spales?
nie wiesz co odpisac bo nabrales wody w usta i na konkretne liczby nie masz zadnej odpowiedzi oprocz zaczepek slownych i zmieniania tematu...
nie kumasz ze nie wszystkie samoloty ktore sie produkuje sa przeznaczone do bezposredniej walki i tyle.
pogrzeb w archiwach, przytocz jakies fakty poparte referencjami to wtedy mozna gadac...tak jest to tylko pyskowka z twojej stronu....przykto to mowic ale szkoda z toba gadac Not talking
z mojej strony tyle i na temat angielskigo "zacofania militarnego" w stosunku do niemcow (ktorzy sie okazuje byli prawie lata swietlne przed aliantami hehehe) i wogole braku sprzetuy nie bede sie juz wypowiadal Sick

serpico
0
Dołączył: 2009-10-06
Wpisów: 1 335
Wysłane: 28 lipca 2014 18:32:13
Nie ma co się spierać o IIWŚ, a jak kolejna puka nam do drzwi. Rosjanie pchają sprzetu ile się da na Ukrainę (chyba, że kupili ją w sklepach wędkarskich), filmy z wczoraj i dziś:

www.youtube.com/watch?v=nfLtOA...

0:53 sek - zestawy przeciwlotnicze Strzała 10 (Strieła 10)

www.youtube.com/watch?v=nfLtOA...">www.youtube.com/watch?v=nfLtOA...

Artyleria dalekosiężna, ciągniona

A niestety RT zaczyna "śpiewać" i robić podkład pod wejście "sił pokojowych" z Rosji, bo "giną cywile":

www.youtube.com/watch?v=GBy71V...

Pytanie, które postawił Ifry jest dalej aktualne. W co gra Kreml? Z jednej strony pchają kupę sprzętu na Ukrainę i najemników, z drugiej powstrzymują się przed "oficjalnym wejściem" na Ukrainę, które z militarnego punktu widzenia, zakończyłoby sprawę. Hm...Think Wg mnie Rosjanie chcą wciągnąć armię ukraińską jak najbliżej granicy, rozciągnąć pozycje i zadać szybki, decydujący cios, by uniknąć starć w głębi Ukrainy, które mogłyby mieć fatalne skutki dla armii rosyjskiej. Nie wygląda to dobrze... Shame on you
Edytowany: 28 lipca 2014 18:37

Scarry
193
Dołączył: 2011-02-28
Wpisów: 4 958
Wysłane: 28 lipca 2014 20:28:53
Bushido napisał(a):
Ostro się tu zrobiło i jakoś chyba zjechaliście z tematu....

sorry za zbyt duzy i agresywny offtop, w Polsce niestety ilość piramidalnych teorii spiskowych przekracza wszelkie granice rozsądku, zawsze mnie to irytowało... tak samo jak udowadnianie rzeczy oczywistych. Studiowałem historię wojskowości i politologię, niby w życiu dużo widziałem, ale ciągle nie mogę wyjść z podziwu jak daleko można posunąć się w opiniach bez ich weryfikacji.

@serpico
kłótnia dotyczyła zaowalowanej, wg mnie wyjątkowo durnej, teorii de facto w podtekście wybielającej ZSRR, pośrednio i Niemcy i robiącej tego złego z zachodnich mocarstw.

propaganda jak za najlepszych czasów hitlerowców, którzy zaraz po podbiciu Polski okleili nasze miasta takimi plakatami autorstwa Theo Matejki
listopad 1939, teren II RP (za ich zrywanie Niemcy roztrzeliwali natychmiast):

kliknij, aby powiększyć


anyway... wracając do bieżącej sytuacji

jakoś na moje wyczucie sytuacji... może to głupie bo nie podparte żadnym materiałem analitycznym - nic nie będzie. Rosja da wykończyć separatystów, a całość działań jest już tylko zasłoną do jakiegoś dużego ubitego dealu.
* "Diversification is protection against ignorance, it makes little sense for those who know what they’re doing." W. Buffet.
* "The market can remain irrational longer than you can remain solvent"
* "scared money don’t make money"
aktualny portfel szacunkowo: 75% CRJ, 20% PDG, 5% THD
Edytowany: 28 lipca 2014 20:35

irfy
0
Dołączył: 2009-04-09
Wpisów: 1 143
Wysłane: 28 lipca 2014 20:35:59
@serpico
Nie. Tu chodzi o coś innego. Rosjanie wcale nie muszą stosować jakichś podstępów, zwabiać armii ukraińskiej jak najbliżej granic czy jakoś jej "rozciągać". Przy obecnym stosunku sił to całkowicie zbędne. Ukraińcy, którzy już od paru miesięcy pierniczą się z kilkunastoma tysiącami lekkozbrojnych łobuzów nie mają jakichkolwiek szans z przeciwnikiem, który najpierw zarzuci ich tysiącami pocisków artyleryjskich i rakiet, naprowadzanych dzięki rozpoznaniu satelitarnemu albo laserowo, przez specnazowców przyczajonych niedaleko poszczególnych oddziałów, a potem zastosuje zmasowane lotnictwo i wprowadzi do boju kilkaset czołgów. Na terenie równym jak patelnia, gdzie największymi wzniesienia są wielkości tego pagórasa, który ostatnio został z takim truddem odbity z rąk separatystów.

Z wojskowego punktu widzenia taki atak rozpieprza ukraińską armię, a właściwie jej część zdolną do stawienia oporu raz na zawsze i potem można już bez przeszkód jechać na Zachód, na Kijów albo nawet i Przemyśl. Żadnych działań partyzanckich też nie trzeba się zbytnio obawiać, bo Ukraina to nie Kaukaz, nie ma tam zalesionych gór tylko płaski step. Partyzantka miejska też odpada, bo w najgorszym razie zatroskany car unicestwi ją tak samo, jak "zachodni" zrobili to w Karbali.

Tu musi więc chodzić o coś innego, tylko nie wiem o co. Być może o oddzielenie od Ukrainy konkretnego kawałka kraju; tutaj faktycznie pomocny jest link do wiadomości RT, bo na tamtejszej mapie wszystko zostało ładnie i na czerwono zaznaczone. Możliwe (ale zaznaczam, że to bardzo spiskowa teoria), że powodem zwlekania cara są toczące się właśnie zakulisowe negocjacje z najważniejszymi przedstawicielami zachodu. Omawiane są warunki, na jakich Rosja będzie mogła sobie ten kawałek wziąć, włącznie z rodzajami "sankcji", jakie za tę "bezprzykładną agresję" zostaną nałożone oraz momentem, w którym zostaną zdjęte. Do tego jakieś ustępstwa natury politycznej, nie wiem, może wolna ręka w Syrii i Iranie albo coś jeszcze innego.

Przy takim wariancie Zachód, żeby wyjść z całej afery z twarzą oficjalnie nie uznałby aneksji, więc Donbas miałby status podobny do tureckiej części Cypru albo zachodniego brzegu Jordanu, car ogłosiłby wielkie zwycięstwo zaś Ukraina dostałaby gigantyczne kredyty na "odbudowanie armii i zakup (oczywiście na zachodzie) najnowocześniejszego uzbrojenia", na których obsługę zużywany będzie spory procent PKB, no ale czego się nie robi dla ojczyzny i wolności...

A po jakimś czasie wszystko rozejdzie się po kościach, sankcje zostaną zdjęte albo cichaczem ominięte i wszyscy znów będą szczęśliwi, może poza Ukraińcami, o których szczęście i tak nikt nie dba.
Czmychnąć na czas, by móc jeszcze raz :)
A tu do posłuchania :) www.youtube.com/watch?v=_-clFZ...

serpico
0
Dołączył: 2009-10-06
Wpisów: 1 335
Wysłane: 28 lipca 2014 21:11:05
@Irfy, do Twoich przypuszczeń nie pasują mi dwie rzeczy: sytuacja militarna w Donbasie oraz...Rinat Achmetow (chociaż jego postawa jest ambiwalentna i mało czytelna).

Co do sytuacji militarnej: terroryści (nie nazywam ich separatystami) utracili zbyt wiele strategicznych punktów (Kramatorsk (lotnisko), Słowiańsk (ważne skrzyżowanie dróg), Saur-Mogiły), by miało to wyglądać, że sami utrzymają pozostałe pozycje, w tym Ługańsk i Donieck. Pozostają dwie opcje: Rosja wejdzie z "akcją humanitarną" albo pozwoli dobić terrorystów. Co do dobicia nie pasują filmy, które wkleiłem, bo dostawa ciężkiego sprzętu jest na bieżąco uzupełniana.

Nie sądzę również, by Achmetow pogodził się ze stratą znaczącego majątku w Donbasie. A co do Zachodu, to oni mieli już deal z Rosjanami, tylko sytuacja z 777 wszystko zmieniła. Jest duża presja ze strony USA i Wlk. Brytanii na działania wobec Rosji, a Niemcy wraz z Francją są w opozycji do tych pomysłów. Jak to "ładnie się komponuje" z dzisiejszą, setną rocznicą Whistle

Salak
2
Dołączył: 2012-10-31
Wpisów: 565
Wysłane: 28 lipca 2014 21:18:33
Scarry napisał(a):

w tych źródłach Niemcy nie mają dywizji pancernych, choć mieli już 3 gotowe i kolejne pod koniec formowania i generalnie źródło wygląda na gorsze nawet od wikipedia.pl.

Scarry, w swoim zacietrzewieniu sie okazuje nawet nie czytasz postow, ktore atakujesz....
jeden post wyzej Think
Cytat:
At the time of the Munich Crisis in 1938, German had 35 infantry and 4 motorized divisions none of them
fully manned or equipped

przeczytaj uwaznie i sprawdz czy sie zgadza z twoja rozpiska salute
wiec sprawe zrodel moze juz odpusc i sie nie spinaj Shhh
no chyba ze masz problemy z angielskim, to by tez tlumaczylo (ale z drugiej strony po co bic wtedy piane?).....niestety tlumaczenia nie widzialem, sorry taki mamy jezyk blah5

Salak
2
Dołączył: 2012-10-31
Wpisów: 565
Wysłane: 28 lipca 2014 21:39:13
@irfy
Cytat:
Możliwe (ale zaznaczam, że to bardzo spiskowa teoria), że powodem zwlekania cara są toczące się właśnie zakulisowe negocjacje z najważniejszymi przedstawicielami zachodu

dobra ta teoria, wedlug mnie nawet nie tyle co nie-spiskowa co nawet wielce prawdopodobna....
to ze jest dyplomacja, w ktora wplata sie wielka polityka, samcze ego, potezne wplywy i pieniadze, zalatwiana jest za zamknietymi drzwiami i z dala od kamer moze dla niektorych byc niespodzianka ale nie ma co temu od razu przyklejac latki "teoria spiskowa"....teoria jak teoria, jak dla mnie dobra thumbright

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


44 45 46 47 48

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 1,903 sek.

ngsukmic
wywdmjaz
ztlegsxb
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
klrhjatm
ebucjzrl
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat